Открытое письмо к борзятникам. Н.Гребецкая

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Открытое письмо к борзятникам. Н.Гребецкая

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

****
Группа: Участники
Сообщений: 357
Добавлено: 07-02-2011 18:03
Я, Гребецкая Наталья Николаевна, борзятник, заводчик с более чем 25-летним стажем, охотник с 20 летним стажем, окончившая кинологические курсы более 15 лет назад, обращаюсь к Вам, владельцы русских псовых борзых.
Для всех псовых борзятников, которым небезразлична дальнейшая судьба экстерьерного развития породы РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ.
Уважаемые борзятники!
Если Вам не безразлично, в каком направлении будет развиваться в дальнейшем порода РПБ, прошу прочитать мое «Открытое письмо» и дать свои замечания и предложения к моему письму, если что-то, на Ваш взгляд, покажется Вам недостаточно освещенным, неправильным, либо недостоверным.
По прошествии календарного месяца(31 день) с первого опубликования письма, я учту все Ваши замечания и предложения, исправлю по ним «Открытое письмо».
Существенное дополнение: исправлять я буду лишь в том случае, если посчитаю Ваши замечания и исправления или дополнения соответствующими действительности.
После внесения всех исправлений, я направлю его от своего имени (как официальную жа-лобу) на имя:
1. Клишаса А.А., Президента РФОС, Президента Национального клуба породы РУС-СКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ
2. Иншакова А.И. Президента РКФ.
И копию в РОРС
3. Бендерскому Э. В. Председателю Центрального правления РОРС
Открытое письмо.
Уважаемые руководители крупнейших кинологических организаций России!
Обращается к Вам борзятник, окончивший кинологические курсы при МООиРе бо-лее 15 лет назад с оценкой «отлично», заводчик русских псовых борзых с 1986 года, охотник с официальным стажем более 20 лет, Гребецкая Наталья Николаевна.
Хочу обратить Ваше внимание на плохое качество экспертизы, проведённой на монопородной выставке, организованной 29.01.2011г. Национальным клубом породы РПБ. И принять меры по улучшению качества экспертизы национальной породы Русская псо-вая борзая на выставках любого ранга, проводимой в системе РКФ, РФОС и РОРС.
А.
Грубейшие ошибки, допускаемые экспертами при выставлении оценок некоторым экспонентам, в последующем могут привести к появлению в породе поколений собак с существенными пороками, дисквалифицирующими предыдущую работу многих поколений кинологов, которую проводили кинологические организации России на протяжении многих лет. Кинологи России добились того, что порода РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ признана ми-ровой кинологической общественностью, как «вершина кинологического искусства».
В породе целенаправленной работой Российских кинологов к концу 20 века практически были искоренены пороки и основные недостатки, которые встречались ранее.
Выставки, как кинологические смотры, до недавнего времени давали очень хорошие ре-зультаты по общему состоянию породы, с каждым годом все лучше и лучше становилось племенное поголовье борзых.
Что же мы видим на сегодняшний день? Из-за некомпетентности некоторых экспертов и заводчиков, многолетние труды Российских кинологов могут кануть в вечность.
29 января 2011 года в Москве прошла монопородная выставка НКП породы Русская Псовая Борзая (ранг Победитель Клуба, САС) Эксперт: Linda Worthay (Великобритания).
В ходе проведения экспертизы, эксперт проявила полное незнание действующего стандарта на породу РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ, совершив ряд грубейших ошибок при выставлении оценок экспонентам.
Что же нарушила Эксперт: Linda Worthay (Великобритания)?
Читаем:Вестник РКФ № 4 1997г. FCI-Standard Стандарт FCI № 193 (22.01.1999)Стандарты отечественных пород собак, которые утверждены в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, Президиумом РКФ и Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 10 Борзые. Секция 1 Длинношерстные борзые (далее в тексте «Стандарт №193»)
«Стандарт №193»Глаза:
Большие, выразительные, темно-карие или карие, немного навыкате, миндалевидные, поставлены косо.
Недостатки: Малый размер глаз; круглый разрез; светло-карий цвет глаз, переразвитое третье веко.
Пороки: Глубоко посаженные; голубой, серый и желтый цвет глаз.
Ошибка эксперта: Собака, имеющая ПОРОК (левый глаз голубой) по кличке Рус Экстрим Богема Rus Extrim Bohema (Kublai - Khan Aus Dem Zarenreich X Vaskes Vstrecha), получает оценку ОТЛИЧНО и входит в расстановку.
«Стандарт №193» Зубы:
Белые, крупные, в полном комплекте, прикус ножницеобразный.
Недостатки: Мелкие или кариозные зубы; стертость резцов до клещеобразного прикуса не ранее 6 летнего возраста; отсутствие Р-1, Р-2 (не более трех зубов).
Пороки: Все отклонения от ножницеобразного прикуса (перекус, недокус, клещеобразный прикус, установленный ранее 6 летнего возраста собаки, асимметричный прикус) независимо от степени выраженности, а также отсутствие резцов не позволяющих определить прикус. Отсутствие более трех премоляров, отсутствие одного Р-4 или любого одного маляра М, кроме М-3.

