[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Сколько весит русская псовая борзая? Собираем данные для науки

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Сколько весит русская псовая борзая? Собираем данные для науки

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 11-08-2008 17:23

- Кобель при росте 80 см весил 30-32 кг (в зависимости от времени года: 30 - в сезон; 32 - в межсезонье);
- Сука при росте 76 см весит - 26-28 кг.

Спасибо за ответ - Ваша оценка ложится в имеющиеся у меня данные по собакам восьмидесятых годов 20 века (25-32 сука, 32-40 кг кобель). Но, боюсь, такая оценка противоречит фактам нашей теперешней жизни: значительная часть собак, сейчас, обладает совсем иными соотошениями веса и роста.
Конечно, очень хочется получать статистику хотя бы в форме сообщений от владельцев (типа моя Дуся при росте таком-то, весит столько=то, а сама находится в рабочей-выставочной= племенной кондиции). Однако, похоже, народ этих данных боится.
Искренне Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 12-08-2008 13:23
Мне прямо и самой стало интересно, а сколько же весят мои девицы?! Уж очень давно я их не взвешивала...
И так - обе как под копирку - рост 77см, вес 28 кило

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 12-08-2008 14:07
Настя, Алексей, спасибо Вам за ответы, но, если не трудно, пожалуйста укажите кого Вы взвешивали, возраст и в какой кондиции собаки.
Может попросим Админа сделать тему и будем все вместе собирать данные?
Искренне ваша

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 15:20
По просьбе биологов открываю тему.
Скажу про своих собак, а потом перенесу в эту тему более ранние посты.
Браслетка 1992/92 - рост 75 см. По первому полю взвешивали в аэропорту в супер рабочей кондиции - 24 кг, в более зрелые годы никогда не более 30 кг.
Блесна 2334/96 - рост 74 см, в разные годы в выставочной кондиции 29-30 кг.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 12-08-2008 16:37
Нега (Гнев х Тайга), ВПКОС 3134/05 - 77см, 28кг (8,5 лет) выставочная кондиция;
Polongain Kapitolina (Ametistovaya Svora Yakhont x Phaedra Polongain Regina) - 77см, 28кг (3,5 года) выставочная кондиция.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 12-08-2008 19:58
Повеса (Лис Стаер'с - Пройда)
Рост 82см, вес 37 кг в выставочной форме.
Но что интересно, греи при меньшем росте имеют вес относительно больше. Например, Пинк Флойд при росте 76 см весил 42 кг в средней кондиции.

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 13-08-2008 13:26
Кобель,2 года,рост 80,пясть 11,5см,формат 100,вес 29-30 кг.
Вес с погрешностью,т.к. взвесили на домашних напольных весах.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 13-08-2008 14:36
Народ, спасибо огромное всем, кто начал сообщать данные.
Хохма - одна моя знакомая как-то раз заявила, что не может согласиться с тем, что вес ее собаки и ее собственный будут знать все... Поэтому, если кто стесняется - пишите мне на мыло - гарантирую конфиденс.
Но в чем Галина права - именно в том, что ПинкФлойд - грей, а у них совсем другой тип конституции. Не забывайте - рпб - сухой крепкий, хортяк - крепкий сухой, грейхаунд - крепкий. Вот оно и выходит.
Еще раз спасибо
Искренне Ваша

