|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Проблемы аборигенных пород в России и за ее пределами |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 23-09-2009 13:44 |
|
Марика посещает этот форум, поэтому тут поблагодарю её за статью. Спасибо за освещение ситуации с польским хартом, - это очень познавательный материал и для охотников и для экспертов, которые лишены возможности общаться с европейскими заводчиками и владельцами борзых напрямую. Соглашусь, с Анной, что итогом всех этих разбирательств по поводу длины родословных хортых вышел, как это не удивительно, очень позитивный импульс в развитии породы (и это касается не только появления статей о породе и привлечение интереса к ней). На мой взгляд, был проведен "негласный референдум" заводчиков и владельцев хортых с вопросом отношения к "закрыванию" родословных в попытке уберечся от метизации с грейхаундом. И ни один из отечественных заводчиков не поддержал эту идею (я утверждаю это на основании высказываний в интернете и личных разговоров). Собственно, итогом стало бойкотирование летней выставки частью хортяшников (не приехал Питер, Москва, Ставрополь, Ростов и т.д. - при наличии немалого количества собак, отвечающих требованиям полных родословных). Что касается Е. Халмоши, то её позиция кажется мне довольно странной. Как заводчик (и с немалым стажем) она использует в своем разведении потомков собак неизвестного происхождения, вывезенных из Ростова и Ставрополя (что легко читается в родословных украинских собак), а как эксперт высокой категории устраивает гонение на этих собак. А все разговоры, что раньше не было метисов с греями - и поэтому можно было использовать собак неизвестного происхождения, а сейчас - все перемешанное - это только разговоры и теоретизирование. На хортых "нулевок" выдается единицы. И они выдаются конкретным кинологом по результатом осмотра конкретного эксперта вполне конкретной собаке (как и в любой другой породе). Для меня, тут вопрос в другом - если нет доверия к родословным хортых, почему мы должны верить в правдивости представленных данных в родословных других пород? И вообще почему мы должны верить родословной, если представленная собака не соответствует описанию породы? Вообщем, все не так и плохо. Если добавить, что все больше владельцев оформляют общепометки РКФ (спасибо кинологам охотобществ и клубов), то я надеюсь, что и вопрос признания породы скоро будет обсуждаться более серьезно. |
|
|
Охотник DX ** Группа: Участники Сообщений: 80 |
Добавлено: 23-09-2009 16:27 |
|
Статья тоже понравилась,спасибо Марике (с нас заяц  ,мы его откормим,потренируем)По поводу пропусков в родословной,раньше было как-Папа,мама есть-достаточно,соответсвующий экстерьер,потомки,дипломы,и собака попадает в класс "Элита",так мы по тем правилам и играли(мож я ошибаюсь,но в книжках так),после выхода приказа бендерскаго о пропусках и племенной книге,собаке с неполной родословной доступна только ППКОС (плебейская племкнига)хоть с кучей дипломов 1-ой степени,вот и выходит,что у кого-то полная родословная и "треха" без поимки(как и у её предков)и все на что способна-дотянуть кой-как до угонки и уже 1-й племкласс и в ВПКОСе!!!Ну докажите мне дремучему,что вторая ценнее для породы и вообще,чего в старину с такими делали?Вот и я тоже так думаю.Когда стал вопрос выбора кобеля для вязки,между неярким "троечником" зайцА не щупавшим,но с полной родосл.,и кобелем,чьи доки утеряны давно и с "нулевкой",но просхождение знают и за ним КРОВИ,хоть и старым,(а молодых кидает на раз),я выбрал второго,потому как водовозов дармА не нать,а потом краснеть в поле...На виду уходящего зверя...Этим я своей рукой закрыл щену возможный выход в высокие классы,ну тупой у нас заяц,не чует,что за ним четырехколенка прет,несется как оглашенный-никакого уважения к докУментам.Что до метисов-интереса к ним ни у кого нет,тонкошкурые,на легкоранимых лапках,резвости и духу на 200 метров,а дальше- ни Богу свечка,ни черту кочерга,тема уже закрылась.Сейчас-плавно,не гробясь стартуем,не срывая пальцев-когтей,на дальнем подьеме дорастаем и когда выдыхается,добавляем "газу"(да не того... )и берем его тепленьким,а порода этой борзой-...и ничего не изобретаем,пользуемся тем,что досталось от предыдущих поколений. |
|
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 23-09-2009 18:06 |
|
Спасибо за душевные отзывы! Помещайте статью куда хотите, я рада, что статья нашла отзвук, уж очень меня удивила "толчковая статья". Я в племенной кинологии уже около 30 лет и прекрасно знаю что такое родословка и что случается при закручивании гаек в кинологии. Например как в Германии запретили инбридинги (точнее не запретили, а усложнили возможность их делать) и так наз межпородные вязки (вязки между разноразмерными таксами, которыми часть заводчиков пользовалась например для уменьшения потомства от слишком крупных стандартных сук), так полезли фальшивые родословки, оформленные на "политически корректых" родителей, к которым втихую прилагалась еще "истинная" рукописная родословка, сделанная для "своих", чтоб владелец все таки знал что это за щенок... |
|
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 23-09-2009 18:34 |
Это в законопослушной Германии?
