[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Спина и поясница по длине равны, длинные косицы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Спина и поясница по длине равны, длинные косицы

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 05-05-2009 16:07
Алексей, спасибо за инфу. Но, на мой взгляд, она заслуживает отдельной темы - это уже не РФОС, а РОРС о нас заботится.
Название темы взято из предлагаемого текста.
Беглый просмотр этого результата чьего-то творчества меня пугает. Простите, но даже документом такое назвать невозможно.
Впрочем, читайте. НА САЙТЕ

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2009 15:05
Беглый просмотр этого результата чьего-то творчества меня пугает. Простите, но даже документом такое назвать невозможно

Знаете, Анна Владимировна, а по-моему - всё как обычно
С 1872 до 1917 гг. нашими борзятниками было написано полтора десятка описаний породы (заметьте, все с претензией на стандарт!), но Стандарт принят так и не был. Наконец, в 1925 г., когда в стране уже почти не осталось борзых и борзятников, Стандарт все-таки приняли и утвердили. Правда, в начале 50-х гг. почему-то вдруг возникла острая необходимость переписать его заново. А дальше "пошла писать губерния"! Сколько всего редакций Стандарта псовых появилось на свет за последние полтора десятка лет? Три? Пять? Или больше? Варианты РФОС, РОРС, НКП и т.д.
Меня умиляют в "законотворчестве" наших бонз только две вещи:
1. Полное отсутствие даже намека на научный подход в стандартизации.
Вот, к примеру - небольшая заметка (хотя, и небесспорная) по вопросу стандартизации ох. собак:


ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ СТАНДАРТОВ ОХОТНИЧЬЕ-ПРОМЫСЛОВЫХ СОБАК

С. Строганов, ст. специалист Зоологического института Академии наук СССР

Вопросы о стандартах на охотничье-промысловых собак и о методах оценки экстерьера собаки давно привлекают внимание не только специалистов-кинологов, но и охотников, интересующихся кровным собаководством.
Различная оценка одной и той же собаки у различных судей – самое обычное явление на наших выставках.
Часто собака, поставленная одним судьей на первое или одно из первых мест, через некоторое время другим судьей ставится на последние места или вовсе удаляется с ринга. У третьего судьи эта же собака занимает средние места.
Все это подрывает авторитет выставок, дискредитирует кровное собаководство и дезориентирует молодых, еще недостаточно, опытных собаководов и охотников. Между тем выставки собак, наряду с полевыми испытаниями, пока являются единственным и наиболее целесообразным средством выявления и учета лучших представителен породы, стимулом для собаководов и мобилизуют общественное внимание вокруг дела кронного собаководства.
Причиной расхождения в оценках собак является несовершенство и неточность существующих стандартов на охотничьих и промысловых собак, а иногда и недостаточная компетентность экспертов.
Самым главным недостатком существующих стандартов, на наш взгляд, является отсутствие в них характеристики типа породы, полная невозможность провести грань между отдельными породами. Если отбросить окрас шерсти, то совершенно нельзя уловить отличий между некоторыми породами, например между тремя разновидностями сеттера.
Какие требования должны быть предъявлены к стандарту?
Во-первых, стандарт должен исчерпывающе и ясно характеризовать типичные экстерьерные и интерьерные признаки породы и отличия ее от других пород.
Во-вторых, стандарт должен определить наилучшие качества собаки данной породы согласно ее целевому назначению, т. е. хозяйственному использованию.
В-третьих, в стандарте должно быть определено, в каком направлении нужно вести дальнейший отбор.
Таким образом стандарт породы должен содержать:
1. Сжатое, но ясное описание типичных признаков и экстерьера породы под углом сравнения ее с близкими формами. Признаки эти будут абсолютные, характеризующие тип данной породы (голова, псовина, окрас, отчасти хвост и т.д.) и относительные, характеризующие данные, определяющие рабочие качества собаки (рост, колодка, грудная клетка, плечевой пояс, таз, конечности).
Описание должно сопровождаться цифровыми показателям и, графическими данными и рисунками. В описании должна быть определена степень колебании каждого признака, зависящая от индивидуальной изменчивости особи и от уклона, диктуемого характерными особенностями данной местности. Все описание составляется с учетом возрастной изменчивости и различия в строении самца и самки.
2. Классификацию признаков, считающихся недостатками породы: недостатки, снижающие тип породы (например, окраска шерсти цвета агути, не однотонная, а зонарная окраска отдельного волоса у легавых - признак примеси посторонней крови, у лаек же - наоборот); недостатки, не влияющие на тип породы (не вызывающие сомнений в кровности животного), но влияющие на рабочие качества.
3. Очерк интерьерных данных породы и ее целевого назначения, характеристику ее рабочих качеств.
Для составления стандартов по указанной программе необходимо предварительно выполнить некоторые исследования, собрать материалы. В первую очередь нужно изучить анатомию отдельных пород собак и систематику их; исследовать, с точки зрения достижений современной анатомии и физиологии, характер приспособлений организма к быстрому бегу. Для этого требуются скелеты и черепа домашних собак различных пород начиная от комнатных и кончая сторожевыми и охотничьими; требуется собрать и тщательно исследовать массовый материал по измерениям полевых и выставочных представителей охотничьих собак различных пород. Ясно, что для этого нужна коллективная работа многих лиц, интересующихся делом кровного собаководства.
В настоящее время автор этой статьи занят сбором перечисленных выше материалов с целью их научной обработки.
Однако получение материалов затруднительно, и поэтому мы обращаемся к охотникам и собаководам с просьбой прислать нам для обработки каталоги и отчеты выставок и полевых испытаний собак и оказать содействие в сборе остеологического материала.