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 13-08-2008 14:57
Собаки взвешивались от 3 до 5 лет.
Пепел из Томилино (5 лет)1646/бп, рост 78 см, вес 27кг.
Отрада 1564/бп (3 года)рост 76 см, вес 31 кг,
Угрюмый из Томилино (5 лет)1860/91 рост 84, вес 36кг,
Буслай из Томилино (3 года)2183/95 рост 83 вес 34 кг,
Буян Томилинский (5 лет)2735/00 рост 81 вес 30 кг,
Шкода из Томилино(3 года) 1990/92 рост 73 вес 31 кг,
Шторм 3072/91 (4 года)рост 83 вес 30 кг,
Шалый из Томилино (3 года)2906/92 рост 84 вес 30 кг,
Вьюн из Томилино (5 лет)3140/05 рост 81 вес 30 кг,
Альбатрос из Томилино 2184/95(2 года)рост 83 вес 28 кг,
А эти собаки взвешивались в возрасте 1,5 лет:
Осень Томилинская РКФ 1972969 рост 74 вес 21 кг,
(её сестра)
Огневушка-посакушка вл.В.Алейник рост 70 вес 19 кг.
Все собаки взвешивались на весах ж/д вокзалов, рост мерялся дома с помошью двух человек четыре раза с промежутком 10-15 минут, бралось то значение, которое получалось более 1 раза. полсантиметра добавлялись в сторону увеличения до целого сантиметра.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 15-08-2008 13:32
ПинкФлойд - грей, а у них совсем другой тип конституции. Не забывайте - рпб - сухой крепкий, хортяк - крепкий сухой, грейхаунд - крепкий. Вот оно и выходит.
Еще раз спасибо
Искренне Ваша

Извините, а Вы не ошиблись по-поводу типа конституции грейхаунда?



Кто-то из этих собак явно не крепкого типа, боюсь, что это не РГ.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-08-2008 16:25
Дорогая Helena
Если сравнить тип конституции любой гончей и любой борзой, вплоть до Ирландского волкодава, гончая будет вроде как крепче. Пожалуйста, не забывайте, что я привела линейку сухость-крепость, работающую внутри породной группы борзых, для которых типичный признак гончей - брылястость - будет пороком. А в стандартах на любую охотничью (рабочую в теории) будет написано про крепкий тип. Приведенные Вами фото греев - исключительно крепкого типа. Кстати, а грейхаунд с седой мордой - каких он кровей? Интересный тип собаки.
Искренне ваша

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 15-08-2008 16:47
Позвольте с Вами не согласиться, я считаю, что грейхаунды на фото исключительно сухого крепкого типа.

Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры собак (фото) сухого крепкого на Ваш взгляд типа среди грейхаундов.

А заинтересовавший Вас кобель московского разведения.
Эфа Максимова и Льюис оф Вандерленд Федоровой.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 15-08-2008 17:54
типичный признак гончей - брылястость
Искренне ваша

Позвольте Вам напомнить, что брылястость не есть признаком ни РГ, ни РПГ! У обеих пород при крепком типе конституции губы должны плотно обтягивать челюсти, без брылей и отвислостей!

И к какому типу тогда нужно отнести этого грейхаунда, если тех Вы отнесли к крепкому?

*
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 15-08-2008 19:36
Явно сухого, крепкого, жилисты. Тренированные псы. Наверное, регулярно в проводке.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-08-2008 21:10
Не могу Вам ничего сказать об этой собаке - но даже намека на сухость не вижу. Впрочем, обсуждать конституцию собак по фото - не шибко разумно, так как животное может выглядеть и убого
Искренне Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 16-08-2008 13:32
Янина, Helena. Сегодня нашла момент ответить не на бегу. Крепкое сложение - сочетание округлого прочного костяка (типичного для высокопородных греев)без всякой там плоской кости, "сухих" головок и мощной объемистой мускулатуры. Эта прочность костяка соответствует типу движения - развитие максимальной скорости по типу копытных.
Сухой крепкий тип (псовые) - "плоский" костяк с достаточно развитой, но не объемистой мускулатурой.
Крепкий сухой - (хортые) - плоский костяк с мощной, но не объемистой мускулатурой.
Определения - "объемистая, развитая, мощная" - глазомерные, переводить в цифры их можно только в виде сложных индексов.

Вы можете подобрать сотни фотографий, показывающих борзых разных пород в прекрасной спортивной форме, но с разными типами конституции (правильнее говорить о конституциональных особенностях). В пределах каждой породы будут и крепкие, и сухие, и промежуточные типы. НО МЫ ГОВОРИМ О ТОМ, ЧТО ЗАПИСАНО В СТАНДАРТЕ - то есть должно быть. И, кстати, данные взвешивания (+рост+кондиция), как раз и отражают это соответствие конституциональным особенностям сложения.
Искренне ваша

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 16-08-2008 15:07
А Вы связываете тип конституции с типом нервной деятельности?

