Почему укрепляются позиции "зеленых"?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Почему укрепляются позиции "зеленых"?

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 16-10-2005 18:37
	Когда недавно я стажировалась на курсинге, финский эксперт убежденно сказал: курсинг - это то, что ждет вас уже через несколько лет. Имея в виду, что вскоре запретят не только псовую, но и вообще охоту, как это сделали почти повсеместно в Европе. В рубрике "Прошу внимания" я поместила очень убедительные, на мой взгляд, выступления сторонников сохранения охоты http://www.borzoi.nigilist.ru/proshu_vnimania_fedorenko.htm Как мне кажется, трудно что-либо возразить на приведенные аргументы, возможно лишь выдвинуть новые. Тогда почему позиции "зеленых" столь сильны? Цитировать
Пугалова Гость	Добавлено: 16-10-2005 20:57
	Елена, добрый вечер! Как-то мне приходилось общаться с ребятами, работающими по программе интродукции диких животных (названия не помню). Т.к. они все профессионалы, то прекрасно понимают необходимость профессиональной охоты для поддержания баланса экосистем. В качестве наиболее яркого примера Беловежская пуща. Образец восточно-европейского смешанно-широколиственного леса. Первичный массив. Самый ценный заповедник в Европе. Полный режим заповедности, без регулировки численности животных. Итог - трех-пяти кратное перенаселение заповедника зубрам. Распространение пладимоза среди самцов и переход условно-патогенного микроорганизма-симбионта в фазу острой инфекционности. Падеж и стерильность 75% самцов. Рождение больного потомства. Вырождение популяции в целом. Снижение генетического разнообразия. В перспективе - полная смерть единственной крупной прродной популяции зубра на Земле. Но... в большинстве своем, они против спортивной охоты. Хотя безусловно есть люди думающие и понимающие, что плата за это удовольствие может существенно пополнить бюджет организаций, деятельность которых направлена на сохранение видового разнообразия планеты. Честно говоря, я именно таких людей считаю настоящими "зелеными". Это те кто действительно занят делом, а не митингами под лозунгами "руки прочь от дикой природы". Но к сожалению, именно горлопанов трудно не услышать. Цитировать
Кожева Елена Гость	Добавлено: 16-10-2005 23:28
	Не совсем поняла ваш пост Алексей. Доп. вопрос: Могу ли я, взяв свою борзую, поехать и поохотиться, например, в Финляндию на зайца? Цитировать
Пугалова Гость	Добавлено: 17-10-2005 00:00
	Нет Лена, не можешь! Об этом Алексей и написал, что с борзыми охота в Европе запрещена, но подружейная разрешена. А смысл высказывания финского эксперта сводился к тому, что и в России псовую охоту скоро запретят, а Алексей с такой постановкой вопроса не согласен Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-10-2005 12:40
	Ни в одной из европейских держав, слава Богу, еще не вводилось запретов на охоту Я неаккуратно выразилась. Не запрет на охоту вообще (хотя ограничения имеются), а на псовую. А, что касается наших "баранов", т.е. псовой охоты, то ее на Западе не существует уже несколько столетий в силу причин очень далеких от поползновений "зеленых". Я бы не утверждала этого так уверенно. Ты, Алексей, видимо, имеешь в виду обстоятельства социально-экономического характера? Отчасти ты прав. Но. Сам подумай: вот у нас в средней полосе России не имеется аллигаторов, так нет и законов, регламентирующих охоту на них. А в Европе существуют именно ЗАПРЕТЫ на охоту с борзыми. Неспроста, наверно? Именно поэтому финн говорил о ЗАПРЕТЕ так уверенно. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-10-2005 12:44