Ошибка эксперта: Собака, имеющая ПОРОК «отсутствие более трех премоляров» по кличке Соловьев Пегас получает оценку ОТЛИЧНО.
Ошибка эксперта: 2 собаки, имеющие ПОРОК «отсутствие любого одного маляра М, кроме М3» из питомника Бель Этуаль /у каждой отсутствует М2/ получают оценку ОТЛИЧНО. Один из них, получает у Linda Worthay звание Победитель НКП.
Таким образом, эксперт официально допустила в племенное разведение собак, имеющих пороки вэкстерьере.
Все мы знаем Положение СОКО РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ и IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхож-дении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома (выставочного - пояснение мое).

Что же получается? В племенное разведение экспертом допущены производители, имеющие пороки в экстерьере согласно действующему стандарту. Почему собакам, имеющим пороки, эксперт дала оценки отлично?
Вот у меня и появилось три нелицеприятные мысли относительно действий эксперта на этой Монопородной выставке. На мой взгляд, это могло произойти в трёх случаях.
1.Незнание экспертом действующего стандарта на породу.
2.Личная заинтересованность эксперта в отличных оценках именно этим собакам. Думайте, как хотите - материальная личная заинтересованность, моральная составляющая относительно знакомых владельцев или заводчиков.
3.Целенаправленное вредительство эксперта будущему поголовью Российских псовых борзых. Поясню: пустив в разведения собак с пороками, которым это официально позволяет от-личная оценка, полученная на крупной Монопородной выставке (было более 50 экспонентов), мы получим от них таких щенков, у которых эти пороки будут либо в рецессивной, либо в доминантной форме.
Что же мы в итоге получили? НКП РПБ заплатил немалые деньги иностранному эксперту.
Читаем: «ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК»
VIII. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ
Абзацы №№ 3,4.
Судья, приглашенный на выставку, имеет право на постоянную заботу со стороны организаторов выставки в течение всего периода пребывания, комфортабельное проживание в гостинице (не менее 3-х звезд), регулярное качественное питание, карманные деньги (при отсутствии договора, минимум 50 евро за каждый день судейства, в рублевом эквиваленте), оплату всех своих расходов сразу по прибытии либо по договоренности.
Возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если не было предварительной договоренности об ином. Если расстояние до места проведения меро-приятия составляет менее 300 км, судья может прибыть поездом. В этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ.
Что в итоге имеет НКП РПБ и борзятники России, пригласив судить монопородную выставку, иностранного эксперта? А имеет немалые расходы: оплатили эксперту из Англии дорогу в оба конца, проживание, питание, суточные расходы, оплату проведенной им экспертизы.
VIII. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ
Абзацы №№ 5,6
Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI и стандартам пород, признаваемых РКФ на территории Российской Федерации (не признанных FCI). Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функционально-сти и здоровью собаки.
Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы.
Что в итоге имеют НКП РПБ и борзятники России, пригласив 29.01.2011г. судить выставку иностранного эксперта?
А имеют вот что: эксперт игнорировал стандарт на породу, в результате интерпретация им стандарта наносит вред дальнейшему племенному разведению РПБ в России. Наносит вред следующим образом: некоторым собакам, имеющим пороки, которые указаны в действующем стандарте на породу, на Монопородной выставке, организованной НКП РПБ 29 января 2011г. этим экспертом поставлены высшие оценки экстерьера «отлично». Таким образом, собаки имеющие пороки в экстерьере, в племенное разведение автоматически допущены. (IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. «К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ»)