Вы, причисляя грейхаунда к крепкому типу конституции, хотите сказать, что у него более уравновешены процессы высшей нервной деятельности, чем у псовой? И он сангвиник, а не холерик?

Укажите в каком стандарте грейхаунда записано, что тип конституции должен быть крепкий , а также приведены сразу и рост и вес?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 18-08-2008 12:30
Helena, ради бога не путайте констиуцию тела - то есть тип сложения, соотношение мышечных масс, кожных покровов, костяка, их распредление, с типическими свойствами высшей нервной деятельности (ВНД)- то есть особенностями нервных реакций.STRONGLY BUILT (по стандарту FCI 158a и стандарту английского Кеннел Клуба)дословно означает "крепко сложенный", а по нашему - крепкого типа. Более того, в оригинальных английских описаниях грея нет слова DRY - сухой, но есть еще масса определение подчеркивающих мощь собаки.
Искренне ваша

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 18-08-2008 13:09
По Вашему получается, что Мазовер ошибался, связывая тип конституции и тип высшей неврной деятельности.

heavy build и sturdy build означает крепкое телосложение.
Shubkina

в оригинальных английских описаниях

А у них вообще существует распределение по типам конституции, принятое у нас?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 18-08-2008 21:10
Helena, простите, уж в этом-то (связь конституции и ВНД) Мазовер точно ошибся. И он был не одинок в этом заблуждении, что вынуждает относиться к этому как к ошибке, свойственной тому времени (тогда делали множество экспериментов, пытаясь найти эту таинственную связь, но не нашли).
У буржуев нет такого четкого как у нас определения констиуциональных типов. В-а-аще, у нас стандарты в собаководстве гораздо круче и строже, так как делались еще в те времена, когда были общие требования по всем разделам животноводства... А у них преобладают FCI ишные - то есть эмоционально-любительские, с множеством элементов обусловленных шоу-экспертизой. Яркий пример - все та же работа Murgarten, в которой доказывается, что у резвой борзой не должно быть складок и тп - хотя для них это прорыв. В проклятом совке писание стандартов было на гораздо более высоком уровне, с которого мы сейчас быстро скатываемся. Плюс у нас была некая историческая преемственность - от академически образованных заводчиков 19 века.. Но это отдельная тема..
Искренне Ваша

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 19-08-2008 00:51
Позвольте мне остаться приверженцем "ошибочной" теории Мазовера.

Но ответьте тогда мне на вопрос, на каком основании перевод словосочетания STRONGLY BUILT - крепкое телосложение, Вы трактуете как крепкий тип конституции, если, как Вы же и выразились "у буржуев нет такого четкого как у нас определения констиуциональных типов"?

Может быть все же не крепкий тип конституции это словосочетание означает?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-08-2008 19:40
Ваше право быть приверженцем теорий Лысенко, Вейсмана, Дарвина и прочего. Только, пожалуйста, не говорите о теории Мазовера, так как при всем уважении к практику собаководства и популяризатору культурного собаководства ни к каким теориям он отношения не имел.

Именно потому и упоминаю, что перевод есть интерпретация с использованием имеющихся в нормах языка и менталитета понятий.
Искренне Ваша

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 20-08-2008 11:36
Госпожа Shubkina,скажите пожалуйста,на теории каких кинологов вы опираетесь оперируя понятием ТИП КОНСТИТУЦИИ?
На форуме "Борзые и борзятники" приведены статьи Шерешевского и Мазовера о типах конституции,которые были напечатаны в "Охота и охотничье хозяйство" от 1980г.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 20-08-2008 11:57
Вы знаете, Natali, еще в начале 20 века, известный зоолог (проф. Бутурлин) писал примерно следующее "Я знаю многих людей, называющих себя кинологами. Но мне не известна наука, которая может называться кинологией..." Я полностью с ним согласна - ни кинологии, ни фелинологии не существует - это все отрасли животноводства.
Тип конституции придуман не собаководами - а зоотехниками и физиологами. Шерешевский и Мазовер прекрасно и доходчиво популяризировали то, что знали из работ по зоотехнии (ныне называемой зооинженерией) и практической физиологии.
Тип конституции - конечно, весьма общее понятие. Яркие типы конституции мы видим при межпородном сравнении, а внутри пород существуют конституциональные особенности. Но именно они, во многих случаях, оказываются принципиально важными при полевой и племенной работе и должны приоритетно оцениваться на рингах.
Искренне ваша

