|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / персоналии - прибалтика / Родственники Готфрида Бульонского в Прибалтике |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 08-11-2004 12:20 | |
|
Оказывается, потомки Готфрида Бульонского ныне проживают в Риге! http://bouillon.times.lv/index_rus.htm Есть хорошие ссылки |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 08-11-2004 14:00 | |
Вадим , фамилия Бульон еще не говорит о том, что человек, носящий ее, является потомком Годфруа Булонского. |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 08-11-2004 14:06 | |
Галина Полностью с Вами согласен. Но Вы почитайте ссылку. Похоже, этот Михаил всерьез так считает. 
|
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 08-11-2004 16:23 | |
Перед тем, как написать то, что я написала выше я внимательно прочитала то, что написал на своей страничке автор. К сожалению, далее, чем прадеда Иогана, он не знает предков. |
||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 09-11-2004 14:01 | |
|
Думаю само исследование своей фамилии и предков, уже достойно восхищения. Абсолютно безразлично, имеет ли вышеупомянутый Михаил прямую связь с Готфридом Бульонским - не в этом дело. Главное, что благодаря таким как Михаил, не канули в забвение его деды и прадеды. Согласитесь, не каждый человек знает, да и имеет желание знать людей, которым обязан своим появлением на этом свете. С этой точки зрения, степень "знаменитости" предка не играет ровным счетом ничего. Но есть некое благородное начало в осознании того, что твои предки или даже люди, носящие одинаковую с тобой фамилию жили и творили на благо истории, страны, людей или наконец просто своих близких. От осознания того, что твой пращур или однофамилец оставил добрый след в этом мире, как то иначе смотришь на собственные поступки в этой жизни. Дерево гордиться своими плодами, а пень - корнями. Гордиться нам особо нечему (заслуг то наших в этом нет), да и ни к чему, но чтить и уважать надо, тем более, что дерево без корней не живёт, а значит не приносит плодов. И ещё, теперь уже о Готфриде. Каждый, мало-мальски знакомый с генеалогией восходящего родства, знает, что уже в 6-ом поколении от Вас - у Вас было только прямых родственников 64 человека, в 7-ом 128, в 14-ом 16384 и т.д. Несложный подсчет (3 поколения на столетие) и к 10 в. многие из нас могут иметь даже не одного общего предка (может быть даже и из "Бульонской династии"  ) А касательно однофамильцев - это или дальние забытые родственники, или выходцы из одного и того же региона (что значительно повышает их шанс, в конце концов, найти общий "знаменатель"), или случайное совпадение звучания имени - но всё это лишь предмет исследования, не всегда научного, но в чём то занимательного и поучительного. Извините за оффтоп - так получилось. Отработаю ссылками о прибалтийских династиях 
|
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 09-11-2004 16:29 | |
и далее по тексту... Том , я абсолютно согласна с Вашим пассажем. Если Вы заметили, я не подвергала сомнению кровное родство (или однофамильство), а лишь заметила, что фамилия не есть признак кровного родства. Более того, люди с иной фамилией (не Бульон) могут являться, и являются кровными потомками Годфруа. Как пример могу привести фамилию Хилл. Если же говорить об общем знаменателе - то как не вспомнить Адама и Еву? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 15-11-2004 00:52 | |
Галина, Вы писали:
|
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 15-11-2004 15:56 | |
|
Абсолютно точно. Это он. У Вас прекрасная память, Рената. |
||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753 
|
Добавлено: 29-10-2005 16:39 | |
Свое происхождение я связываю с выходцами из Германии, которые в XIX в. занимались производством и торговлей стекла в Петербургской губернии. Здесь, под городом Луга на мызе Оклюжье находился стекольный завод, который принадлежал Бульон и на котором работал мой прадед Иоган Бульон. Здесь же на мызе родились мои бабушки и дедушки. http://bouillon.times.lv/index_rus.htm http://www.sablino.ru/arhiv/zavod.htm |
||
|
Олег фогт Группа: Участники Сообщений: 95 
|
Добавлено: 08-02-2006 19:37 | |
|
