|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / 118-я Московская межрегиональная выставка МООиР 2011 г. |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 21-06-2011 17:39 | ||
Хорошее определение  Но, боюсь, очень правильное!
Не помню, на каком форуме, прочёл восторженные посты по поводу описания собаки следующего содержания: "Просто супер". И - всё! К сожалению, эксперты-экспертами. но это - не более, чем отговорка. Вопрос несомненно в приоритетах экспонентов. Если тамбовчане продолжают высоко ценить охотничьи мероприятия, то наши с Вами земляки окончательно и бесповоротно повернулись в сторону сертификатных выставок и разного рода курсингов. Ну, а из охотничьих выставок выбирают лишь те, где есть гарантия получения положительной оценки, вне зависимости от экстерьерного уровня собаки. Не веселая картинка! |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 21-06-2011 17:55 | ||
Для других пород та же картина, кстати, - заключительный парад все в более узком кругу проходит  |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 21-06-2011 17:58 | ||
К сожалению Только у гончих (допустим) больше шансов "выздороветь". Я всё-таки с большим трудом могу представить себе русского выжлеца в руках эстетствующей экзальтированной дамочки, восторгающейся его "фронтом" и "выходом шеи" 
|
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 21-06-2011 18:34 | ||
|
Да лето просто. Собаки у большинства по дачам. Тяжело-пробочные выходные. И апрельская выставка только что была. Уже которое лето приходят только те, кому нужна оценка. Или улучшить оценку. В апреле, согласитесь, ведь нет такой удручающей картины. |
|||
|
Pugacheva Anna *** Группа: Участники Сообщений: 137 |
Добавлено: 21-06-2011 20:56 | ||
|
А ещё, Аня, как я заметил, принято (особенно у членов бюро)не участвовать в выставках своего клуба, зато рьяно посещать мероприятия других клубов и организаций. Леш, моему псовому 8 лет, выше оч.хора никогда не полечал, а своих гламурных блондинок-грейхаундов я не выставляю даже на шоу выставках у нас в стране; они получили все свои оценки и титулы, в том числе и охотничьи. Чего мне терять время? У меня двое детей сидят на даче, я их неделю не вижу. У Куцановой Марины я спрашивала, что требуется от секции для данной выставки, ответ-НИЧЕГО! |
|||
|
Денис *** Группа: Участники Сообщений: 182 |
Добавлено: 21-06-2011 22:05 | ||
Да трудно сказать, Марин, важное, не важное. Я задумываюсь вот о чем. Уверен, что труды заводчика, руководителя питомника, т.е. возглавляющего процесс племенной деятельность, и т.д. и т.п., должен судить, как на выставках, так и в поле, иной эксперт. Здесь же получается, что человек, фактически, оценивает свою работу. Я знаю, ты ответишь, что никакие правила экспертизы не нарушены, но люди-то все видят и понимают.
Ну, не за любовью ходят, а скорее, за адекватностью восприятия животных конкретного эксперта охот. собаководства. Предпочтения, как понимаешь, у всех разные. Я вот тоже наблюдаю, что ты и твои соратники не выставляют собак под неких экспертов, на определенных выставках. Там вам тоже нелюбовь мерещится  ?Удачи! |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 21-06-2011 22:19 | ||
|
Выставочная страница на сайте начинает понемногу заполняться фотографиями участников
|
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 22-06-2011 10:11 | ||
|
Ох, Денис. Ну что же тебе так хочется разобрать моральный облик отдельного эксперта? Есть же специальные мероприятия для этого - заседания партийной ячейки, например. Допустим, я тот самый другой эксперт, который судил собак питомника, и еще много других экспертов (ты в том числе), чьи оценки и дипломы стоят в родословных этих собак. И?... Это небольшое пояснение для людей которые все видят и понимают Теперь про оценки и адекватность восприятия. Отметку в родословной своей собаки я (да и любой владелец) прекрасно осознаю и без выставки - ну можно сходить на пару-тройку, удостоверится. Меня больше всего привлекает в охотничьих выставках сравнительная оценка экстерьера, расстановка в ринге. Это, кстати, очень четко маркирует и экспертские предпочтения и вообще взгляды на жизнь. Про экспертов и выставки, которые я не посещаю, ты меня озадачил. Таких крайностей у меня нет, исключая, конечно, клинические случаи, такие как отрицание существования хортых как породы -) Безусловно, мне интереснее выставки, где собираются любители моей породы. Так же удачи! |
|||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 22-06-2011 10:28 | ||
И????И????И???? ВСЁ НОРМАЛЬНО? ТАК НАДО,ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ЧТО-ЛИ????
