|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Флуд вокруг весенних выставок |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Zogtm *** Группа: Участники Сообщений: 172 |
Добавлено: 14-03-2010 17:52 | ||
Я о единой электронной регистрации-это прежде всего общедоступность к роословным,позрачность ,организаций много а порода одна как не верти 
|
|||
|
Роза *** Группа: Участники Сообщений: 141 |
Добавлено: 15-03-2010 11:26 | ||
Жаль, что монопородки не будет. Я хотела мелких привезти. На охотничью по возрасту ещё не проходят. А мнение экспертов услышать хотелось. Да и добираться удобно. За друзей поболеть на охотничьей, а потом плавно выставиться... Жаль-ко 
|
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 15-03-2010 14:56 | ||
Алеша, эти вопросы чрезвычайно интересны. Но Вы же понимаете, что используя такую терминологию, следует опираться на документы. Вы намного лучше меня знаете, где-кто-что издал. Сделайте милость, найдите документ, доказывающий наличие/отсутствие легитимности. Я-то, по своей тупости, считаю, что подписанные между РОРС и РФОС соглашения как раз и свидетельствуют о наличии этой самой легитимности. |
|||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 15-03-2010 15:06 | ||
|
А что было в системе советского охотничьего собаководства, когда не было бонитировки? Как проводились выставки охотничьих собак? Очень многие «великие охотники» уверены, что у охотничьего собаководства свой, в корне отличный от других, путь и система бонитировки – единственно верная, незыблемая, проверенная десятилетиями форма оценки охотничьей собаки. Хотя против нее изначально выступали многие маститые эксперты и заводчики. Многие говорили, что эта система искажает реальную картину, позволяя посредственным собакам, но попавшим в опытные руки, получать «Элиту». А многие собаки, не имеющие нужных баллов – представители ценных линий так и уходили в небытие, не оставив потомства. Вопрос о необходимости, вреде-пользе бонитировки обсуждается и в настоящее время, и имеет много противников. У меня есть замечательная книга «Охотничье собаководство», год издания 1941. В первой части, в разделе «Правила выставок охотничьих собак», в «Общих положениях» есть «Распределение собак на отделы и разряды»: « П.34. Собаки разбиваются на отделы по породам: 1. Лайки карельские 2. Лайки коми (зырянские) 3.Лайки маньсийские(вогульские) 4.Лайки хантейские (остяцкие) 5. Борзые русские псовые 6. Борзые английские 7. Борзые туркменские (тазый) 8. Гончие русские 9. Гончие англо-русские 10. Пойнтеры 11. Сеттеры английские 12. Сеттеры ирландские 13. Сеттеры шотландские. 14. Континентальные легавые 15. Спаниели 16. Фокс-терьеры 17. Таксы 18. Охотничьи собаки других разновидностей. П.35 . Собаки каждого отдела разделяются на разряды: 1. Разряд «открытый» (т.е. собаки всех возрастов) – кобелей 2. то же - сук 3. «младшего возраста» - кобелей 4. то же – сук 5. «полевых победителей» - кобелей 6. то же – сук п. 36. Для всесоюзных, республиканских, краевых, областных, московских и ленинградских городских выставок устанавливаются , кроме перечисленных в п.35, еще два разряда: 7. Разряд «производителей» - кобелей 8. то же – сук В 7-й и 8-й разряды могут быть записаны только следующие производители: а) кобель, в числе детей которого 6 собак имеют большие серебряные медали, и б) сука, в числе детей которой 3 собаки имеют большие серебряные медали, присужденные на областных, краевых, республиканских или всесоюзных выставках. В числе потомства, указанного выше, должно быть «полевых победителей» от кобеля не менее 3 собак и от суки – 2 собаки. Примечание: 1.Присутствие на выставке как производителей, так и их потомства обязательно. 2.Экспертиза производится не по экстерьеру производителей, а по качеству их потомства, подтвержденного документами. П.37. В отделе борзых имеется дополнительный 9-й разряд «свор». «Сворой» считаются два кобеля и одна сука или один кобель и две суки однопородных борзых, принадлежащих одному владельцу или коллективу и сосворенных вместе.» Это вам ничего не напоминает? Класс юниоров, класс промежуточный, класс рабочий, класс победителей, класс чемпионов. Выбор лучшей своры, лучшего производителя - именно так проводятся выставки в системе FCI. Также обратите внимание, сколько пород лаек представлялось в те годы. Где они сейчас? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 15-03-2010 15:28 | ||
