[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Владельцы производительниц и заводчики - одно и то же или нет?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Владельцы производительниц и заводчики - одно и то же или нет?

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 10-05-2011 17:19
Последние годы, зачастую, слышу от самых разных людей, что любой владелец суки, который ее повязал, является заводчиком. И как-то это меня коробит. Понимаю, что, если не считать личных амбиций, основу для такого создает форма щенячек, в которой пишется "заводчик(владелец суки)" ...
Но мне так это совсем разные вещи. Более того, не нашла ни единой охотничьей нормативки, в которой дано определение заводчика, не говоря уже о перечнях его прав и обязанностей... Впрочем, и про уполномоченного по племенной работе также совсем не густо, и про племенной сектор вааще "опстракция"...
С удовольствием размещаю ссылку на лаечников, которые думают в том же направлении
http://www.rashalaika.ru/blog/biblioteka/153.html

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 10-05-2011 17:42
не нашла ни единой охотничьей нормативки, в которой дано определение заводчика
В ФОСУ есть Положение о питомниках и заводских приставках, в котором дано определение "заводчик", указаны его права и обязанности. Цитирую:
1.6 Заводчик в системі ФМСУ – особа, яка на правах власності або оренди є господарем суки-плідниці, зареєстрованої в ФМСУ, в період від моменту в’язки до остаточного документального посвідчення (видачі відповідного акту) про отримання від неї мету.

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 10-05-2011 18:17
слышу от самых разных людей, что любой владелец суки, который ее повязал, является заводчиком. И как-то это меня коробит.

а что именно коробит?:)) то, что повязал или то, что стал называться заводчиком?:))

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 10-05-2011 18:44
Наталья, конечно, второе. Хорошо бы, чтобы знатоки языка нам объяснили: по-моему, слово заводчик может применяться только к владельцу "завода"=нескольких (скольких?) поколений своего разведения...
Helena, а по русски можно? (Владею только русским, английским и матерным, немецким со словарем)

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 10-05-2011 19:21
Если коротко, "з" - владелец суки от вязки до подписи акта щенения.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 11-05-2011 03:43
Хорошо бы, чтобы знатоки языка нам объяснили

Аня, никак в толк не возьму - о чём спор?

Заводчик - владелец завода. Завод - Предприятие для разведения каких-н. породистых животных (Толковый словарь русского языка Ушакова);
Заводчик - тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой).


По-моему, более чем исчерпывающие трактовки термина Предприятие для разведения, оно и есть - предприятие
А уж сколько на нём станков, пардон, сук с кобелями, зависит от... стартового капитала владельца У кого - одна, а у кого - целый конвейер

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 11-05-2011 12:07
Дык не спор - а попытка понять.

Ясно, что заводчик - тот кто имеет завод и его поддерживает.
Понятно, что если у кого-то собаки своего разведения - он заводчик.
А если я пошла и купила 10 сук (лучше подрощенных) и всех повязала - я что, тоже сразу стала заводчиком?
И дальше - кто такой уполномоченный по племработе? Эта должность (ее права-обязанности-образовательный уровень) нигде не определена. Кто это? Что, просто собрались n-человек, объявили себя секцией=клубом, провели собрание с кворумом и назначили Онанима, который имеет право указывать какие вязки допустимы, какие нет и заверяет правильность родословных?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 11-05-2011 12:13
А если я пошла и купила 10 сук (лучше подрощенных) и всех повязала - я что, тоже сразу стала заводчиком?

Конечно Ведь "орудие производства" налицо
Что, просто собрались n-человек, объявили себя секцией=клубом, провели собрание с кворумом и назначили Онанима, который имеет право указывать какие вязки допустимы, какие нет и заверяет правильность родословных?

Угу! Ибо в секциях полнейшая демократия По крайней мере, в нормативах по охотничьему собаководству, нет ни слова ни о заводчиках, ни об ответственных за племенную работу.

