[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Жить по закону

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Жить по закону

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-12-2011 13:42
Последние десять-пятнадцать лет опытные заводчики и эксперты борзых все чаще обмениваются грустной информацией типа: дисквалифицированный NNN провел испытания, ЗЗЗ не был там, где его вписали в комиссию, РРР просто нарисовал приехавшим собакам высокие дипломы… Проводятся испытания, заявленные в районных обществах как выставки, без оплаты путевок… При этом обвинить могут любого владельца собаки или эксперта. Но доказать никто ничего не может. С каждым годом таких разговоров становится все больше. Пример – развернувшаяся на «борзеньких» разборка с переходом на личности… которая заглушила попытки экспертов начать обсуждение реальной проблемы.
В чем эта проблема?
Наличие множества клубов и обществ привело к появлению множества испытаний. Слишком часто рапортички с этих испытаний являются недоступными ни для экспертов, ни для заводчиков, ни для областных кинологов, ни для участников, как следует из собственных наблюдений и непрерывно вспыхивающих дискуссий и просто перебранок. Поэтому эксперт в ринге (как справедливо отметила Марина Орлова) вынужден автопилотом верить написанному в документах отдельных собак, даже если сомневается в подлинности подписи. В еще худшем положении оказались заводчики и организаторы племенной работы – результаты испытаний, т.е. племенных мероприятий, им недоступны (Татьяна Дубинина) . То есть никто ничего знает и никто ни за что не отвечает. Это не улучшает ни племенную работу с породами борзых, ни моральный климат в среде борзятников (независимо от предпочитаемых ими пород). Более того, это рушит саму систему охотничьего собаководства.
Что можно сделать?
1. Экспертам – согласиться с необходимостью централизованной регистрации всех проведенных мероприятий и взять на себя труд обеспечивать поступление рапортичек в РОРС для размещения в существующей Базе данных Охотничьих Собак=БОС. Рапортички можно подавать в электронном виде (сканы документов, доступные уже во всех крупных поселках или даже их фотографии) и обычных писем.
2. Отделу собаководства РОРС – подтверждать факт проведения испытаний с данным составом экспертов в данных условиях в данных угодьях (по путевкам) и обеспечивать ввод (что они и так делают) всех зарегистрированных рапортичек в БОС. Не обязательно вводить такое новшество сразу по всем породам охотсобак – можно начать с борзых, сезон испытаний которых жестко ограничен и по времени, и по количеству.

Что для этого надо – желание экспертов и Отдела Собаководства РОРС жить по закону.

К чему это приведет? Сразу же будут отсечены все испытания, проводившиеся с нарушением Правил. Уже через один-два сезона появится возможность анализировать реальные результаты. В любой момент можно будет перед большой выставкой сделать распечатки (не так их у нас много) из БОС и проверить подлинность записей.