Аня, я безусловно ценю Ваше чувство юмора  Подписанные между РОРС и РФОС "соглашения" касаются лишь докуметов, относящихся к полевым мероприятиям. О выставках в сборнике нет ни слова! Охотничье собаководство продолжает руководствоваться "Правилами проведения выставок и т.д.", знакомыми всем с конца прошлого века. Впрочем, предлагаю прекратить флудить, и поинтересоваться у В.Кирьякулова или М.Кузиной: может ли охотничье общество провести монопородную выставку по правилам РКФ? Кажется, Аня, я догадываюсь, что они Вам на это ответят 
|
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 15-03-2010 15:29 | ||
| Меня интересует система получения родословных. Почему, грейхаунд, получивший экспортную родословную бегового или курсингового клуба, такую же как и любая другая экспортная родословная , получает у нас в стране, в системе РКФ – нулевку? Хотя предки многих беговых греев известны с 1820 года, чего и не снилось другим породам. Тем более, что уже во многих странах Европы, для получения полной родословной FCI, достаточно осмотра собаки сертифицированным экспертом. Почему для РКФ нужно знамение свыше? | |||
|
olga_p ** Группа: Участники Сообщений: 89 
|
Добавлено: 15-03-2010 15:34 | ||
| А у "бедных" хортяков вообще нет монопородок- ведь Лена Ф. столько билась за это, наконец-то два года назад первая монопородка (!)и на тебе-опять ничего!!! | |||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 15:46 | ||
Думаю, Ольга, на вопросы, касающиеся дел НКП "Хортая борзая", Вам лучше меня смогут ответить его председатель Т.В.Габидзашвили или его член А.В.Шубкина: членов НКП см. здесь |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 15:48 | ||
|
Все сообщения, не относящиеся к теме весенней выставки борзых МООиР перенесены сюда
|
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 15-03-2010 16:06 | ||
|
Алеша, неплохо, что Вы перенесли посты в отдельную тему - разговор вышел далеко за пределы выставки отдельно взятой секции. Но мне кажется необходимым изменить название. Просится что-то вроде - Система охотничьего собаководство и РКФ - pro и contra. Но остается моя просьба - найти документы, ставящие вне закона проведение выставок по Охот и РКФ правилам в один день и на одной площадке . Однако плохо, что Вы привели неправильную ссылку . Там указан не состав НКП, а участники учредительного собрания. Как представитель МООиР я участвовала в учредительном собрании НКП хортые, но не была и не являюсь его членом, как и НКП "РПБ". |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 15-03-2010 16:23 | ||
|
Интересно, почему мы опять и опять с легкостью отказываемся от всего хорошего что десятилетиями создано у нас в стране в угоду заморским нововведениям!! Поклонники РКФ, а как быть с нулевыми родословными? Я могу подобрать собачку на улице, получить три описания под экспертом оллраундом получить нулевку и вязать собачку как породную! Какова цена тогда породному разведению РКФ?? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 16:23 | ||
Аня, давайте договоримся не "передергивать" Я говорил о нелегитимности проведения декоративной выставки охотничьим обществом, а не о датах и площадках. Тем более, что ни я, ни Вы не знаем точного места проведения охотничьей выставки Разумеется, гг. сторонникам монопородки никто не может запретить провести свое мероприятие в любой день и в любом месте.