У меня есть предложения, которые могли бы изменить существующую на сегодняшний день плачевную ситуацию, творящуюся с экспертизой Русских псовых борзых на выставках.
Предложения.
1. Эксперт обязан досконально знать недостатки и пороки породы, указанные в стандарте. Для проверки знаний экспертов, являющихся иностранными гражданами (не граждане России), перед проведением экспертизы на выставках системы РКФ, эксперту необходимо пройти предварительное собеседование в комиссии РКФ по стандартам, подтверждая своё знание и правильное понимание действующего стандарта РПБ. Для проверки знаний и пра-вильного понимания стандарта для Российских экспертов 1 раз в два года проводить семинары с экзаменом, и выдачей документа, подтверждающего эти знания.
2. К эксперту, допустившему при проведении экспертизы собак на выставке игнорирование требований действующего стандарта при поступлении жалоб от зрителей или экспонентов в течение одного календарного месяца со дня проведения им экспертизы, РКФ необходимо проверить жалобу и при подтверждении изложенного в ней, в течение двух календарных месяцев после поступления жалобы, применить подходящие под его нарушение санкции, ука-занные в «Положение РКФ о судьях РКФ-FCI по породам собак» в Разделе XI. Взыскания.
3. Экспертов, при проведении ими экспертизы на выставке и поставивших собакам, имеющим пороки, оценку экстерьера «отлично» никогда в будущем не привлекать для экс-пертизы породы, при судействе которой была допущена эта грубейшая ошибка.
Б.
Заводчика питомника "Рус-Экстрим", Шитикову Марию Владимировну, которая выдала племенные документы на шенка (Рус Экстрим Богема Rus Extrim Bohema (Kublai - Khan Aus Dem Zarenreich X Vaskes Vstrecha), имеющего в щенячьем возрасте видимый порок в экстерьере (разноглазие, один глаз голубой) наказать в соответствии с нормативными документами РКФ. При повторной выдаче племенных документов на порочных щенят, имеющих видимые пороки в экстерьере в возрасте от 40 дней, лишить заводчика права племенного разведения этой породы в принадлежащем ей питомнике.

Неужели кинологи России и обыкновенные борзятники допустят такое откровенное вредительство экстерьеру будущего и последующего поколений собак породы Русская псовая борзая, старинной национальной Русской породе, являющейся общепризнанно в мире «вершиной кинологического искусства»?
Я обращаюсь к руководителям кинологических организаций, отвечающих за племенное развитие породы. Примите меры! До каких пор такие вопиющие случаи будут повторяться и не иметь никаких отрицательных последствий для экспертов и заводчиков, допустивших грубейшие нарушения?
Февраль 2011 Н.Н. Гребецкая

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 07-02-2011 20:24
Наталья, готов подписаться под Вашим открытым письмом, с содержанием которого полностью согласен Хочется верить, что Вашу инициативу поддержат и многие другие борзятники и эксперты.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
Добавлено: 07-02-2011 23:29
Natalya Grebetskaya , разрешите внести поправочку небольшую.
Возьмите выдержки из стандарта ФЦИ от 25.10.2006 года.
С юридической точки зрения, Вы пользуетесь несуществующим документом.
стандарт 2006, правда, на аглицком
Надеюсь, Ваше письмо не останется без внимания.