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 29-08-2008 14:49
пожалуйста укажите кого Вы взвешивали, возраст и в какой кондиции собаки.

Добрый день, Анна
Отъезжал под Воронеж и поэтому подзадержался с ответом.
1. Едигей 2408/96 (вес не менялся с 3 до 11 осеней);
2. Валевска 2872/02 - вес приведен по состоянию с 2006 г. по настоящее время


Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 6 		Добавлено: 30-08-2008 00:21
Нашла в различных источниках некоторые интересующие данные промеров дореволюционных собак разных охот. Надеюсь, что участникам диалога они будут интересны, тем более, что параметры веса отличаются от приведённых в этой теме.
Агрос (Атаман Болдарева х Подруга Вальцова) рост 30 дюймов ~ 76 см, вес 105 фунтов ~ 47.7 кг
Ненаглядный Першинской охоты (Армавир Першинской охоты х Подружка Першинской охоты)- рост 84 см., вес 49 кг
Крылат Уэльслей (Коротнёва) ( Дорогой Болдарева х Нагла Коротнёва) вес ~ 45,3, рост 30 1/4 дюйма ~ 76.2см.
Демон Чебышева (Наян Штеерта х Ракета Голицына) - рост 30 3/4 дюйма ~ 77, вес ~ 49 кг.
1 фунт - 454 гр., 1 дюйм - 2.54 см.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 30-08-2008 01:00
Надеюсь, что участникам диалога они будут интересны, тем более, что параметры веса отличаются от приведённых в этой теме.

Действительно интересно
1 фунт - 454 гр

А Вы уверены, что измерения приведены именно в английских фунтах (453.59 г)?
А не в русских (409.51 г)? В этом случае параметры веса выглядят несколько иначе.
Допустим, АРгус (Атаман Болдарева х Подруга Вальцова) при своем 30-дюймовом росте весит не 47.7, а чуть меньше 43 кг и т.д.
Если же источник, использованный Вами - зарубежный, то и фунты могут быть - германскими (500 г), австрийскими (560.01 г), шведскими (425 г) и даже британскими аптечными (373.24 г), и вес собак, проданных на Запад, может вполне вписываться в показатели сегодняшнего шоу-поголовья

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 30-08-2008 15:17
Алексей, боюсь что Вы правы. В каких фунтах - вопрос один. Второй вопрос - как они тогда меряли рост. Поэтому с большой опаской отношусь к интерпретации старых данных.
Искренне Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 31-08-2008 13:53
Нашла в различных источниках некоторые интересующие данные промеров дореволюционных собак разных охот. Надеюсь, что участникам диалога они будут интересны, тем более, что параметры веса отличаются от приведённых в этой теме.
Агрос (Атаман Болдарева х Подруга Вальцова) рост 30 дюймов ~ 76 см, вес 105 фунтов ~ 47.7 кг
Ненаглядный Першинской охоты (Армавир Першинской охоты х Подружка Першинской охоты)- рост 84 см., вес 49 кг
Крылат Уэльслей (Коротнёва) ( Дорогой Болдарева х Нагла Коротнёва) вес ~ 45,3, рост 30 1/4 дюйма ~ 76.2см.
Демон Чебышева (Наян Штеерта х Ракета Голицына) - рост 30 3/4 дюйма ~ 77, вес ~ 49 кг.
1 фунт - 454 гр., 1 дюйм - 2.54 см.

