[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Охотничья борзая - кто она

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Охотничья борзая - кто она

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-08-2009 12:22
Анализ вероятности поимок по данным испытаний в разных регионах показывает, что она колеблется от 0 до 70% - по дням, а не по составу участников.

Анна Владимировна, не мне Вам говорить о том, на тех же Заволжских мероприятих прошлого года, как и на Всероссийских состязаниях (с момента их возобновления до последних осенью прошлого года в Ростовской обл.) постоянно присутствует определенное число собак заведомо неспособных показать результативную скачку по русаку, вне зависимости ни от дней, ни от резвости этого зайца. Иными словами - заведомых тупиц!
Устрожите права допуска - получите еще более узкий круг участников

Разумееется. И, по-моему, чем более узкий круг участников будет допущен к состязаниям, тем более интересными и захватывающими они будут. В противном же случае, приходится ходить позевывая по полям, ожидая пока эксперты расценят очередную работу или на 61 б. или б/д Другой вопрос, что при этом устроители останутся без барышей

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 25-08-2009 12:46
Алеша, мне неоднократно приходилось видеть тупые скачки блестящих рабочих собак . А одна из самых "захватывающих" скачек была сделана засушенной кривоногой собакой по зайчонку (вес около 1,5 кг), которого она все-таки поймала - но осталась нерасцененной.
Вся сложность наших полевых испытаниях в том, что по одной работе нельзя реально оценить собаку. Поэтому все наши дипломы работают только на очень большой статистике - десятки и сотни. Любая оценка конкретной работы - мнение данного эксперта. Но сумма оценок - характеристика поголовья, если эксперт порядочный и знающий. Если нет - то его хоть чуть-чуть "держит в рамках" только большое количество участников, хотя и и это работает не всегда. Именно поэтому я приветствую большие испытания, а не мелкие тусняки.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-08-2009 18:10
мне неоднократно приходилось видеть тупые скачки блестящих рабочих собак

Вся сложность наших полевых испытаниях в том, что по одной работе нельзя реально оценить собаку.

Всё это так, Аня, но... никак не может служить оправданием допуска к состязаниям Всероссийского уровня громадного числа участников, желающих лишь "засветить" свою собачку на представительном мероприятии.
Я все-таки останусь сторонником более жесткого ценза

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 30-08-2009 20:44
Алексей, а вот здесь мы с Вами никак не сходимся. Я - убежденный сторонник того, чтобы максимум чистопородных борзых допускали на все состязания и категорически против ограничения числа участников на стадии допуска.
Но
1.чем выше ранг мероприятия, тем жестче должны быть требования к получению диплома на них;
2.при действительно правильной организации необходима оценка собак минимум по 2-3 скачкам.
Честно говоря. если наши организаторы охоты и собаководства сумеют оценить, сохранить и развить пользование тем, что они уже имеют, то в дальнейшем можно будет пп.2 выполнить.
Но ведь это и от владельцев, и от организаторов потребует существенно больших затрат, чем сейчас и по времени, и по деньгам. А в сухом остатке окажется повышение объективности оценки собак и переоценка очень многих результатов...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 30-08-2009 22:16
Алексей, а вот здесь мы с Вами никак не сходимся

Ну, Анна Владимировна, слава Богу мы с Вами не народ с партией Поэтому позволю себе остаться при прежнем мнении.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 22-12-2009 18:04
В этом сезоне удалось не только потренировать собак, но и от души поохотиться, хотя, конечно, мало. Но материал кое-какой собран и попробую напомнить эту тему.
Итак, в чем сходства и отличия охотничьей борзой от победителей состязаний и кубков?
Первое из них - роль и значение владельца, руководящей и направляющей силы.
Победителями делаются собаки, владельцы которых их к этому интенсивно готовили и готовились сами, лишний раз не пускали, но и без дела лежать не позволяли. Значение владельца просто переоценить невозможно: пускать не пускать, с какой дистанции и с кем на номер ставить, сколько тренировок и отдыха дать и т.п.
Жизнь охотничьей борзой проще - выживают только те, кто способен изо дня в день (пока погода позволяет) скакать и ловить, не травмируясь всерьез. Именно поэтому, зачастую, охотничьи борзых - метисы или "одноразовые" собаки, от которых не ждут многократной и многолетней работы.
Поэтому грамотные охотники зачастую держат и высокопородных собак, и метисов.