Кому это мешает? Решайте сами.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 15-12-2011 15:04
Согласна с Анной Владимировной, что надо менять ситуацию. Наверное, инициатива должна исходить от самих этих организаций (РОРС и РФОС) или от мифической комиссии по борзым. Но, видимо, и в этом секторе собаководства - спасение утопающих дело самих утопающих.
Предложенная Анной Владимировной схема вполне реальна и жизнеспособна.
Хочу еще добавить детали и прописать всю цепочку:
- Юридическое лицо (общество, клуб), а сейчас только юридические лица могут заявлять мероприятия, заявляет свое мероприятие и подают в установленные сроки заявку в РОРС или РФОС;
- РОРС и РФОС включают эти мероприятия в свой перспективный план и публикуют его (на сайтах, в СМИ);
- в соотвествии с этими планами организации проводят мероприятие - договариваются и оформляют свои отношения с угодьями и егерями, приглашают экспертов, собирают деньги с участников , делают финанасовые отчеты в налоговую. ОНИ ЖЕ ДОЛЖНЫ НЕСТИ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА ОТЧЕТНОСТЬ В РОРС ИЛИ РФОС!!!! Эта организация должна отвечать за должным образом оформленные рапортички и своевременную пересылку в РОРС или РФОС!
На этом этапе могу предложить еще изменения. Участники испытаний, собаки, которых получили диплом на данном мероприятии получают от устроителей подтверждение в виде временного диплома (сертификата) с подписью экспертов и печатью организации. После оформления всей отчетности в РОРСе или РФОСе эти временные сертификаты подлежат обмену на дипломы. По крайней мере они будут документом, подтверждающим , что все законно и верно. Только эти дипломы подлежат зачету на выставках и при формировании нарастающих итогов.
Организация -устроитель испытаний может взять на себя все оформление дипломов. Для этого она не выдает временные на руки владельцам , а отправляет все документы просто с пометкой, что все дипломы подлежат пересылке по месту проведения. Таким образом, ответственное лицо от этой организации само выдаст эти дипломы участникам.
Любое действие , как юридических лиц (клубы, питомники и т.п.п) должно быть регламентировано. Например , в течении 1 месяца после испытаний сдать документацию в РОРС , РФОС, включая электронную версию ; не более месяца РОРС или РФОС должно рассматривать данную отчетность и выслать ответ с итогами и дипломами.
Безусловно, никто ни РОРС , ни РФОС не будут это делать бесплатно. Оплату изготовления дипломов могут производить как владельцы, так и клубы-устроители.
Понимаю, что при нынешней системе РОРС-РФОС эта схема почти нереальна. Но работает же так РКФ уже много лет, получение рабочих сертификатов там отлажено и не вызывает нареканий ни у владельцев , ни у экспертов. А охотничье борзоводство докатилось до того, что дипломы, полученные собаками на испытаниях, которые должны цениться несравнимо выше беговых, вообще не имеют никакого значения и не дают права собаке на запись в рабочий класс на шоу-выставках, даже на родине породы! И одна из причин - отсутствие базы дипломов, нормального учета и отчетности. Все до сих пор делается "на коленках", на бумажках, недоступно для изучения и просмотра хотя бы экспертами,не говорю уж про владельцев, просто каменный век какой-то!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-12-2011 18:24
Спасибо за поддержку, Марина, но все еще проще.

Рапортички, сданные в РОРС, проходят проверку по любому. Только после этого их вносят в Базу Данных (БОС), ограниченный доступ (право чтения) в которой бесплатный.
Проверить по БОС может любой из участников - все ли ОК, а уж официальный кинолог - обязан. Не надо никому ничего посылать, не надо ждать никаких бумажек - проверил кинолог по БОС, поставил печать общества и расписался - все ОК. И денег никаких лишних платить никому не надо - все есть уже, давайте пользоваться. Просто "зарегистрируйте факт испытаний"

Кстати, вот уж от чего не огорчусь, так это если меня избавят от необходимости вписывать расценку в поле на ветру и дожде в спешке перед отъездом...

А вот про организацию испытаний и тп - это совсем другая история, там много неясного и вступаем мы на поле с неясными правами, да еще и меняющимися в соотв. с дурацкими законами об охоте, плавающими правами охотнадзоров и тп, от нас не зависящим. И, кстати, лично я боюсь планирования конкретных дат полевых испытаний за несколько месяцев - слишком мы сильно от погоды зависим.

А инициатива может исходить только от зкспертов и заводчиков, а не от "мифических комиссий" (как Вы хорошо выразились) и добрых бар