Полностью согласна с Денисом! Экспертная комиссия – председатель комиссии А. Шубкина (куратор питомника ИПЭЭ РАН) Второй эксперт Т.Пимахова (владелец питомника «Лукичи») Не поленюсь и ПОСЧИТАЮ: 9 псовых, из них 4 из питомника «Лукичи» ИТОГО 44,4%. 13 хортых, из них 7 из питомника ИПЭЭ РАН ИТОГО 53,8%. ИТОГО: из 22 (псовых и хортых) собак, экспонирующихся на выставке, имеют прямое отношение к членам экспертной комиссии 50% И ещё: ЦЕНА 1000 руб.-это ДОРОГО!!!  12,5% моей пенсии!Мои фотки с результатами с выставки по борзым и все остальные породы фото без результатов тут по ссылке смотрите. смотреть здесь  |
|||
|
Денис *** Группа: Участники Сообщений: 182 |
Добавлено: 22-06-2011 12:15 | ||
День добрый!
Правильно, Марина! Здесь я с тобой полностью согласен! А теперь посмотри на ситуацию под таким углом. Приходит человек на выставку, чтобы получить оценку и сравнительную расстановку. А экспертная комиссия состоит из кураторов, заводчиков, владельцев питомников и т.д. и т.п. А собаке этого человека противостоят в ринге 10, 20, 50 % собак, имеющих ближайшее отношение к экспертной комиссии! Вполне вероятно, что животные из «ближайшего отношения» на порядок лучше собаки этого человека (а может, и наоборот). А теперь задай себе вопрос, что приходит в голову человеку, попадающему в такую ситуацию? Это хорошо, когда дело касается просто оценки и расстановки. А ведь бывает еще и борьба за Чемпионат, командное первенство. Согласись, Марин, простой ведь пример. Считаю ситуацию нездоровой. Так быть не должно! Даже в НКП РПБ, пришли со временем к тому, что та "домохозяйка" (копирайт Молев С.Ю.), которая ПРИГЛАШАЕТ иностранного эксперта, НЕ ВЫСТАВЛЯЕТ на выставку собак своего завода. Поэтому и народу 150 собак! |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 22-06-2011 14:47 | ||
Нет правды на Земле, но нет её и выше (с) Честно скажу, мне это не нравится. Но... ведь так или примерно так, было всегда! В достопамятные времена чёткой племенной работы, перспективных планов вязок и т.д. за племенную работу клубов (секций, питомников) отвечали те или иные эксперты, которые по сути и "возглавляли процесс племенной деятельности". На протяжении десятилетий этот процесс в МООиР возглявляли Г.В.Зотова, Т.И.Богорад, Н.Г.Кудрявцева, что не мешало им из года в год "оценивать свою работу", собирая в рингах по сотне с лишним собак. Правильно ли это? Наверное, нет. Но какова альтернатива? Каковы критерии той самой "независимой" экспертизы? Мне кажется, их может быть только два. Во-первых, право (оформленное) собственности на собаку и, во-вторых, объективность выставляемых "своим" и "чужим" собакам оценок. Может быть я ошибаюсь. А как вы, господа, предлагаете добиться "независимости"? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 22-06-2011 14:54 | ||
Понял, Аня! Все 12-ть членов бюро держат гламурных блондинок Ответ принят
|
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 22-06-2011 15:04 | ||
|
Денис, ну лукавишь же не поэтому на националке 150 собак... Вообще проблема, мне кажется, еще и в том, что, по большей части, охотничьи выставки превращаются в душевные встречи с посиделками в живописных местах. И про ту борьбу (ну вообщем борьбу, а не безусловное получение известными собаками/командами) за первеннство и Чемпионат, что ты говоришь, уже очень редко где можно встретить. Встречаться с друзьями в теплой компании всегда приятно, и чудесно, что есть такая возможность, но выставок с реальной интригой нет же. Ну, и, конечно, с экспертами, которые могут и по категории и по знанию разных пород нормально судить большие выставки беда у борзых. А ведь качество судейства, согласитесь, это определяющий момент работы эксперта. Ну и к слову, раз обсуждаем мооировские выставки, - я считаю неправильным несколько лет подряд на весеннюю выставку приглашать одних и тех же экспертов. (надеюсь понятно, что это претензия не к экспертам, а к организаторам -)) |