***
Группа: Участники
Сообщений: 187
Добавлено: 08-02-2011 08:45
Helena

Извините, что вторгаюсь в ваш диалог.

Мало того, что я знаю этот стандарт на зубок. И видя в нём кучу несостыковок,я ещё и думаю, что у "ихних" борзых наверное растёт на 1 зуб больше.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
Добавлено: 08-02-2011 09:15
Стандарт ФЦИ четко расписывает свои требования к зубной системе борзой:

Челюсти и прикус: Зубы белые и крупные в полном комплекте. Ножницеобразный или прямой прикус.

Недостатки:
Каждое отклонение от выше названных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности отклонения.
- Отсутствие одного премоляра Р2, маленькие, ненормально развитые зубы
- Отсутствие Р1 или М3 не принимается во внимание

Пороки
- Отсутствие одного Р3, одного Р4 в нижней челюсти, одного М1 в верхней челюсти или одного М2

Дисквалифицирующие пороки:
-Перекус, недокус, ассиметричный прикус
-Отсутствие одного резца или одного клыка, отсутствие одного хищного зуба (Р4 в верхней челюсти или М1 в нижней челюсти), отсутствие более четырёх зубов в любом наборе
-Такое положение одного или обоих клыков нижней челюсти, что при закрытой пасти повреждается десна и/или небо верхней челюсти

*
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 08-02-2011 09:16
Наталья,полностью с Вами солидарен!Но есть дополнение..
Анулировать результаты выставки,поскольку эксперт ничего о породе не знает.(хотелось бы в это верить,а иначе напрашиваются другие выводы)
И ещё вопрос КТО??? Пригласил ЭТОГО,не поворачивется язык назвать,эксперта?С них тоже надо спросить...

***
Группа: Участники
Сообщений: 187
Добавлено: 08-02-2011 10:56

HELENA

Да не Р4, а РМ4 на верхней челюсти!!! Ну найдите у моих собак те зубы. При всём к Вам уважении.

***
Группа: Участники
Сообщений: 187
Добавлено: 08-02-2011 11:16
Так же и с 4-мя премолярами - по стандарту надо больше на дисквалиф....

**
Группа: Участники
Сообщений: 62
Добавлено: 08-02-2011 11:22
А за что Вы собираетесь наказывать заводчиков?
По племенному положению родословная не является документом подтверждающим качество щенка.Любая порочная собака имеющая щенячью карточку имеет право на родословную как документ,подтверждающий ее происхождение.
Тем более у этих собак есть уже по несколько дипломов с хорошими оценками.
По судейству этой выставки.Получается какая-то дискриминация.Этих трех собак наказать,а других порочных оставить.
А уж над предложением собеседования и дополнительных экзаменах для судей в РКФ только посмеются.

Наверное эта англичанка перед поездкой в Россию знакомилась с нашим поголовьем и теми собаками которые неоднократно побеждают на выставках.И отсудила так,как у нас принято.
Ведь Разудалый Молодец Победитель многих крупных выставок и наверное даже ИнтерЧемпион.

На выставках РКФ уже давно стало нормой не проверять наличие зубов.


*
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 08-02-2011 11:36
А за что Вы собираетесь наказывать заводчиков?
По племенному положению родословная не является документом подтверждающим качество щенка.Любая порочная собака имеющая щенячью карточку имеет право на родословную как документ,подтверждающий ее происхождение.
Тем более у этих собак есть уже по несколько дипломов с хорошими оценками.
По судейству этой выставки.Получается какая-то дискриминация.Этих трех собак наказать,а других порочных оставить.
А уж над предложением собеседования и дополнительных экзаменах для судей в РКФ только посмеются.

Наверное эта англичанка перед поездкой в Россию знакомилась с нашим поголовьем и теми собаками которые неоднократно побеждают на выставках.И отсудила так,как у нас принято.
Ведь Разудалый Молодец Победитель многих крупных выставок и наверное даже ИнтерЧемпион.