|
|
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 24-09-2009 12:04 |
| Законопослушность понятие растяжимое:-))) Как клуб хочет, так заводчик в соотв с законом и регистрирует... То есть что хотели, то и поимели.. | |
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 24-09-2009 12:33 |
|
Статья мне понравилась, действительно с хортыми какая то непруха, то ее грейхаундами гробят, то в хартов перевести пытаются, жаль, что у наших людей в большинстве своем, нету гордости, за наше родное, отечественное, но может, когда нибудь, и у нас чувство гордости все таки появится! Так же хочу уточнить по поводу мешанного кобеля,
Да такой кобель действительно был продан из Питера в Польшу, но этого кобеля купили в город из Ростова, так, что это собачка к Питеру имеет очень отдаленное отношение.... Если интересно то см. эту тему ;http://borzenkie.borda.ru/?1-4-0-00000600-000-0-0 |
|
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 24-09-2009 13:07 |
|
Я надеюсь, что у многих поубавится иллюзий относительно непорочности западных кинологических систем. Да и вообще в том, что нам нужно ровнятся на Европу. Например, я твердо убеждена, что денежный тотализатор собачьих бегов (в любой стране, где это развито) превращает собаководство в фабрику по переработке собачьего мяса. Например, вот что творится в Испании с беговыми Гальго, которые становятся ненужными после забегов. http://www.galgorescue.org/ - сайт международной сети по пристройству собак. http://picasaweb.google.com/nazcablelievre/GallerieAbusLVriers# ** **Ссылки не рекомендуется открывать впечатлительным людям. Охотник DX Я получила разъяснение от М. Кузиной, относительно записи в ППКОС и определения классности собак. Собака относится к определенному племенному классу на выставке по итогам бонитировки (в соответствии с таблицей), то есть по предкам на элиту для хортых необходимо 10 баллов, для 1пк - 8 баллов. Я надеюсь, что это противоречие будет исправлено. Поэтому - не волнуйтесь, основной документ при определении класности - правила выставок. и не называйте ППКОС плебейской книгой - там уже очень хорошая компания собак подобралась. |
|
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 24-09-2009 14:56 |
Справедливасть ради хочу сказать, что Питерские борзятники не в коем случае летнюю выставку борзых бойкотировать не собирались, просто у многих так сложились обстаятельства, что по времени у нас никак не получалось доехать, так что надеемся , что в следующий раз нас ни что не остановит!  |
|
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 24-09-2009 15:25 |
Ну, круто. Сами бы с собой и конкурировали, если бы вас в непородности не обвинили . Я тоже обязательно поеду, и может быть даже с собаками, если это будет всероссийская выставка борзых. И еще: тебе вот Шайтан для вязки понравился - и ты прекрасно знаешь, что он от Булата, так что у щенов будет не 4 колена. Я вот этого не понимаю. Почему одних собак можно выставлять, а других (которых хозяин и заводчик считает подчас лучше) - запрещено (причем они от заводской плановой вязки, которую не с потолка взяли, а кропотливо подбирали - вязаться ездили за тридевять земель и т.д.). |
|
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 24-09-2009 16:54 |
Вот как то на родословную..... У меня далеко не первая собака породы хортая, так что напугала ежа ....  Нам бы вот повязаться собраться, а так вот все в девках сидим! |
|
|
Охотник DX ** Группа: Участники Сообщений: 80 |
Добавлено: 24-09-2009 21:17 |
|
Марина,даже в мыслях не было обидеть собак,записанных в ППКОС,как раз наоборот,по полевым качествам и экстерьеру им бы место в ВПКОСе,но небезизвестный приказ закрыл им туда дорогу(озаботились...).Легко так поменяли правила во время игры.Подобные указы-приказы уж точно не поспособствуют к участию в различных плем. мероприятиях.Ну а коль собаки с пропусками отнесены к персоналу гор.бани №37,тогда пусть "солисты Большого" в поле докажут,что именно они охотничьи и достойные к созерцанию. |