Спасибо за сведения, Ирина. Думаю, что вес многих СОВРЕМЕННЫХ собак отличается от приведенных в этой теме :)
Однако, поскольку приведенные сведения воспринимаются именно в том ключе, что все старинные псовые были тяжелее нынешних из этой темы, позволю себе высказать несколько соображений, задать несколько вопросов и поделиться сомнениями.

1) Начать с того, что псовые были РАЗНЫЕ всегда. Недаром в любом источнике содержатся сентенции вроде мачевариановской, которую я сейчас и приведу: "один, любя богатырскую сложку, допускает мясистость и прилобистость; другой- гонясь за сухостью и чистотой- доходит до сухопарых, тонконогих лещеватых мумий". Вот вам и разница в весе. Лично я в своих пометах получала собак, взвешивать которых смельчаков не нашлось , а также собак среднего роста и веса. Кстати, и те, и другие имели дипломы.
Взгляните на собак на картинах Сверчкова, хотя бы на иллюстрации к соседней теме Публикации. Там увидите всяких)
2) Что известно о резвости и вообще работе вышеупомянутых борзых? "данные промеров дореволюционных собак разных охот". Точно ли это собаки из разных охот или речь о потомках русских собак, живущих на западе?
3) Приведенные Ириной сведения о весе в принципе меня не удивляют. Сравните с приведенными Г.Поляковой выше данными на грейхаунда Пинк Флойда (при росте 76 см - 42 кг). При этом Пинк не выглядел массивным.
4) Во всех старинных источниках упоминаются обязательная мускулистость и развитые почки и гачи. "Черные мяса огромные". Давно ли мы искали у современных псовых огромные черные мяса?
5)Собаки изменились, прежде всего потому, что исчезла островная езда и к собакам стали предъявлять совершенно иные требования. Вместо мощного спурта на короткое расстояние от псовых стали требовать долгой ходьбы и длинной скачки.
6)Перенеся наш полевой досуг в южные регионы, для которых псовые борзые изначально не были предназначены, охотники на практике поощряют сложку, свойственную степным животным: сухость и легкость. Только что прошла Олимпиада, и легко вспомнить, насколько отличаются по сложке кенийские бегуны на длинные дистанции или чемпионы по длинной ходьбе от спринтеров, ну да это общие места.
7) Обладателям першинских (от слова першерон) стандартов на всякий случай напомню, что иметь вес в 50-60 кг еще недостаточно для того, чтобы хвастаться собаками "старинного типа". С этим весом собака должна еще и скакать А также быть сухой))
8) Надеюсь, никто не забыл, что тип конституции наследуется, но корректируется в онтогенезе? Раскормить от природы сухую собаку до 45-50 кг, сделав ее рыхлой и неповоротливой, - не диво. Если посадить на диван накачанную тренированную собаку, привыкшую к серьезным нагрузкам, она также может легко набрать вес.
9) Убеждена, что многие современные выставочные собаки, от которых требуют пресловутый "substance", отнюдь не малого веса. Вопрос - как они скачут, если скачут?
10) В родословных многих собак накакпливаются в настоящее время крови собак узких. А в других - наоборот, тяжелых. Предпочтение в поле получают те, кто работает в южных степях. Предпочтение на выставках получают те, кто рано формируется, имеет "сабстанс". Следовательно...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 31-08-2008 14:45
Вот вам и разница в весе

Тем не менее, я не уверен, что эта разница доходила до 30 и более %. Глядя на большинство выставочных (не художественных) фотографий и гравюр той поры, столь разительного отличия собак XIX в от современного поголовья все-таки не наблюдается. Да и собак, промеры которых я привел выше, "мумиями" назвать сложно



Несомненно мускулатура полевых собак в старину была более развита, но опять-таки не думаю, что до такой степени.
Поэтому вероятнее всего мы имеем промеры собак выставочных и (боюсь ошибиться)даже живущих и измерянных за пределами России. Хотелось бы увидеть точные библиографические сведения об источнике измерений
Раскормить от природы сухую собаку до 45-50 кг, сделав ее рыхлой и неповоротливой, - не диво.

А вот с этим согласен целиком и полностью

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Сколько весит русская псовая борзая? Собираем данные для науки

KXK.RU