|||
|
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 23-06-2011 11:07 | ||
|
Ну какие же все правильные, и какие правильные вещи говорят... Сразу вспоминается про соринки и бревна в чужом глазу. НО, уважаемые, дорога на МООиР заминирована не была, подходы к нему колючей проволокой не обносились... чего же помешало привести своих собачек и составить здоровую конкуренцию? Того глядишь и процент ненавистных Лукичей существенно подсократился бы... А я так ждала на Чемпионат собак и Уваровой, и Собенникова, и Абрамовича, и Соловьевой, и Островской, и Поляковой и Оболенского и... извините кого не назвала...
|
|||
|
Денис *** Группа: Участники Сообщений: 182 |
Добавлено: 23-06-2011 12:54 | ||
День добрый!
Ну, вот, приехали… Зря, ты, Тамар, так о людях думаешь. Ты, как эксперт, должна быть, как бы так сказать, менее эмоциональна! На вопрос о причине небольшого количества экспонентов я привел вполне обоснованную и аргументированную, СВОЮ точку зрения. И я уверен, что мораль и справедливость на моей стороне. Ну, а в ответ, кроме отговорок, что так было всегда, лето, дачи, пробки и дороги с подходами не заминированы…. лишь прозвучало, что мы, мол, сами, и эксперты, и заводчики, мол, сами знаем, как оценивать. Потому что других (экспертов) с такой квалификацией мало или нет вовсе! А вы, ребята, мол, приходите со своими собачками (с), разбавьте процент приближенных… Ну, что ж, позиция понятна. Продолжайте в том же духе! Только потом не удивляйтесь, что собак будет в рингах все меньше и меньше. Вот, в принципе, и все, что я хотел сказать. |
|||
|
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 23-06-2011 14:20 | ||
|
Денис пишет:"Ну, вот, приехали… Зря, ты, Тамар, так о людях думаешь. Ты, как эксперт, должна быть, как бы так сказать, менее эмоциональна!" Денис, во-первых, здравствуй. Во-вторых, в моем случае ключевое слово - ДУМАЕШЬ, а в третьих, и как эксперт и как человек я эмоционально уравновешеНна. Про явившихся Лукичей: я их специально не звала, т.к. после весеннего МООиРа от бюро секции мне поступило предложение отсудить областную ВОС в качестве председателя экспертной комиссии. Уж почему я оказалась в ассистентах - извините, вопрос ни ко мне, равно как и претензии относительно приезда моих волгоградцев... Сорри, если кому-что перешла. До встречи в Тамбове! |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 23-06-2011 15:16 | ||
|
Приведд, как всегда все пропустила и читаю все сразу... И вспоминается мне анекдот советских времен, про старого еврея, которому разрешили эмигировать, потом вернуться, потом опять эмигрировать, опять вернуться... Когда он вновь захотел уехать, главный начальник из КГБ вызвал его, подвел к глобусу и потребовал выбрать окончательно, где он хочет жить. И говорит ему старый еврей: "Дайте мне другой глобус, так как нигде мне жить не нравится, но дорога уж больна хороша". В реальной жизни роль глобуса играют Правила и Стандарты. |
|||
|
Татьяна А. *** Группа: Участники Сообщений: 146 |
Добавлено: 23-06-2011 15:43 | ||
Нда... Ожидаемый с самого начала ответ... Анна Владимировна, Вам - про Фому, а Вы - всё про Ерёму...  Денис - про мораль и этику, а Вы - про Правила и Стандарты... Видимо, не суждено достучаться. Жаль...