На выставках РКФ уже давно стало нормой не проверять наличие зубов.


За достижения Племенной работе,за улучшение породы Русской Псовой борзой!!И грош,цена,в базарный день,таким выставкам

**
Группа: Участники
Сообщений: 62
Добавлено: 08-02-2011 11:59
Игорь!Полностью с вами согласна.
Но не вижу реальной возможности что-либо исправить.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357
Добавлено: 08-02-2011 12:01
А за что Вы собираетесь наказывать заводчиков?
По племенному положению родословная не является документом подтверждающим качество щенка.Любая порочная собака имеющая щенячью карточку имеет право на родословную как документ,подтверждающий ее происхождение

не заводчиков, а заводчиКА.
Наличие постоянных и коренных зубов у щенков, достигших 40 дневного возраста невозможно определить именно в силу возраста- не выросли. Вы читали акт осмора щенков? В нем ясно написано- для тех случаев, когда прикуса не в норме, либо что-то непородное в щенке на взгляд осматривающего помет кинолога есть, отложить выдачу щенячьей карточки и причины. То-есть ЩЕНЯЧКА НЕ ВЫДАЕТСЯ до тех пор, пока щенок не станет соответствовать породным принакам или избавится к повторному осмотру от имеющихся у него на момент первого осмотра пороков.
Такое бывает- при осмотре- прикус не норма,порочный недокус или бульдожина, а после смены зубов- норма.Тогда проводится повторный осмотр и щенячка выдаётся.Никогда не выдается щенячка на порочных щенят(имею в виду породу РПБ)- врожденная куцехвостость, волчья пасть, заячья губа,разнолгазость, слепота, глухота,голубоглазость,
Этих трех собак наказать,а других порочных оставить.
Вы меня не допоняли. Или не хотите понять? При чем тут собаки???
Речь идет о некачественной экспертизе и заводчике, выдавшем щенячку на щенка, имеющего ВИДИМЫЙ порок в 40 дней.
Я же ничего не говорю о заводчиках собак,которые имеют порочное количество коренных и постоянных зубов. Заводчик этого на момент осмотра (40 дней- молочные зубы)ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.И вины заводчика в данном случае нет. Есть вина эксперта, поставившего собаке, имеющей порок в экстерьере высшую выставочную оценку.

А уж над предложением собеседования и дополнительных экзаменах для судей в РКФ только посмеются.
А я подожду ответа из НКП и РКФ,а потом напишу Вам, КАК они в официальном мне ответе будут смеяться- до слёз,или нет?

На выставках РКФ уже давно стало нормой не проверять наличие зубов .
И всем нравится несоблюдение экспертами стандарта породы? А мне- не нравится!Вот и пишу.


****
Группа: Участники
Сообщений: 357
Добавлено: 08-02-2011 12:08
Наталья,полностью с Вами солидарен!Но есть дополнение..
Аннулировать результаты выставки,поскольку эксперт ничего о породе не знает.

К сожалению, с Вами согласиться не могу. Аннулировать результаты выставки невозможно, так как эксперт имеет сертицикацию на судейство 10 группы, и его оценки с юридической точки зрения правомочны.
Другое дело, что имея сертификацию на судейство 10 группы, эксперт очень поверхностно знает стандарт породы и некачественно относится к своим обязанностям-проведению экспертизы. Не только не смотрит полнозубость, но даже в глазки собакам не заглядывает.
Вот о некачественной экспертизе,наносящей вред национальной породе, и о неисполнении экспертом своих прямых обязанностей по её проведению, я и пишу.
ННГ

**
Группа: Участники
Сообщений: 62
Добавлено: 08-02-2011 12:55
Прошу прощения!Это я все прочитанное в одну кучу свалила,а Ваше письмо не перечитала еще раз.
Просмотрела племенное Положение.Нигде нет указания на лишение родословной щенков с дисквалифицирующими пороками.То есть даже если такая практика существует,у нее нет правовой базы.Конечно заводчик обязан предупредить будущего владельца о пороке.И если он этого не сделал,то вот тут уже криминал.