Яркий пример на фото.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 22-12-2009 22:40
охотничьи борзых - метисы или "одноразовые" собаки, от которых не ждут многократной и многолетней работы

Аня, давайте не будем себя обманывать
Вам хорошо известно, что дело лишь в менталитете владельцев. И участи "одноразовых" собак обречены все собаки, вне зависимости от их породности.
Наслышан о том, что и из Вашей "вотчины" готовы отдать еще не осенистых, но уже сошедших с поля кровных псовых, не способных показывать результат! В противном случае от "любящего" и "ценящего грамотного" владельца их ожидает лишь... пуля или заряд дроби

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 22-12-2009 23:13
Яркий пример на фото.

Яркий пример чего? Четыре непонятные собаки и ружьё? Нда, не знал, что это "грамотный охотник". Спасибо за разъяснение. А мощного фонаря для тёмного времени суток случайно нет с собою у этого товарища.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 22-12-2009 23:37
У меня всегда ружье с собой)Когда хочу, сам "охочу", когда из под собак, то собаки охотят) Фонарь не беру)

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 23-12-2009 00:08
Поэтому грамотные охотники зачастую держат и высокопородных собак, и метисов.

Анна, а ты уверена в такой "грамотности"? Меня наши деды - старые борзятники в Тамбове - учили по другому:"На охоту можно ходить хоть каждый день, если сил хватит и если у тебя есть две надёжные своры, которым нужно по-переменке давать день отдыха". А про метисов ничего не говорили.

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 23-12-2009 09:41
Про метисов тут уже была тема - про лерчеров, и вроде там всё подробно разобрали. На мой взгляд, что наши "изобретатели", что западные - одно и тоже. Какое это имеет отношение к охотничьему собаководству? А грамотный охотник - прежде всего законопослушен и он ДОБЫВАЕТ то количество зверя, которое не несёт прямого ущерба популяции, а не облавливает всю округу

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 23-12-2009 15:18
Андрей. Пардон, про нормы добычи не говорила - не поняла, откуда. Соответственно, про "обловить всю округу" - тоже непонятно, буду рада, если расскажете.
Ружье - чаще карабины простенькие, ребята берут с собой на случай встречи с волком - приходилось им достреливать волчков, которых держат собаки. А для правильной приемки с ножом у них опыта мало - слишком редкое это событие.
Дима, ты говоришь о правильных собаководах-охотниках. Их мало, у них доминанты - не только охота, но и кровное собаководство.
Я привела пример ребят, которые охотятся с собаками, но далеко не все хотят заниматься кровным собаководством. Часть из этих ребят со временем трансформируются в культурных охотников-собаководов, а еще потом - немногие из них - в заводчиков кровных собак. А часть останется простыми охотниками. "Деды", на которых ты ссылаешься, именно те правильные охотники-собаководы и даже заводчики борзых. Они, конечно, ничего не говорили про метисов молодому-азартному, прекрасно зная, что метисы - выгодны и эффективны. Но, в чем прав Андрей, это уже совсем не кровное охотничье собаководство, которым мы занимаемся. Однако, не будем уподобляться страусам - есть такой факт, есть и такие охотники, и они нам не враги. Напротив, они - наш резерв, так как некоторые из них постепенно со временем перерастут азарт-жадность юзеров и станут нашими партнерами в чистокровном разведении. А часть - так и останется.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 23-12-2009 15:25
Алексей, если Вы про что-то наслышаны - пожалуйста, расскажите. Да и про вотчину мне бы хотелось узнать поподробнее.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 23-12-2009 15:36
Алексей, если Вы про что-то наслышаны - пожалуйста, расскажите. Да и про вотчину мне бы хотелось узнать поподробнее.

Аня, я надеюсь, Вы не забыли номер моего телефона?

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 23-12-2009 21:11
Андрей. Пардон, про нормы добычи не говорила - не поняла, откуда. Соответственно, про "обловить всю округу" - тоже непонятно, буду рада, если расскажете.