|
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 24-09-2009 21:48 |
|
Охотник DX. вы совершенно правы. Вообще, непонятно, с какого бодуна к ВПКОС добавили ППКОС - это было, кажется, в середине 90х. Кстати, будем уточнять. Ведь это отрицание самой идеи ЕДИНОЙ ПЛЕМЕННОЙ КНИГИ. Точно, что оно исходило от той же публики, которая помотала нам всем нервы,вводя дурацкие требования типа того, что чемпион крупной выставки должен быть с отлично, а не с оч.хор - то есть нарушая принцип бонитировки. Кому не лень - напомните, какие бои были вокруг Тамбовской Всероссийски (вроде 2000 или 2001?г.). Суть боев заключалась в том, что часть экспертов стали подтягивать старым заслуженным собакам оценки до отлично - а их за это многие возненавидели; другая часть экспертов законопослушно влепила старичкам заслуженные очхоры - и лишила породы заслуженных чемпионов, либо ими стали собаки, отстававшие от лучших в элите на десяток и более баллов... А вообще, формулировка про тупого зайца, который не учитывает, сколько колен родословной за ним бежит - блестящая. Если позволите, буду использовать. И еще раз спасибо Марике - эк она нас всех раскрутила. |
|
|
Охотник DX ** Группа: Участники Сообщений: 80 |
Добавлено: 24-09-2009 22:08 |
Да за ради Бога |
|
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 25-09-2009 23:50 |
|
Чулкина Марина Охотник DX Полностью поддерживаю, правда в силу своих возможностей!
|
|
|
Tulpar * Группа: Участники Сообщений: 12 
|
Добавлено: 26-09-2009 01:37 |
|
"польский харт и сегодня отличается выраженной агрессивностью к людям, коротким сроком жизни, большим числом генетических дефектов (нарушения опорно-двигательного аппарата, эпилепсия, проблемы с пигментацией и др.)" link: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2374 Oni ne agresivnie, u nih pravda instinkt teritorii, zhivut let 12, dvigaiutsia normal'no, o epilepsii davno ne slishal... a problemi s pigmentatsiei.... hmmmm.... u pol'skoi borzoi vse tsveti sherstnogo pokrovia dopuskaiet standard, tak shto nekakih problemov net. A shto bi s tsvetom nosa bili problemi podtverizhat ne mogu, a vizhu etih sobak mnogo na vistavkah. Shto bi oni bili raznotipichnie - ne mozhna skazat' tozhe. A inbreeding? Nedavno vkliuchili novie sobaki v plemennuiu rabotu. Inbreeding budet men'she. Pered privezenimi hortimi iz Peterburga v Pol'she uzhe rozvodili pol'skih borzih. Eti dannie mozhna naiti na raznih saitah posviashchenih pol'skim borzim. Ah! Plemennoi knigi tozhe ne zakryli. Est mnogie sobaki, u kotorih net polnoi radoslovnoi. |
|
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-09-2009 12:53 |
|
Господа, вроде как родилась хорошая тема, но, м.б. стоит изменить ее название - дело не в аборигенности, на мой взгляд, а в принципах племработы. Вопрос не в противопоставлении польского харта и хортой - грамотному человеку тут давно все ясно, а в подходе к работе с породами. Объясните мне, почему чистокровную собаку, лишенную документов по множеству причин (например, потеряшка, а так как единой базы ДОСТОВЕРНЫХ данных не может быть на территории всей РФ еще несколько десятков лет, то и концов не найдешь...), попавшую в хорошие руки, доказавшую соответствие признакам породы по внешнему виду и рабочим качествам не надо использовать на племя? Чем она хуже - тем, что с предыдущим хозяином не повезло? Чем стали хуже щенки от кровных собак, у которых при проверке предков обнаружилось человеческое вранье в каком-то колене? А если бы проверяющие закрыли глаза на подтасовки (продолжили цепочку лжи), что, щенки и собаки стали бы стали лучше? |
|
|
Tulpar * Группа: Участники Сообщений: 12
|
Добавлено: 26-09-2009 16:06 |
|