**
Группа: Участники
Сообщений: 62
Добавлено: 08-02-2011 13:06
Уверяю Вас,что мне совсем не нравится практика судейства на таких выставках.
Когда я у своих собак показываю прикус и сразу по привычке распахиваю всю пасть для показа всех зубов,обычно судьи относятся к этому так,как будто я перед ними по крайней мере на голову встала!

Вот сейчас грядет Националка опять с заграничным экспертом.
Уверена,что любой судья только "за" будет,если есть возможность судить строго по стандарту.Только надо ему это правильно растолковать.Хотя-бы перед выставкой организовать встречу с общественностью.Обрисовать пожелания от имени НКП.

***
Группа: Участники
Сообщений: 134
Добавлено: 08-02-2011 13:09
И всем нравится несоблюдение экспертами стандарта породы? А мне- не нравится!


И мне не нравится. Мягко говоря. Но еще не нравится, когда заводчики благополучно продвигают своих собак, имеющих пороки. С этим-то как быть, Наталья Николаевна?

****
Группа: Участники
Сообщений: 357
Добавлено: 08-02-2011 13:52

И мне не нравится. Мягко говоря. Но еще не нравится, когда заводчики продвигают своих собак, имеющих пороки. С этим-то как быть, Наталья Николаевна?

Спасибо, за то, что Вам не безразлично сегодняшнее и будущее состояние породы!
Вы спрашиваете меня "КАК быть?"
Давайте расуждать логически.
1. Никто не может никому запретить рекламу собак своего питомника.
2.Никто никому не может запретить рекламу своих собственных собак.
Каких-либо мер воздействия ни на заводчика, ни на владельца, рекламирующих собак с пороками, указанными в стандарте, официальных пока нет.
Что это значит? Это значит, что лишьсовесть ЗАВОДЧИКАс Большой буквы может морально ему не позволить этого делать.Но сколько людей, столько и отношения к породе. В общей массе,к моему огромному сожалению, на это рассчитывать не приходится.
НО!
Если мы общими усилиями попытаемя(хотя-бы попытаемся!)добиться от экспертов выполнения всех норм действующих стандартов при проведении ими экспертизы в рингах, и выставления собакам тех оценок, которые они заслуживают при сравнении их со стандартом,то добъемся несомненного успеха в борьбе с недобросовестными заводчиками.
Ведь тогда "рекамировать и продвигать" тогда просто будут нЕкого. Как возможно будут "отрекламировать" или "продвинуть" собаку, у которой оценка экстерьера "удовлетворительно" или неудовлетворительно, или " вне породы"????
Единственный выход для таких заводчиков или владельцев- это сделать из порочной собаки выдающегося полевого работника, тем самым привлечь потенциальных покупателей на щенков из среды чисто охотников, которые не занимаются племенными мероприятиями со своими питомцами. НО... сколько помню, на моей памяти ни одна собака, имеющая пороки в экстерьере, никогда ВЫДАЮЩИХСЯ рабочих качеств никогда не показала. Работники полевые среди "экстерьерно порочных" попадались иногда неплохие, но до вывдающихся им было очень далеко.
А если перестанет быть спрос на покупку щенков от конкретных собак, то о каком "продвижении" говорить?
Ведь все это делается (ПРОДВИГАЮТ) в видимых невооруженным глазом целях рекламы. Питомник "на слуху", производители- победители рингов, экстерьер из поколения в поколение- отлично, четыре колена в родословной щенят - все предки Чемпионы! Вот и все просто- реклама- двигатель торговли- есть за что на щенков цену поднимать, есть возможность продавать их в срок, есть возможность выбирать из покупателей наиболее подходящих заводчику...Ведь всем давно известно, что реклама- двигатель торговли. Вот только жаль, что в погоне за этим рублём, люди подчас совсем забывают о том, СКОЛЬКО трудов стоило предыдущим поколениям кинологов и аводчиков и владельцев не только сохранить красивую, рабочую охотничью собаку, но и избавить породу от большинства недотатков, которых раньше было не меньше, чем сейчас. но раньше из-за ограниченности количества собак, производителей и выбирать-то особенно было не из кого.
Сейчас-же псовых дотаточное количество не только у нас, но и"за бугром", и выехать к любому производителю (при желании заводчика) особого труда не составит. Выбор огромный!
И если эксперты отвественно отнесутся к судейству в рингах, то выбор собак с оценками экстерьера ОТЛИЧНО, резко уменьшится. Порода, на мой взгляд, только в целом выиграет, если отличников будет 3-5 в ринге из 50 собак. И не будет в рингах чемпионов количество собак превышать количество в рабочем и открытом классах всесте взятых...
Эх, мечтаю...
Но, "вода камень точит"
Пока жива, попытаюсь подправить "систему" поголовной "раздачи пряников".