Человек заводящий метиса сознательно идет на так называемый быстрый результат - получить собаку которая ловит часто и много. В охотбилет её не запишешь - какая родословная, или справка о происхождении? Т. е. браконьерит он, если уж по всем правилам разбираться. Чего тут непонятного?
Ружье - чаще карабины простенькие
На счёт огнестрела: Ок, погорячился, но давайте всёж не путать: Ружьё - это оружие с гладким стволом. Карабин - нарезное и как следствие дальнобойное оружие, в данной ситуации не нужное.

***
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 24-12-2009 09:22
Весело тут у вас и каждый по своему прав.Настоящие борзятники ,у которых прекрасно натасканы собаки ходят без ружья,у них они и так берут прекрасно и заготовками не занимаются-берут ровно столько сколько надо,знаю несколько таких ребят и они вызывают у меня уважение,я беру ружьё и собак,у меня хортая и степнячка,на ходовой с подъёма стреляю попал моё, не попал собаки работают,взяли -молодцы,заяц ушёл-он молодец.Каждому своё.
А насчёт метисов -все это красиво пишите,азартно,а всё намного проще-на перефирии большой дефицит собак племенных ,сейчас вроде ситуация немного меняется -появился интерес у народа к чистопородным,но многих по причине недостатка финансов останавливает покупку щенков,которые для них дороговаты,проще держать (кровавую мери)которые прекрасно работают -это мои наблюдения из моего небольшого опыта общения с борзыми.
Тема бесконечная и многогранная -хорошо-бы самих охотников -практиков послушать ,а теория.........

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 24-12-2009 10:18
Каждому своё.

Золотые слова... В конце концов каждый находит и видит то что ищет. Наверное я с какими то неправильными "грамотными охотниками" из регионов общаюсь Вы, знаете, если раньше многих "жаба давила" платить денежку за кровную собаку, то теперь положение меняется, сейчас находят. Это из личных наблюдений и ни какой теории. На счёт блад мэри ( блад бобик ) и т. п. я своё мнение высказал.
Форум - обмен мнениями.
Это - моё.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 24-12-2009 16:53
Во многом согласна с последними двумя постами Жени и Андрея.
Кстати, наверняка не помню, но хотелось бы уточнить - если у кого нормативка под рукой: по-моему, в охотбилет можно записать и собаку-метиса, исключая т.о. браконьерство, а вот преимуществами - тренировкой до открытия охоты и тп с беспородными собаками пользоваться нельзя.
Но вопрос с приобретением кровных собак всеми охотниками для меня не бесспорный: есть охотники, которым кровного, да и любого, щенка давать не надо. При этом многие из них давно держат собак и известны всем нам. Однако годы безвластия в охотхозяйстве и, особенно, в охотничьем собаководстве привели к тому, что многие из тех, кому щенка дать можно, просто не имели возможности подобрать себе что-то. И не только из-за денежки. С другой - в последние годы народ привыкает к идее платежа.
У меня ощущение, что сейчас происходит поворот (надеюсь, угонка, а не пових) в сторону кровного собаководства. И немалая роль в этом повороте принадлежит возможности высказывания своего мнения в инете и прямых обсуждений.
Еще более важно проведение испытаний как племенных мероприятий в разных регионах (куда лет десять назад никто и не добирался). А вот здесь другая опасность - слишком много "старательных" псевдо-организаторов, которые, чтобы себе значительность придать (а зачастую и денежек собрать), делают все, что метисов и плембрак оформлять как чистопородных собак, допускаемых к племенным мероприятиям. А это уже плевок в морду всем нам.
Так что, господа культурные охотники, таскать нам не перетаскать...

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 24-12-2009 17:33
А вот здесь другая опасность - слишком много "старательных" псевдо-организаторов, которые, чтобы себе значительность придать (а зачастую и денежек собрать), делают все, что метисов и плембрак оформлять как чистопородных собак, допускаемых к племенным мероприятиям.