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 15-12-2011 23:10
Как человек, лоб в лоб столкнувшийся с вышеперечисленными проблемами, от лица секции борзых Волгоградского общества охотников, я всеми руками за предложенные идеи.
На борзеньких я уже предлагала свой вариант решения проблемы, но дискуссии с борзятниками пошли совсем не в то русло….
Анна Владимировна, Ваши предложения хороши, но… при условии, что кинолог независим от давления вышестоящего руководства. Так например у нас наша Вера Михайловна очень сильно зависит от действующего председателя Правления ВОООиР, который в свою очередь, по старой дружбе, прислушивается к мнению «певчих» заинтересованных лиц. Все это привело к тому, что кинолог вынуждена признавать «легальными» испытания, рапортички по которым не сдаются месяцами. Лично я два года не могла выбить рапортички по испытаниям последних двух лет от эксперта Чернышковой О.И. Тем не менее, дипломы с испытаний в родословные собак проставлены и мы, эксперты в ригах, обязаны их бонитировать. Или напротив, кинолог не отмечает в свидетельстве законно полученную оценку собаки по вдруг изменившимся личным соображениям и даже мы, эксперты, ничего не можем с этим поделать.
Так же были случаи, когда эксперты, отстраненные от полевой работы на уровне местной квалификационной комиссии продолжали судить испытания и их дипломы тоже были признаваемы на выставках уже других охотничьих подразделений.
Т.о. действующая ныне «бесконтрольность» породила то, что есть сейчас: кто хочет, где хочет, делает все что хочет.
Анна Владимировна, часто люди приезжают на испытания издалека и, в случае удачной работы, им все же спокойней уезжать с мероприятия, имея хоть какую либо запись в свидетельстве. Поэтому совсем отказываться от записи в родословной будет не совсем честно по отношению к участникам: мало ли что, местный кинолог может затерять данные и прочее, потом ищи свищи концы.
У меня такая идея:
После испытаний эксперт, сделав записи о дипломах в родословных, сдает рапортичку кинологу, а можно и напрямую в РОРС с копией приказа.
РОРС в срок не более чем в три месяца выдает сертификат, подтверждающий легальность полученного собакой диплома. (Сертификат может быть небольшим: размером с визитку или банковскую карточку).
На выставке эксперт ринга бонитирует только дипломы, подтвержденные сертификатом РОРС.
Пока сложно сказать как будет работать этот механизм, сколько удовольствие будет стоить и кто в РОРСе этим будет заниматься.
С регистрацией факта испытаний в общей базе согласна полностью, единственное но…. на выставках так мало времени что то проверять более досконально. Лично мне было бы проще сверить запись с наличием сертификата: три испытания, три сертификата, все есть – бонитируем.
Думаю, разобрав и взвесив все предложения, мы сумеем найти лучший вариант и попробовать его узаконить.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-12-2011 23:47
Татьян, формально признает мероприятие состоявшимся отдел собаководства РОРС - по закону, проверяя деятельность кинологов на местах, на которых "давюют" (кинолог областной =наемный работник с не высокой зарплатой). Но кинологи слишком часто не передают даже имеющиеся доки в РОРС - случайно узнала, что рапортички, которые сколько-то лет сдаю, в РОРСе отсутствуют... Когда мы начинаем сдавать доки в РОРС напрямую, а гг. кинологам отдаем дубликаты, мы автоматически защищаем себя и наших испытуемых от подлогов и незаписей - посмотрите в Базу Данных и требуйте, впишут как миленькие. А если в Базе нету - разбирайтесь, в чем дело - мероприятие ли липовое, или эксперт дисквалифицирован или еще что.


Насчет выдачи на испытаниях выставках какой бумаги, наверное, Вы правы - тут моя нелюбовь к писанию от руки играет - обязательно надо давать на руки владельцам сертификат-диплом. А вот Право записи в документы, я бы оставила кинологам - пущай сидя за столом все заполняют. Но кинологам областным - а не каждой дэвушке (обоего пола), которая себя так назовет

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 23-12-2011 16:18
Полемика вокруг Кубка, идущая на многих форумах, привела к тому, что многие не известные нам заявления полу-официальных лиц и "актива" всплыли на поверхность. Незаконного очень много.
Возникает вопрос, что из этого правда, а что является безответственным трепом?

Хотелось бы напомнить, что любое постановление, касающееся общественных объединений, либо затрагивающее интересы больших групп людей, вступает в силу с момента публикации. Публикация может быть в газете типа "Вестник нашего района", может быть в солидном издании. В ней могут быть не прописаны детали, но должны быть названы ответственные по письменным приказам лица и указаны способы оповещения - например, через сайт такой-то.

Пример - открытие охоты. Всегда объявляется письменным приказом и публикуется. В публикации отмечается, где интересующиеся могут ознакомиться с деталями, кто за что отвечает и кто контролирует.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Жить по закону

KXK.RU