Mne lichno ne interesuiet to, kak kto sobaki rozvodiat v Rossii. U menia ni hortih, ni pol'skih borzih. Mne prosto zainteresovala stat'ia M. Stanovoi, kotoraia pishet o pol'skih borzih takie mnenia, kotorie imiut malo osnovi v realnosti. Vsio-taki pishet shto ona zhiviot v Chihah, gde pol.bor. mozhet vsego budet i 5 sobak. Otkuda ona znaet shto sobaki agressivnie, shto u nih pigemntatsia ne takaya, ili epilepsia, ili shto-to nibud' drugoe? Esli ona znaet o konkretnih sobakah, pust' pishet konkretno. Dazhe v natsionalnih klub pol'skih borzih. Esli ne znaet nichego konkretnogo, pust' zanimaetsia svoimi delami. Vot i ssilka na pitomniki pol'skih borzih: http://www.klubch arta.zkwp.pl/ghodowle/hchpl.html Poiskaite plohoi pigemntatsi, rozbros v anatomii, ili nepravil'nuiu anatomiu... |
|
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-09-2009 18:46 |
|
Tulpar ... "Vot i ssilka na pitomniki pol'skih borzih: Poiskaite ploho" Простите меня, пожалуйста, но ни один разумный человек не вывесит фото племенного брака на сайте породы. Более того, нормальные люди считают неприличным обсуждать конкретных чужих собак по фотографиям. А вот факты прилития хортых в 70-80, и сохранение русских кличек и фамилий известных русских заводчиков того времени в родословных современных польских хартов, к сожалению, никто отрицать не может. Поэтому, как мне кажется, Ваш пренебрежительный тон в адрес М.Становой не имеет оснований. |
|
|
Tulpar * Группа: Участники Сообщений: 12
|
Добавлено: 26-09-2009 19:09 |
|
Ne v tom problem, shto pol'skie kinologii ispolzovalis' takimi ili drugimi sobakami vo vremia rekonstruktsi pol'skoi borzoi (ob etom i tak avtor malo znaet), no v tom, shto avtor dannogo tekta pishet o agresii, epilepsii, problemah s anatomiei, s okrasom, pigmentasiei a vsio eto generalizuiet, kak bi eto bila priznaka vseh sobak toi-zhe porodi. Mi budem perevodit' etot tekst i naverno poshliom informatsiu ob etoi dieatel'nosti v soiuz pol'skih kinologov. |
|
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-09-2009 20:04 |
|
Перевести статью Марики Становой и ознакомить с ней разных людей очень полезно. Однако, хорошо, что Вы признаете, shto pol'skie kinologii ispolzovalis' takimi ili drugimi sobakami vo vremia rekonstruktsi pol'skoi borzoi. Однако в русском охотничьем собаководстве, хотя Вас lichno ne interesuiet to, kak kto sobaki rozvodiat v Rossii, принято чистопородное разведение. И меня лично огорчает, что, вывозя от нас племенное поголовье, его используют для реконструкции чужой национальной породы, то есть разрушают наше, чтобы сделать что-то свое. Однако должна Вас огорчить: межпородная гибридизация является способом не создания, а разрушения пород. Породу создает селекция - но не только по внешним признакам, но по здоровью, по поведению, по рабочим качествам - по всем тем признакам, которые М.Становая назвала функцией.. |
|
|
Охотник DX ** Группа: Участники Сообщений: 80 |
Добавлено: 26-09-2009 20:44 |
|
В результате деятельности польских кинологов удалось улучшить полевые качества и экстерьер по сравнению с вывезенными хортыми???Зайца (не кролика)"реконструированный харт"догоняет, ловит?Если да,то рисунок работы сего шедевра обнародуйте.Если это "диванная" собака,и максимум,что она может-гоняться по кинодрому за тряпкой - сочувствую вашим кинологам,столько лет потрачено зря,ведь хортая и по сей день- охотник (китайский вариант-"позаимствовали" у немцев BMW,эмблему свою повесили,а как BMW не едет).Новых собак включили в разведение?А откуда они появились? |
|
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 26-09-2009 21:49 |
|
Ну вот и достаточно ожидаемая реакция польских коллег. Tulpar, дело в том, что статья Марики о другом - не о том, что польский харт "плохая порода", а о том что ошибочно вводить её как образец для нашей отечественной породы.