Уважаемые коллеги. Я совершенно согласен с утверждением, что сходное написание фамилий есть доказательство происхождения. По поводу фамилии "Бульон". Это - не титул, а топоним. Скорее всего семья происходит из города Бульон. В противном случае мы бы беседовали сейчас с защитником Гроба Господня, титулярным королем Иерусалима или английским принцем крови. Напомню: Готфрид Бульонский (Godefroi de Bouillon) (1060 — 1100) — происходил из Булони, один из предводителей 1-го крестового похода 1096 - 99 на Восток, после захвата Иерусалима был провозглашен правителем Иерусалимского королевства (с 1099), отказавшись короноваться в городе, где Христос был коронован терновым венцом; Готфрид вместо королевского титула принял титул лат. Advocatus Sancti Sepulchri - защитника Гроба Господня. Погиб, по сообщению Ибн аль-Каланиси, при осаде Акры. К сожалению, все законные потомки династии вымерли около 1154 года. Прилагаю полную генеалогию рода: Cte Eustache I de Boulogne, +ca 1049; apparently son of Baudoin de Boulogne [by Ada of Ghent], son of Guy de Guisnes; m. Matilda of Louvaine A1. Cte Eustache II de Boulogne et de Lens, +1070/82; 1m: ca 1036 Goda of England; 2m: Ida of Lorraine (+1113) B1. Godfrey of Bouillon, Duke of Lower Lorraine, leader of the First Crusade, took the title Defender of the Holy Sepulchre (1099-1100), +Palestine 1100, bur Jerusalem B2. Cte Eustache III de Boulogne et de Lens, went on the First Crusade, +after 1125; m.1101/02 Marie of Scotland (+1115-18) C1. Cts Matilda de Boulogne et de Lens, +30.5.1151; m.1125 King Stephen of England (+1154) C2. [illegitimate] Raoul, +young C3. [illegitimate] Eustache, fl 1120 B3. Baldwin, Ct of Edessa (III.1098-1100), King of Jerusalem (1100-18), *1058, +Al-Arish III.1118; 1m: before 1096 Godehild de Tosny, Dame de Conches (+Germanicea, Cilicia, 1097); 2m: 1098/1100 (later repudiated) Arda, an Armenian princess (+Constantinople after 1117); 3m: 1113 (repudiated 1117) Adelaida di Savona (+1118) B4. [illegitimate] Guillaume B5. [illegitimate] Godfrey, lord of Carshalton, went on the First Crusade; m.before 1086 Beatrix de Mandeville C1. William de Boulogne, +ca 1130 D1. Faramus de Boulogne, or de Tingry; m.Maud N E1. William E2. Sibyl; m.Enguerrand de Fiennes (+k.a.Acre 1189) A2. Godfrey, Bp of Paris, Arch-Chancellor of France, +1095 A3. Lambert, Cte de Lens, +k.a.Phalampin 1054; m.1053/54 Adelaide of Normandy (*ca 1030, +1081/84) B1. Judith, *1054, +after 1086; m.1070 Walter, Earl of Huntingdon (+1076) См. http://genealogy.euweb.cz/crus/boulogne.html#G |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 09-02-2006 04:12 | |
Ну, топонимы то разные: Bouillon Boulogne Может, путаница пошла из-за Гийома Тирского, который писал то на латыни, и мог или сам ошибиться, или записать Бульон так, что его приняли за Булонь. Гийом пишет именно о Булони. Другие говорят о Бульоне (Буйоне). Ж. Ришар пишет: "Готфрид Бульонский, герцог Нижней Лотарингии, был сыном графа Булонского и Иды, дочери Готфрида III Горбатого". Графом Булони к 1096 г. был брат Годфруа, Эсташ. Заборов [работа весьма тенденциозная, бестолковая и во многом ошибочная, но все же…] Предводительствовал им герцог Нижней Лотарингии (он владел ею с 1087 г.) Готфрид IV Бульонский (Бульон — замок в Арденнах). Герцогский титул и знатное происхождение (графы Булони, из рода которых он происходил, вели свою родословную от Каролингов) не обеспечивали прочности его владениям: полным властелином он являлся лишь в Антверпенском графстве да в замке Бульон, остальная же часть Нижней Лотарингии была пожалована ему германским императором на правах бенефиция. На самом деле, нигде не написано где он родился. Там спотыкаются в трактовке "oriundus": то ли родом из Булони, то ли из семьи, происходившей из Булони. Это отрывки из обширной дискуссии на эту тему здесь: http://www.templiers.info/forum/viewtopic.php?t=127 |
||
|
Олег фогт Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 09-02-2006 23:57 | |
|
Рената! Я имею ввиду нашего претендента, а не Готфрида Бульонского (правильнее Жофруа де Булон). Поскольку его брат Эсташ был графом Булони, он был вынужден искать себе княжество мечом или браком. Он служил под знаменм императора против папы. В 1082 году прекратился род герцогов Нижней Лотарингии и Жофруа получил от императора Генриха титул герцога. Поскольку Нижняя Лотарингия к тому времени представляла собой конгломерат княжеств, его власть и титул распространялись на Бульон с округой(в т.ч.