Действительно, не есть гуд  Но, как я понимаю, гг. владельцы хортых до сих пор не удосужились составить иного списка членов своего НКП 
|
|||
|
Zogtm *** Группа: Участники Сообщений: 172 |
Добавлено: 15-03-2010 16:24 | ||
Неужто не кому по хортякам поработать 
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 16:25 | ||
Оля, да при чем тут забугорье? Весна на дворе - поговорить захотелось
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 15-03-2010 16:29 | ||
|
Поговорить то можно Леш!! Только мне всегда обидно когда системой РКФ начинают восхищаться охотничьи эксперты! Грустно! Кстати про отличную базу РКФ !! Выдается родословная на основании общепометки - на четырех щенков полная , на пятого - нулевка! Класс!! |
|||
|
olga_p ** Группа: Участники Сообщений: 89
|
Добавлено: 15-03-2010 16:44 | ||
Выходит, что "хортые" опять в пролете. Нет человека-нет проблем |
|||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 15-03-2010 16:51 | ||
|
Думаю, что эта статья будет интересна не только экспертам. Автор-эксперт по охотничьему собаководству с огромным стажем и опытом. Оля, в каждой системе есть свои плюсы и минусы. Разумное решение - не отметать все категорично и безвозвратно, а взять лучшее. http://www.forums.ughunter.ru/viewtopic.php?f=51&t=794 |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 16:54 | ||
Мне, Оля, то же не весело... Но тут - особый случай! Поверь, затеявшие этот спор гг., с неменьшим рвением отстаивали бы охотничью выставку, будь объявлено о ее... отмене и проведении шоу-монопородки
|
|||
|
Караганка * Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 15-03-2010 16:55 | ||
год-два назад по каналу "Охота и рыбалка" было интервью с представителем РКФ, на вопрос ведущего о их "целях и задачах" было сказано следующее - "РКФ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ, это КОНТРОЛИРУЮЩАЯ организация"
|
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 15-03-2010 17:44 | ||
Алеша, как человеку, далекому от НКП, Вам, вероятно, не известно, что список членов НКП не идентичен людям, заинтересованным в данной породе. В любое НКП подается заявление от человека (организации) о членстве. Далее Президиум или секретариат НКП рассматривает данное заявление и принимает или нет. Примерно как с регистрацией на сайте. Ольга,
Марина! Вопрос не в преимуществе шоу-выставок над охотничьими или их праве на существование. Они нашли своих клиентов. Вопрос в уважении ( а точнее, его отсутствии) членов бюро к интересам владельцев борзых. Дамы и господа, вопрос не в эмоциях, а в фактах. 20 лет назад единственная в СССР (т.е. России, Украине, Белоруссии, Прибалтике, в Азии и на Кавказе и далее) база данных (ВРКОС- ВПКОС) существовала в системе РОРС. Да, она была на бумажных носителях, но она была . К сожалению, за 20 лет не смогли развить ее - перевести в электронный вид и сделать возможным оформление родословных документов - то есть оставили на уровне прошлого века. В РКФ смогли сделать все от нуля. И сейчас уже "фарш невозможно провернуть назад". И чего, будем рыдать и плеваться на то, что сделано другими, потому что не сделано у нас? Ольга, нулевки - а точнее, одноколенки (сведения по обоим родителям на основании справок местных органов самоуправления), существовали в охотничьем собаководстве всегда. Их наличие - одна из общих точек для охотников и шоу публики, означающая, что собака важнее бумаг. Но вот бумаги можно оформлять цивилизованно - а можно на коленке. Я - за первый вариант.