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 23-06-2011 18:15 | ||
|
Страничка прошедшей выставки на сайте окончательно готова
|
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 25-06-2011 19:19 | ||
Анна, согласись, глупо выставлять собак под экспертом, который негативно относится к породе ГРЕЙХАУНД в целом? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-06-2011 13:55 | ||
|
Ну, дамы и господа, Вы уже изволите и дело мне шить... Вынуждена Вам объяснить, что к породам у меня отношение ровное - любуюсь и восхищаюсь ВЫСОКОПОРОДНЫМИ, независимо от породы. Огорчаюсь - МАЛОПОРОДНЫМИ. Но никакого уважения не испытываю к тем, 1. что считает, что наличия любой родословной достаточно для ПОРОДНОСТИ. 2. кто выращивает собак в условиях не соответствующих рекомендуемым для данной породы, получает животных нетипичных, порочных или откровенный плембрак, а потом желает для них высоких оценок и использования на племя. А уж относительно грейхаундов - ку-ку, дамы и господа - этих собак и в Англии, и по Европам смотрела несколько сотен в натуре. И приоритеты, существующие для них в стране образования, считаю законом, а "русского охотничьего грейхаунда" - таким же уничтожением породы, как и псовую борзую, селекционируемую для шоу-выставок и жизни в европах. |
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 30-06-2011 21:53 | ||
Согласна.
Где? На шоу-выставках?
В Англии, стране образования, изначально был выведен охотничий и беговой грейхаунд! |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-06-2011 23:30 | ||
|
Галка, не смеши про выведение 2 пород сразу. На выставках, где в ринге 15-40 собак можно просмотреть поголовье и составить представление о его соответствии стандарту. А стандарт на грея существует только один. Не моя вина, что далеко не все собаки с многоколенными родословными бегового союза соответствуют стандарту. Более того, их потомки не всегда имеют тот же экстерьерный уровень, что и предки. Причина простая - слишком давно во многих беговых питомниках прекращен отбор по экстерьеру - "оценки не нужны, важны секунды". В итоге беговые греи (а их несколько десятков тысяч) столь же разнотипны, как борзые "натуральных" охотников, которым выставки не нужны... Согласно наших Правил предки собаки должны иметь 2 оценки=экстерьер+работа. А во многих поколениях беговых греев слишком часто - только одна=работа. А потому удивляться их разнотипности и несоответствию стандарту не приходится. Дамы (обоего пола) на шоу-выставках с псовыми отрицают работу, считая, что и так хорошо... И гробят нашу породу псовой борзой. Мены (обоего пола) на бегах с греями отрицают выставки... И гробят английскую породу грейхаунд. Разницы между ними я не вижу. Мне этот стиль не нравится. |
|||
|
A. Svetlana * Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 08-07-2011 23:46 | ||
|
видео с выставки |
|||
|
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 10-07-2011 20:59 | ||
| Спасибо. Посмотрели с удовольствием. А ещё видио будет? | |||
|
A. Svetlana * Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 10-07-2011 22:27 | ||
|
С рпб больше нет. есть видюшка с уиппетом, я ее на youtube не выкладывала. |
|||
|
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 16-07-2011 10:18 | ||
Жалко
|
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / 118-я Московская межрегиональная выставка МООиР 2011 г. |