***
Группа: Участники
Сообщений: 134
Добавлено: 08-02-2011 14:21
Каких-либо мер воздействия ни на заводчика, ни на владельца, рекламирующих собак с пороками, указанными в стандарте, официальных пока нет.

ОК, реклама рекламой, а пускать в разведение?
Наличие или отсутстве совести у заводчика к делу не пришешь, а вот наличие или отсутстве видимых пороков у собак, допускаемых им в разведение, вполне может быть проверено.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
Добавлено: 08-02-2011 15:11

HELENA

Да не Р4, а РМ4 на верхней челюсти!!! Ну найдите у моих собак те зубы. При всём к Вам уважении.



Янина Левандовская, если у Ваших собак нет РМ4 на верхней челюсти, могу Вам только посочувствовать.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162
Добавлено: 08-02-2011 17:07
Пардон, в цейтноте.
Самое главное - надо сократить тест письма, а все эмоции оставить для форумов.
Главное - нарушены Правила РКФ. И, кстати, судя по сообщениям на форумах - не впервые (оценки у безмолярных не первые). Раз не впервые, видимо, и НКП РПБ эти Правила игнорирует.
Вот суть - а остальное не важно.

***
Группа: Участники
Сообщений: 187
Добавлено: 08-02-2011 18:37
"На каждой стороне верхней и нижней челюси расположено по шести коренных зубов, на краждой стороне нижней челюсти - по семь.

Большие и массивные зубы называются плотоядными. К ним относятся четвёртый в верхней челюсти и пятый в нижней."

*
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 08-02-2011 20:16
Игорь!Полностью с вами согласна.
Но не вижу реальной возможности что-либо исправить.

Natali!Всё очень просто,подобная выставка предприятие комерческое..И тот же эксперт приехал сюда не просто так,погулять.Голосуйте рублём...

**
Группа: Участники
Сообщений: 62
Добавлено: 09-02-2011 01:46
Как раз рублем все и голосуют за "добреньких" экспертов.
Будет жесткая экспертиза- количество участников здорово сократится.

Но что-то делать конечно надо с этим безобразием.
А письмо действительно надо сократить и сделать более "сухим".

*
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 09-02-2011 08:50
Как раз рублем все и голосуют за "добреньких" экспертов.
Будет жесткая экспертиза- количество участников здорово сократится.

А это уж личный выбор каждого из нас,где выставляться,кому, какая нужна экспертиза...Как говориться,кто-то любит апельсины,а кто-то ящики от апельсинов

****
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 09-02-2011 09:12
Согласна с предыдущими постами.
Наташ! Много эмоций. Это по стилю.
А по сути. Уже писала. База письма слабовата. Кто-то сказал, кто-то слышал, кто-то выложил фотографии. Заключение компетентного человека (читай эксперта) обо всем вышеизложенном должно быть.
Вот тогда и можно ставить вопрос об исключении из разведения, недобросовестности заводчиков, неверной экспертизе.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357
Добавлено: 09-02-2011 10:27
Кто-то сказал, кто-то слышал, кто-то выложил фотографии.