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 18:51 | ||
Аня, мне очень не нравятся определения: "мы", "они", "нас" Всем известно, кто персонально занимался базой данных ВПКОС последние 20 лет. Причем занимался не только в бумажной, но и в электронной копии. Только копия эта оказалась в результате не в РОРС, где ответственный товарищ курирует ВПКОС борзых, а в РФОС-РКФ и на одном южно-уральском сайте
Аня, хотя я и действительно (слава Богу!) далек от дел любых НКП, но тем не менее, свой пост адресовал именно людям, заинтересованным . Мне кажется, что эти самые "заинтересованные" люди должны были озаботиться проведением любых нужных им выставок, а не возмущаться тем, что НКП что-то не сделал, или (в былые годы) делать "козлом отпущения" человека, который некогда пытался все и вся делать за этот НКП. Теперь этого человека, увы, нет! И, хочется вам этого, гг., или нет, но теперь придется заниматься устроением выставок и пр. мероприятий заниматься самим, а не ждать, что "они" что-то сделают или о чем-то оповестят. |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 15-03-2010 19:52 | ||
|
Алеша, если Вам не понятно - то мы, это те, кто заинтересован в охотничьих борзых. А они - те, кому это не надо, для кого потребность доказать свое "я" затмевает белый свет, кто плюет на интересы владельцев собак или просто не умеет ничего делать и не хочет работать. Требовать, чтобы кураторы пород занимались созданием (и разработкой) электронных баз данных - это, пардон, смешно. Базы данных на современном уровне прохлопали наши организаторы охотничьего собаководства - а потом ушли на пенсии и даже в мир иной... Поезд уже ушел. И обвинять в этом тех, кто сейчас продолжает работать в охотничьем собаководстве - глупость, потому что они получили разрушенную в начале 90х базу. Сейчас, те, кто пришел в РОРС в этом тысячелетии, стараются (и дай им бог) удержать на плаву охотсобаководство. Но время уже упущено и фарш обратно не провернуть, надо делать новое на базе лучшего старого с учетом современности. А не пытаться догнать и перегнать, если не Америку, то хотя бы РКФ. Следует признать, что люди уже пользуются базами данных РКФ. Да, пользование кривое, но лучшего нет. А с другой стороны - стоит ли тратить время на гонку баз данных, когда у нас полно других вопросов? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-03-2010 20:12 | ||
Аня, так и давайте называть людей своими именами, а не "мы"-"они" Мы - Шубкина, Кудрявцева, Орлова и т.д. по списку. Они - (тут уж на Ваше усмотрение)P.S. Хочу добавить - если всех вас, гг. "мы", не устраивает положение дел в секции, то выступите с этим на общем собрании и потребуйте смены руководства, а не отвлекайте администратора форума, которому глубоко "фиолетовы" (с) секционные дела и, которому приходится контролировать Вашу, назовем так, беседу, в виду явного отсутствия на этом форуме ваших оппонентов. Это будет - правильно и конструктивно, а нынешнее словоизвержение, извините - флуд и не более того |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 16-03-2010 08:46 | ||
Анна Владимировна, только в охотничьем собаководстве НЕЛЬЗЯ взять с улицы дворняжку и сделать ее породистой собакой, а в РКФ за деньги можно. |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 16-03-2010 08:54 | ||
Простите , я перестала понимать логику
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 16-03-2010 09:04 | ||
Анна Владимировна, о чем речь? |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 16-03-2010 09:45 | ||
Ольга, у Вас правда такие иллюзии или это троллинг? |
|||
|
Роза *** Группа: Участники Сообщений: 141 |
Добавлено: 16-03-2010 09:50 | ||
| Простите тёмного человека. Что такое троллинг? По- русски нельзя написать? | |||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 16-03-2010 10:35 | ||
Марина, мне Вам в том же стиле ответить или все-таки вежливо? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 16-03-2010 18:32 | ||
Ольга, ангел Вы, ну неужели следует доказывать, что подонков/дураков хватает и в той, и в другой системе? Неужели Вы не знаете, сколько гадят "борцы за сохранение" и "радетели чистоты пород"? Я не буду перечислять факты - они общеизвестны, а разбираться в старом грязном белье считаю бесполезным. Ну а в следующем посте - про логику |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Флуд вокруг весенних выставок |