Анна, это ты не о том человеке, которого ты недавно в Палласовских степях назвала, цитирую "чеснейший человек"?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 24-12-2009 17:51
Дим, кого назвала "чеснейшим" не помню (да и слово не из моего лексикона). Но, к моему горю, подразумеваю не одного, а нескольких. Но вот называть их поименно - не хочу и не буду. С одной стороны - чести много. С другой - если возникнут реальные документы - буду думать, как их использовать, чтобы не воздух сотрясать...

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 24-12-2009 18:38
если возникнут реальные документы

Потехоньку накапливаю копии этих документов. Знаю, что их более 20 щтук. А если рассказать сколько за ЭТО "содрали"!!!...вам всем плохо будет.

***
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 24-12-2009 19:06
Острая проблема ,как и в любом деле где нет порядка.А вещи такие надо не в третьем лице -а сфактами на обзрение,открытость быстро вычищает всю грязь .Дима миллионами воруют и не умирает никто,а так будем знать сколько стоит маленькое щельмование с документами.На рынке двое дураков-продавец и покупатель-кто кому красиво по ушам проедет

***
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 24-12-2009 19:28
Негативы негативами ,а писать надо наверное о положительном опыте,подумать как насытить чистопородными собаками регионы -где большой дефицит в них,чем больше породистых собак -тем меньше метисов,но для этого надо централизованную картотеку,в регионах сответственно и вся шелуха сама собой отвалится.Конечно многого я ещё не понимаю,я ещё учусь щипец от правила отличать,но охота с борзыми мне нравится и даже очень-а это главное.
И правильно Дима пишет -собаки должны постоянно быть на охоте-это главное в жизни борзой

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 24-12-2009 23:54
Так что, господа культурные охотники, таскать нам не перетаскать...

Та не надо никого, ни за что таскать: ни за лапы, хвосты и уши, ни тем более за косы, усы, чупрыны, патлы и пейсы! Только личный пример: посмотрят на красивых, сильных, породистых псов, на работы и призадумаются, а стоит ли держать нечто "непонятное" - это я сильно смягчаю формулировку, иль всё ж поднапрячься и накопить на породистого щенка и соответственно относится к нему. Правда и об этом уже говорилось здесь. Интернет уже и в село прокрался, вон, в прошлом году в Кущевку товарищи, пардон козаки Генераловские не поленились притащиться
Zogtm упомянул о кровавой мери, мне последнее время больше по вкусу этот

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 25-12-2009 02:25
в охотбилет можно записать и собаку-метиса, исключая т.о. браконьерство, а вот преимуществами - тренировкой до открытия охоты и тп с беспородными собаками пользоваться нельзя.

В охотбилет Охотдепартамента Минсельхоза России (коие станут единообразным стандартом с 2011 года) вообще некуда вписывать собак (никаких), там просто нет такой графы/странички.

***
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 25-12-2009 09:33
мне по душе больше водочка с капусткой квашеной

***
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 25-12-2009 09:48
а чего им мучатся -у них и так метисы прекрасно ловят ,а если надо свистнут,много историй прослушал на эту тему

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 25-12-2009 13:15
В охотбилет Охотдепартамента Минсельхоза России (коие станут единообразным стандартом с 2011 года) вообще некуда вписывать собак (никаких), там просто нет такой графы/странички.

Страшно жить... Вот, не поленился и глянул в свой, ещё обр. 1999 года Минсельхозовский охотбилет - 2е странички: стр.15 "Сведения о наличии гладкоствольного, нарезного и холодного оружия" и стр.16 "Регистрация охотничьих собак". Без комментариев...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 25-12-2009 13:41
Страшно жить... Вот, не поленился и глянул в свой, ещё обр. 1999 года Минсельхозовский охотбилет - 2е странички: стр.15 "Сведения о наличии гладкоствольного, нарезного и холодного оружия" и стр.16 "Регистрация охотничьих собак". Без комментариев...

Мда уж... приятного мало... Дело идет неуклонно к тому, что охотничьих собак игнорируют. Как-бы забывают.
В нонешнем охотбилете вообще страничек мало, всего 2

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 25-12-2009 15:26
а если надо свистнут,много историй прослушал на эту тему

Т. е. ко всем прочим нелестным эпитетам прибавляется ещё один - ворьё

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Охотничья борзая - кто она

KXK.RU