То, что вы перечисляете - наоборот поддверждает предостережения Марики. "Инстинкт территории", как Вы это назвали - вполне выраженая и закрепленная форма поведения, недопустимая для наших борзых. Далее, - при таком высоком уровне инбридинга любая наследственная болезнь несет большую опасность для всей популяции. И присоединяюсь к вопросам Охотник DX: 1. Не смогли бы Вы сказать откуда появляются новые собаки сейчас? 2. Какие результаты показывают харты на курсинге? 3. Прошла ли хоть одна собака этой породы проверку полевых качеств по вольному зверю? |
|
|
Tulpar * Группа: Участники Сообщений: 12
|
Добавлено: 26-09-2009 22:24 |
|
Pol'skie borzie otlichnie sobaki na coursing. U nas ih ochen' chasto viigrivaiut. O ohote mne govorit' ne lzia, potomu shto u nas ne razreshaiut ohoti s borzimi. To, kak russkie rozvodiat svoih borzih prosto ne nashaya veshch', nam v vashuiu robotu lest' ne nada - v tom smisle mne ne interesuiet vashoe razvedenie. No esli M.S. pishet o nashih sobaka v ofitsial'nih gazetah tak, kak pishet, mne kazhetsia, shto nuzhnaya rekatsia ofitsial'naya nashey organizatsi. Po moemu ee stat'ia daleko ne etichnaya. |
|
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-09-2009 21:48 |
|
Tulpar, Ваши сообщения несколько противоречивы. С одной стороны, Вы многократно подчеркивает, что ne interesuiet vashoe razvedenie... Однако, Вас интересует получать результаты нашего разведения и плодить метисов, которые otlichnie sobaki na coursing, а Вы их называете Pol'skie borzie... И при этом Вы позволяете себе упрекать автора статьи в неэтичном поведении? Только за то, что она перечислила зарегистрированные у известных ей собак заболевания? |
|
|
Tulpar * Группа: Участники Сообщений: 12
|
Добавлено: 27-09-2009 23:15 |
|
Neetichno pisat' takie veshchi: Link: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2374 "Я с этой породой общаюсь с 1980 г., знакома с крупнейшими в Польше завoдчиками-основателями реконструкции породы сестрами Шмурло. Для начала скажу, что хотя официально разведение хартов началось с импорта в начале 70-х гг. прошлого века с территории СССР трех хортых борзых, но ими не ограничилось. Поляки при каждом удобном случае вывозили из России собак, в основном неизвестного происхождения, часто с родословными, выданными организациями, не имеющими отношения к собаководству, а часто и откровенные помеси [Pochemu ne napisano, shto poliaki ispolzovalis' sobakami, kotorie nashli v raznih regionah Pol'shi? Somnivaiu, shto avtor ob tom ne znaet, ili hochet kreirovat' mnenie, shto pol'skie borzie eto metisi hortaya? Pochemu ne pisat' pravdu?]. Так, в 90-х гг. из Санкт-Петербурга был вывезен кобель-метис 1-го поколения хортой и псовой борзых [Kak eto dovesti? Vot tak mozhna raznie veshchi pisat'!], на которого сейчас активно инбридируют заводчики польских хартов. Использовали поляки и отдельных отечественных (польских) собак. В любом случае, по отношению к российской хортой, польский харт является породой дочерней, но мешаной. Однако и всех этих предков не хватило для того, чтобы заложить в породе достаточное генетическое разнообразие. После закрытия племенных книг (студбуков)[Knig ne zakrili do sih por!], т.