	Итог - трех-пяти кратное перенаселение заповедника зубрам. Распространение пладимоза среди самцов и переход условно-патогенного микроорганизма-симбионта в фазу острой инфекционности. Падеж и стерильность 75% самцов. Рождение больного потомства. Вырождение популяции в целом. Снижение генетического разнообразия. В перспективе - полная смерть единственной крупной прродной популяции зубра на Земле. Совершенно верно. Кстати, я набрела и на интересное свидетельство ННГ, которая пишет, что в Германии наблюдала огромное количество ослабленных зайцев. Так немцы ей объяснили, что для регулирования численности применяют химикаты. Но животные от них не сразу умирают, а медленно- из-за болезни. Да еще и ослабленное потомство успевают дать, наверняка. Так не лучше ли было бы разрешить отстрел? Цитировать
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775	Добавлено: 17-10-2005 12:59
	Мое отношение к "зеленым" весьма негативное, хотя , конечно, какие-то положительные результаты этого движения есть. Но то , что все это движение построено по принципу "кто платит , то и музыку заказывает" , я не сомневаюсь . С интересовм наблюдала за дискуссиями по поводу запрета в Англии парфосной охоты. Вспомнилась мне одна история , рассказанная владелицей питомнмка, которая несколько лет назад занялась грейхаундами. Она брала щенков в Европе, оттуда же привезла тогда очень много фильмов о бегах. Ко всему этому она озвучила страшные цифры по Объединенному королевству. Количество питомников беговых грейхаундов там огромно,собак в них содержат по-много. Отбор перспективных щенков происходит около года ( в среднем), и , как вы думаете куда деваются "ненужные" щены. Кого продают , кого пристраивают, но - их тысячи! Так вот - ежегодно эти лишние "тысячи" - гуманно усыпляются! И почему же это не интересует "зеленых"?! Да потому что нет социального заказа,а бесплатно глотку драть незачем! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-10-2005 13:13
	ежегодно эти лишние "тысячи" - гуманно усыпляются! И почему же это не интересует "зеленых"?! Да потому что нет социального заказа,а бесплатно глотку драть незачем! По каналу "Природа" BBC довольно часто показывают собачьи приюты. Проблема с этими грейхаундами в том, что они совершенно не социализированы, не приучены жить с людьми, общаться. Ведь их выращивают, словно скот на фермах. Они лишены развитой души и интеллекта - я имею в виду то, что нарабатывается общением с человеком. Им трудно приспособиться к жизни в доме. Тех, кого берут в дом, очень часто возвращают назад. Получается, что усыпление - единственный выход. А бороться нужно с самой системой производства бегового материала. Ну а это - табу. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-10-2005 13:19
	Ну, с малыми густонаселенными странами - все ясно: сплошная частная собственность и пр. отсутствие условий. Все же мне кажется, что дело не в этом. Я точно знаю, что охотятся они, только браконьерским способом - поскольку запрещено. Мелкотравчатый всегда найдет угодья. Опять же, если б дело было только в частной собственности на землю - то ограничения были бы на ВСЕ виды охоты, не только на псовую. Нет, сдается мне, тут роль играют обычные предубеждения и некомпетентность. Цитировать
Наталья Гребецкая Гость	Добавлено: 17-10-2005 14:03
	Ну, с малыми густонаселенными странами - все ясно: сплошная частная собственность и пр. отсутствие условий. Нет, сдается мне, тут роль играют обычные предубеждения и некомпетентность. Я спрашивала в Германии,Голландии и в Швейцарии почему не разрешена охота с РПБ у компетентных лиц в области природопользования. В Германии ответ-это не наша национальная порода и нам надо развивать свое собаководство.Если бы РПБ умела разыскивать подранков и только для этого бы применялась, мы бы разрешили. В Голландии охотиться с РПБ у нас можно, только это слишком дорогое удовольствие и РПБ нельзя объяснить где ей можно бежать(территория частная и где есть разрешение ловить, а где нет такого разрешения, а зайцам и лисам такого запрета нет) , забег собаки на неразрешенную для охоты территорию грозит огромными штрафами владельцу-охотнику. В Швейцарии-просто с борзыми запрещено.Без комментариев.Хотя можно по кабану, лосю, медведю, рыси,барсуку,еноту,кролику,лисе, водоплавающей и луговой птице.Но это настолько дорого стоит, что если и охотятся, то лишь отдельные единицы, да и то, предпочитают это делать не у себя в стране, а выезжать в другие страны, где более дешево. Цитировать