Лен, привет! Я почему пишу от себя? Я там была сама. Я видела порочных собак. Я видела и слышала, какие оценки дала им эксперт.
Я сама фотоглафировала, и у меня есть фотоподтверждения.

Заключение компетентного человека (читай эксперта) обо всем вышеизложенном должно быть.
Вот тогда и можно ставить вопрос об исключении из разведения, недобросовестности заводчиков, неверной экспертизе.

К сожалению, экспертов там за рингом среди зрителей было не мало. Но они молчат. На мой взгляд, просто не хотят связываться и побаиваются каких либо мер в отношении себя. Ведь не секрет, практика такая существует меры то простые- перестают приглашать эксперта судить. И он,невостребованный, канет в вечность...

Вот Вы все пишите, что нужно сократить объем письма. Я не профессиональный литератор, мне это сделать тяжело. Может быть тот кто говорит, что надо сократить, сам подредактирует так как, на его взгляд, НУЖНО сокращенно написать?
Прошу- сделайте более короткую редакцию. Ведь дать совет, еще не значит добиться результата.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 09-02-2011 12:15
А это уж личный выбор каждого из нас,где выставляться,кому, какая нужна экспертиза...Как говориться,кто-то любит апельсины,а кто-то ящики от апельсинов

К сожалению, сегодня, в силу озвученной Natali причины, объективное судейство вообще стало большой редкостью, как на "декоративных", так и на "охотничьих" выставках. Желание эксперта быть "востребованным" зачастую затмевает требования стандарта.
Как я понимаю, одна из главных целей письма Н.Гребецкой - именно попытаться напомнить экспертскому корпусу о необходимости жесткого следования букве Закона, т.е. стандарта.
Много эмоций. Это по стилю

Это письмо задумано автором, как открытое, т.е. подразумевает рассылку его по нескольким адресам, в т.ч. людям далёким (вроде Бендерского)от понимания проблемы, но вместе с этим, много декларирующим приверженность идее сохранения и укрепления национального собаководства. Возможно, письмо будет опубликовано и на страницах СМИ. Поэтому, как мне кажется, его эмоциональная составляющая в данном случае вполне имеет право на существование.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 09-02-2011 12:18
Заключение компетентного человека (читай эксперта) обо всем вышеизложенном должно быть

Я глубоко сомневаюсь, что кто-либо из экспертов, связанных по рукам и ногам корпоративной этикой, на это согласится. Очень хорошо помню выговор, объявленный ЦКК покойной Лене Федоренко, за официально поданный протест...

*
Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 09-02-2011 22:55

Полностью поддерживаю инициативу Наташи ,хватит молча проглатывать
пренебрежение экспертов стандарта.А то так и будет продолжаться-
собаки с прямыми ногами,с круглой костью,или высокопередые как немки ,но с шикарной псовиной будут на призовых местах.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 12-02-2011 08:54
Наталья!
Тему на борзеньках ты убила. И, наверное, правильно.
Но из всего тамошнего "базар-вокзала" я сделала вот какой вывод.
Стандарт, по какому судятся подобные выставки, сильно отличается от отечественного охотничьего. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ пороков там раз-два и обчелся. А все недостатки ("серьезные недостатки", "пороки" - как там это называли) могут трактоваться бесконечно широко. На усмотрение эксперта. И с тем самым отсутствием зубов вроде как и беды большой нет. Лишь бы собака была блесткой и красивой (или человек хороший ).
Поэтому, если ты еще не оставила мысль давать всему этому ход,
в случаях с зубами надо говорить именно о несоответствии оценке "отлично". В любом случае и по любым правилам.
Непросто все это. От тебя - частного лица сигнал. В ответ дипломы со ста пятидесяти выставок о чемпионстве (интер, гранд, всея вселенной -какие там еще бывают.)
Успеха тебе.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Открытое письмо к борзятникам. Н.Гребецкая

KXK.RU