е. искусственного ограничения племенной базы, у разводимого поголовья резко повышается гомозиготность – возникает так называемое «бутылочное горло генетической базы популяции», приводящее не только к выявлению скрытых генетических пороков (по статистике каждый живой организм имеет около 6% дефектных генов или генов, вызывающих разные отклонения в развитии и функционировании особи), но и к общей ослабленности рождаемого потомства. Эта проблема с общим снижением устойчивости, уменьшением сроков жизни, проявлением и появлением различных болезней и дефектов сейчас значительно расширилась во всех заводских породах, особенно так называемого «выставочного» разведения, вплоть до того, что зачастую идет речь о буквальном вымирании и тупике разведения, когда практически вся популяция является настолько близкородственной, что и при наличии многих вроде бы разных кличек и питомников в родословной каждой собаки речь идет о практических братьях и сестрах. Притом, что и по сию пору можно регистрировать «случайно найденных» собак и использовать их в разведении, индекс Райта в породе польский харт (процент родственности в родословных) в 2007 г. составил 12, что получается, например, при вязках отца с дочерью или матери с сыном [Pri viazke docheri s ottsom inbreeding 25%]. И это притом, что в породе не только колоссальный разброс по внешности между особями [Uzhe neskol'ko let ia na vistavkah borzih, tozhe na vistavkah spetsialnih pol'skih borzih. S gospodinoi M.S. ne vstrechalsia. Znachit ona ne znaet o chom pishet, sobak ne videla. Tozhe ne logichno shto esli takoi bol'shoi breeding, tot sobaki takie raznotipichnie po mnieniu M.S.] (встречаются даже характерные для гончих чепрачные окрасы! [standard dopuskaet vse okrasi]), хотя именно на внешность и была нацелена селекция этой породы, но тем не менее польский харт и сегодня отличается выраженной агрессивностью к людям [eto nado bi dovesti, klichki agresivnih sobak dat' ili lutshe skazok ne vipisivat'], коротким сроком жизни [otkuda takaya statistika?! Pol'skie borzie zhivut let 12-13, eto malo?!], большим числом генетических дефектов (нарушения опорно-двигательного аппарата, эпилепсия, проблемы с пигментацией и др. s nova, proshu dat' klichki takih sobak?! Proshu dovodi!]) плюс современный реконструированный польский харт никогда не выводился как собака рабочая или охотничья. Целью селекционеров было воссоздание только ВНЕШНЕГО ОБЛИКА.[Ne pravda. Bez instinkta goni pol'skie borzie ne vhodiat v rozvedenie. Eto proveriaet komisia. Takie komisii tozhe proveriaiut agresiu sobak, diskalifitsiruiut agressivnie. No ob etom nada znat' A kto kakie sobaki metisami schitaet, eto drugaya temat. Ia i na etom forume o greyhoundah pol-krovkah chital. |
|
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 29-09-2009 12:17 |
|
Tulpar кажется перепутал ресурс...:-))) Это не рекламный форум по продаже щенков ПХ, а форум для обсуждения проблем аборигенных борзых, коей ПХ ни разу не является. Но соглашусь с Tulpar, конечно это самый разумный подход, закрыть глаза и вещать "все хорошо, прекрасная маркиза", только (простите) с разведением и селекцией такой взгляд не имеет ничего общего. Я встречаюсь с ПХ и как врач и как кинолог, но как врач не имею права выносить на публику конкретные имена, это вопрос этики заводчиков озвучивать или нет проблемы в своем разведении. У Tulpara классическо рекламно-рыночная аргументация, к которой надо бы еще добавить, что ПХ не едят, не гадят и не линяют и идеальная собачка УРА на свете:-))) А вообще очень забавно, что я свое профессиональное мнение о разведении породы должна по мнению Tulpar согласовывать с членами любительской организации третьей страны:-)) Не вижу смысла сравнивать мой опыт с чисто рекламной активностью Tulpar и отвечать на подобном рекламно-патриотическом уровне, мое мнение основано на моем опыте и вкратце дано в статье, но