Елена Федоренко Гость	Добавлено: 17-10-2005 14:20
	В Германии ответ-это не наша национальная порода и нам надо развивать свое собаководство Звучит как отговорка: Интересно, если бы мы перестали испытывать в норе такс и ягдов, поскольку это не наши национальные породы, - думаю, им это не понравилось бы. Цитировать
Пугалова Гость	Добавлено: 18-10-2005 00:08
	ежегодно эти лишние "тысячи" - гуманно усыпляются! И почему же это не интересует "зеленых"?! Да потому что нет социального заказа,а бесплатно глотку драть незачем! А бороться нужно с самой системой производства бегового материала. Ну а это - табу. Согласна с Вами Елена, дело не в отсутствии "заказа", а в том, что туда, где крутятся большие деньги "зеленых" не подпустят на пушечный выстрел. К тому же основное направление их деятельности все-таки сохранение "дикой" природы. Мало кто из них протестует против убоя домашних животных на мясо и кожу, впрочем, они, как правило, даже против звероферм ничего не имеют. А уж травить зайцев ядохимикатами - это не только признак душевной недоразвитости, но и элементарная безграмотность и непонимание механизмов действующих внутри экосистем. Где-то с год назал наткнулась на заметку о новой инициативе "зеленых" из области собаководства. Поступило предложение привлекать к уголовной отвественности по статье за изнасилование, кажется даже групповое, за вязку суки с помощью инструктора и\или в наморднике Цитировать
Кожева Елена Гость	Добавлено: 18-10-2005 01:23
	Ни в одной из европейских держав, слава Богу, еще не вводилось запретов на охоту Я неаккуратно выразилась. Не запрет на охоту вообще (хотя ограничения имеются), а на псовую. А, что касается наших "баранов", т.е. псовой охоты, то ее на Западе не существует уже несколько столетий в силу причин очень далеких от поползновений "зеленых". Я бы не утверждала этого так уверенно. Ты, Алексей, видимо, имеешь в виду обстоятельства социально-экономического характера? Отчасти ты прав. Но. Сам подумай: вот у нас в средней полосе России не имеется аллигаторов, так нет и законов, регламентирующих охоту на них. А в Европе существуют именно ЗАПРЕТЫ на охоту с борзыми. Неспроста, наверно? Именно поэтому финн говорил о ЗАПРЕТЕ так уверенно. Своим предыдущим вопросом я хотела подвести тему именно к запрету в Европе на охоту с борзыми. К дальнейшим рассуждениям присоединяюсь. Хотя так и не понимаю аргументов европейцев ( в данном случае немцев). Никакой логики, сплошная политика. Интересно было бы спросить при очной ставке. Правда не знаю с кем. Рядовые боюсь сами мало задумываются над этим вопросом. А то как-то слегка раздражает их самоуверенность. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 18-10-2005 19:20
	Где-то с год назал наткнулась на заметку о новой инициативе "зеленых" из области собаководства. Поступило предложение привлекать к уголовной отвественности по статье за изнасилование, кажется даже групповое, за вязку суки с помощью инструктора и\или в наморднике Люблю людей с чувством юмора! Эти "зеленые" не так уж безнадежны И то верно, какая психологическая травма - невеста в наморднике. Тогда уж надо идти дальше и разрешить традиционные собачьи свадьбы Тогда бы никто не ломал копья по поводу разведения. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 18-10-2005 22:23
	внутрипородное правильное разведение - посягательство на собачью \"частную жизнь\" Вот-вот! Моя Блесна, например, считает, что отдерживать во время течки - грубейшее вторжение в частную жизнь. Опять же, никто не имеет права критиковать ее выбор! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 18-10-2005 22:24
	Интересно было бы спросить при очной ставке Лена, так на состязаниях иностранцев ожидается чуть ли не больше чем борзых! Вот и спросим. Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Почему укрепляются позиции "зеленых"?