Седан)и маркграфство Антверп. Его титул имел частный характер: он относился к нему лично, а не к княжеству. Такая практика была введена в практику германским императором Генрихом IV и для других знатных родов (например, Церингены). Перед крестовым походом продал все свои владения епископу Льежа за 1300 марок и ренту в 3 марки серебром и не вернулся в Нидерланды. Так же поступил и его брат Балдуин Фландрский - первый граф Эдессы, первый король Иерусалим. По поводу генеалогии: нет оснований сомневаться, что род Булон вымер, иначе не было бы чехарды династий в Иерусалиме 12 века, а в Англии бы правили потомки Стефана Блуасского, а не Генриха Плантагенета. Кроме того, наш Бульон подчеркивает, что его предки - немцы, а Жофруа де Булон говорил только на лингва-франка (ланге д'ойль) и, следовательно, был французом. В 1291-1494 годах епископы Льежа считались герцогами Бульон и могли оставить бастардов (чем они хуже Жофруа). Кроме того, с 1291-1415 и 1521-59 (с перерывами) годах в этот анклав они назначали кастелянов, которые тоже могли быть де Бульон. В 1591 году наследница Бульона Шарлотта де ла Марк вышла замуж за принца крови Анри Бурбона де ла Тур д'Овернь, герцога Монпансье. Его сын Фредерик Морис стал носить титул герцога де Буйон (1651/8. 25.6.1791 года Жофруа III шестой герцог Бульона усыновил английского морского капитана Филиппа Даверна, представителя английской ветви рода. В 1802 году умер без наследников родной сын Жофруа III Жак. Начались споры между родственниками. Они закончились самоубийством Филиппа, ставшего к этому времени адмиралом (18.9.1816). У него был брат, имевший несколько нелегитимных детей. так, его сын в 1815 году пропал на Цейлоне. Английское наследственное право черезвычайно запутано, но для нашего претендента есть хотя бы шанс, поскольку род вымер к 1896 году... Я бы посоветовал нашему претенденту поискать связь с этим вождем Фронды. После разгрома Фронды и воцарения Людовика ХIV остатки гугенотов рассеялись по Германии, а оттуда их занесло в Россию. Возможно, это были переселенцы Екатерины и беженцы наполеоновских войн. Какая-нибудь прекрасная валлонка из Буйона понравилась герцогу ... Тем более, что его темперамент и нравы того времени нам известны из "Двадцать лет спустя". Возможно, этот вариант происхождения от боковой бастардной ветви Капетингов-Бурбонов удовлетворит амбиции.  А теперь серьезно. Для того, чтобы претендовать на родство с кем-либо необходимо не цитировать рассказы бабушки, а ДОКАЗАТЬ КАЖДОЕ СВОЕ КОЛЕНО. Для того, чтобы "дойти" до седьмого герцога Буйона (1816 год) претенденту нужно представить ссылки на 5 поколений своих предков (из расчета три поколения на век).  Историю герцогства смотрите тут: http://www.heraldica.org/topics/france/bouillon.htm карту герцогства - тут  http://www.heraldica.org/topics/france/bouillon.htm#sovereignГерб герцогов Бульонских смотрите тут  http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bouillonarms.jpg#file
|
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 24-06-2006 04:33 | |
|
Последнего графа булонского звали Жан-Батист. Собственно, он не последний и даже, наоборот, в чем-то первый, но последний до Великой Французской Революции 1789 г. Благодаря этой самой революции родители Жана-Батиста были вынуждены бежать из Франции спасаясь от гильотины, имения их были конфискованы и, таким образом, графство прекратилось. В 1814 г. после падения деспота Наполеона Бонапарта они вернулись во Францию, но сумели отсудить и вернуть только имение Бионкур в Лотарингии. Горечь разочарования подтолкнула 28 летнего Жана-Батиста в 1817 г. вернуться туда, где прошло его детство... в город Москва. В 182 г. он получил российское гражданство при паспорте на имя Ивана Николаевича Катуара де Бионкур, а в 1825 г. и титул графа Российской Империи В Москве же он сочетался законным браком с Анной Ивановной Леве, натурализованой подданой Великобритании (понаехали в Москву всякие в 19 веке). В Москве Иван Николаевич вел успешную торговлю импортным ширпотребом. Весьма и весьма разбогател. Но, увы, скончался в 1834 г. Похоронен в Москве на Введенском кладбище. Его вдова переняла дело мужа, упорядочла его и открыла фирму "Вдова Катуар и Сыновья". Здание, в котором располагался офис фирмы и можно увидеть у метро Пушкинская. Анна Ивановна, видимо благодаря фамилии, развернула бурную деятельность в банковской сфере, недвижимости и производстве всякого якого. Например, ГУМ построен из кирпичей, произведенных на одном из её заводов. Скончалась Анна Ивановна в 1879 г. в возрасте 90 лет. Сыновья Карл и Андрей поделили наследство. Андрей был одним из крупнейших землевладельцев в Подмосковье, а старший, Карл, продолжил руководство фирмой. Предпоследний из братьев Константин перебрался из Москвы в Лион. А самый младший Лев сначала вместе с Карлом, а затем и единолично руководил компанией. http://severr.livejournal.com/134986.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 09-12-2006 05:10 | |
| Интересно, имеет ли к этой теме отношение род фон Бюлон? Герб: http://www.vobam.se/Bilder/baltadel/bulon.jpg |
| Страницы: 1 |
|
| средневековые замки / персоналии - прибалтика / Родственники Готфрида Бульонского в Прибалтике |