немножко все таки отвечу:-))) Свидетелем агрессивности ПХ именно к людям (никакое там не территориальное поведение) была я неоднократно и также мне на это жаловались владельцы ПХ, но опять же вопрос если это воспринимать, как атаку на Польский национализм, то упс:-))) По поводу окрасов, не удивительно, что у ПХ можно все окрасы, породу надо было срочно "востанавливать", поэтому пришлось идти на компромиссы, но я с нетерпением жду когда же наконец родится мраморный ПХ, а ослабление окраса пожалуйста, не глядя сразу первая ссылка, щенок с розовыми веками купленный по рекомендации Марцина (Tulpar) http://www.hortayaborsaya.com/ К сожалению, проблемы в разведении существуют столько же, сколько существует само разведение. Главное, как к этим проблемам подходить; закрыть глава и стараться не видеть, а только восклицать, что у нас самое лучшее или все таки стараться поучить биологию. А то знаю таких разведенцев ПХ, которые не найдя повторяющиеся клички на глубину 4 колен радостно констатируют отсутствие инбридинга, а то что все эти собачки в цитируемой родословной являются потомками 1 суки и двух кобелей, которые находятся в 5-8 колене, так это уже сорри, раз в родословной нет, так и инбридинга нет...
|
|
|
Tulpar * Группа: Участники Сообщений: 12
|
Добавлено: 29-09-2009 12:33 |
|
Kakim obrastsom vi mozhete, kak vet vrach, shto-to o pol'skih borzih pisat', esli u v Chihah, gde vi zhiviote, vsego mozhet' bit' sobak 5, mozhe 8. Esli nado mogu sprashit' ih vladeltsie, kto s nih k vam shodil. :-) Ia reklamoi pol'skoi borzoi ne zanimaius' tozhe iz-za etogo, shto u menia etih sobak net. Ia nimi ne zanimaius' v pitomnike. Ia otvetil na vashie mnenia, kotore ochevidno osnovi v realnosti ne imeiut. Vi prochitali moiu reaktsiu. Sobaka, na kotoroi vi link dali, ne imeet nikakogo problema s pigemntatsie. Ona svetlogo okrasa, to i ne takie chornie veki, no esli dazhe posmotrite na etu snimku: http://www.jagdwindhund.com/blog/uploads/IMG_4156.jpg Vidno, shto vokrug glazikov est chornienkiy ten'. Eto ne problem s pigmentatsei. Na primer svetlie whippeti tozhe tak imeiut. Tak shto vobshchem ne vozmozhno to, shto vi pishete. Nikakih dannih u vas net, nichego iz etogo podtverdit' ne mozhno. Mne kazhetsia shto vsio eto prosto vashaya lichnaya bor'ba. Ia dazhe slishal kak vi vedelis' k vladeltsom pol'skih borzih na vistavkah v Chihah. Eto pravda? |
|
|
Zogtm *** Группа: Участники Сообщений: 172 |
Добавлено: 29-09-2009 13:46 |
|
амбиции,эмоции-побольше положительных эмоций и доброжелательности и делится и делится опытом и все у всех получится .С уважением ко всем
|
|
|
Ирчик * Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 31-10-2009 10:31 |
Это явление, по-моему, тоже можно назвать "Проблема хортой на Украине", хотя видимо у породы даже проблемы не настолько серьезные  ... А вот автор вызывает беспокойство...http://www.huntingukraine.com/index.php?option=com_kunena&Itemid=29&func=view&catid=49&id=5964 Никогда, наверное, не научусь правильно делать ссылки на этом форуме... |
|
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 31-10-2009 11:29 |
|
Ирчик, спасибо за ссылку но какое старание - такую коллекцию репродукций собрать. Не переживайте - там же обсуждается неведомая порода - украинский хорт - я про такую не слышала и на выставках, к счастью, не видела. Лично мне интересна порода хортая борзая - порода с документированной историей и четко прописанным стандартом. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Проблемы аборигенных пород в России и за ее пределами |