***
Группа: Участники
Сообщений: 243 		Добавлено: 11-05-2011 21:29
Мне кажется можно провести разделение - просто заводчики и состоявшиеся заводчики. К последнем я бы отнесла успрещных заводчиков, которые смогли создать свою узнаваемую линию, желательно с бОльшим количеством достоинств, чем недостатков.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 12-05-2011 13:31
Светлана, не совсем согласна с Вами. По-моему, граница проходит между владельцами производителей и заводчиками=теми, кто уже несколько поколений ведет свои племгруппы

***
Группа: Участники
Сообщений: 243 		Добавлено: 12-05-2011 22:30
Ань, заводчик - это хозяин суки, которая произвела на свет потомство. А есть люди, которые ведут свою линию в разведение. Может имеет смысл отметить заводчиков, у которых хотя бы четырехколенное разведение, причем с типичными признаками.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 12-05-2011 23:20
заводчик - это хозяин суки, которая произвела на свет потомство

Это не противоречит и толкованиям словарей.
Причём, любой суки, давшей потомство любого уровня.
А все остальные трактовки этого слова - от лукавого

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 13-05-2011 17:01
К сожалению, видимо, это один из тех случаев, когда не обойтись без специальной расшифровки понятий для данной деятельности (имею в виду охотсобаководство).
Вот смотрите - есть настоящие заводы и заводчики, кот. ведут свои племгруппы уже много поколений - только из тех кто отвечал в этой теме, например, Познанская и Карпова. Ну почему мы автопилотом приравниваем к ним любого владельца повязанной суки?
По мне так стоит в дальнейшем добиваться определения понятий, разделения заводчиков и владельцев племенных собак и, наверное, в существующих условиях, введения звания "заводчик". А уж присваивать его можно будет только тем, кто действительно несколько поколений занимается породой. Кстати, а владельцы племенных кобелей, что, нелюди? И среди них есть собственники вязальных машин, а есть и заводчики в полном смысле этого слова..

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 13-05-2011 17:39
есть настоящие заводы и заводчики, кот. ведут свои племгруппы уже много поколений

И среди них есть собственники вязальных машин, а есть и заводчики в полном смысле этого слова

Аня, а владельцев нескольких поколений вязальных машин обоего пола к какой категории отнести? Почему человек получивший один, но классный помёт - владелец племенной суки (кобеля), а персонаж десятилетиями плодящий дерьмо - ЗАВОДЧИК?!
Честно говоря, не возьму в толк Ваше желание возвести заводчиков в некую обособленную касту

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 13-05-2011 17:41
Алеша, специально не касаюсь качества поголовья в этой теме. Но очень хочу провести границу (может и не права) между совсем случайными людьми и теми, кто, может и ошибаясь, занимается породой

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 13-05-2011 17:44
Но очень хочу провести границу (может и не права) между совсем случайными людьми и теми, кто, может и ошибаясь, занимается породой

Ваше право, конечно. Но большинство всё-таки, ИМХО, занимается не породой, а собой в породе

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 13-05-2011 17:46
Так они и отфильтруются - т.к. окажутся в основном владельцами собак или заводчиками, результат деятельности которых резервное поголовье или шоу-собаки

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 13-05-2011 17:49
или шоу-собаки

Эдак мы рискуем договориться и до разделения породы
Никуда они не отфильтруются, а будут цвести и пахнуть, обзываясь "уважаемыми заводчиками", ратующими за сохранение, укрепление и т.д.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 13-05-2011 17:53
Ну Вы-то знаете мою позицию - чем четче все прописано и чем больше инфы у людей, тем меньше шансов на "плодоношение" - хотя процветут и пропахнут, конечно.

А разделению породы такая инфа помешает - все равно они будут заводчиками и владельцами

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 13-05-2011 17:54
А разделению породы такая инфа помешает - все равно они будут заводчиками и владельцами

И то Ваша правда!

***
Группа: Участники
Сообщений: 243 		Добавлено: 13-05-2011 22:25
Ань, сейчас столько проблем в отечественном охотничьем собаководстве, что вопросом ког называть заводчиком никто не будет заниматься. Единственное, что можно сделать, чисто предложение, если форум МООиРа будет обновляться, будут созданы разделы, открыть такуюд страничку "Линии отечественного разведения", может как-то по другому назвать, но это было бы интересно и для потомков позновательно, а то на других форумах знакомят нас больше с владельцами и их собаками. У нас же есть борзятники, которые ведут свою линию разведения и многие могут познакомить со своими собаками.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Владельцы производительниц и заводчики - одно и то же или нет?

KXK.RU