Интересно, нынешние стандартизаторы (впрочем, как и предыдущие) проводили хоть какой-то анализ поголовья, прежде чем браться за свою работу? Если - да, то почему мы не знакомы с их выкладками?!
2. И самое главное. Ни РОРС, ни РФОС, ни НКП, ни любое другое общественное объединение не имели и не имеют права принимать и утверждать нормативную документацию подобного уровня. Раньше РОРС "наезжал" на РФОС за то, что последний, занимаясь "разработкой" правил испытаний и т.п. превысил свои полномочия, посягнув на "епархию" Минсельхоза. А теперь сам, со всей дури скачет по тем же самым грабляи Бред!

И напоследок - любимая мной цитата профессора С.А.Бутурлина:

«...любя и уважая наших кинологов, я – грешный человек – сильно сомневаюсь в самом существовании кинологии. Кинологи, несомненно, есть, они сами это говорят, а кинологии нет. Это ничего, на свете и не такие странности бывают».

P.S. Впрочем, лично для себя я сделал за последние годы и еще один вывод: какими бы ни были действующие Стандарты и Правила, судят по ним все-таки все те-же эксперты, со своими "понятиями", зачастую весьма и весьма далекими от прописанного в нормативной документации...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 06-05-2009 22:02
Алексей, вы привели мою любимую цитату из Бутурлина. К сожалению, то, что некие умники решили вытворить со стандартом, гораздо хуже. У подлинных авторов этого текста нет даже того весьма небогатого багажа, который есть у людей, называющих себя кинологами. Авторы текста полностью отрицают богатство практических знаний, опыта, собственного языка, понятий и пр., имеющегося в отечественном собаководстве. Ведь не будем забывать, что, прежде всего, работа с борзыми и гончими имеет собственный язык. А в этом тексте всячески выдавливается исторически сложившаяся терминология, не говоря уже о всем остальном.

Начнем хотя бы с пассажа о "ловчих" собаках. В российском отечественном собаководстве есть понятие зверовых собак - то есть вступающих в прямой контакт с живым и, нередко, обороняющимся зверем. Зверовые собаки противопоставляются подружейным, собакам указывающим и подающим. Зверовые - это лайки, гончие, норные и, конечно, в первую очередь борзые. А ведь кому-то это помешало...
Как-то у меня ложится все в одну линию - "опустить" (в прямом и переносном смысле) по мере возможности отечественное и акцентировать на роли привозных из Европы собак...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-05-2009 22:21
Как-то у меня ложится все в одну линию - "опустить" (в прямом и переносном смысле) по мере возможности отечественное

А это у нас со времен Петра I такая... добрая национальная традиция

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-05-2009 01:18
Алексей, а у Вас есть оригиналы стандартов 25г. и того, что сделали в 50Х? Интересно бы сравнить и признаки собак, и терминологию. Если Вы считает, что это частный вопрос. киньте тексты в личку. Но, по-моему, интересно может быть многим.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-05-2009 01:31
Продолжаю изучать текст. Как я понимаю, авторы замахнулись на все породы борзых.
Следующий перл "Борзые собаки выше среднего роста" . Уже сомнительно с хортыми и степными - нижний предел 61 (-2) см, тазы -нижний предел 55 см (-2), степными, а уж виппеты значит и не борзые? Кстати, не помню нижний предел у салюк. Ау, владельцы виппетов...
Единственное утешение - может быть кому повезет не быть борзой и не относиться к этому документу?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-05-2009 01:56
Алексей, а у Вас есть оригиналы стандартов 25г. и того, что сделали в 50Х? Интересно бы сравнить и признаки собак, и терминологию.

Попытаюсь утром оцифровать и поставить

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 07-05-2009 08:56
Кстати, не помню нижний предел у салюк.


Примерно 58-71 см (23-28 дюймов), суки пропорционально меньше

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-05-2009 13:00
Первый отечественный Стандарт русской псовой, принятый в 1925 г. I-м Съезде киногологов. Автор: Н.Н.Челищев


Голова псовой борзой должна быть сухая с нешироким лбом. Щипец (т.е. часть головы от глаз к вощеку) прямой, длинный и ровный, без выемки и вогнутости. У некоторых типов при закатом к затылку лбе встречается с горбинкой. Лобастость и острощипость – недостатки. Ложбина во лбу между двумя мясистыми выпуклостями не типична. Челюсти, как верхняя, так и нижняя, должны не слишком различаться по длине. Замечающаяся у борзых более длинная верхняя челюсть называется «подуздоватостью» (недокус; то же, что и подуздость) и является большим пороком, не только безобразящим собаку, но и часто лишающим ее одного из лучших ее качеств – поимистости (способность борзой славливать, схватывать зверя). Вощек у собак всех окрасов – черный; телесного цвета и розовый – порок.
Глаза большие, черные или темно орехового цвета, немного навыкате, с миндалевидным разрезом век, которые тоже должны быть совершенно темные. Розоватость или, как охотники говорят, «подопрелость» век – большой недостаток.
Уши маленькие, тонкие и острые на концах. Поставлены очень высоко, по большей части выше линии глаз и в спокойном состоянии затянуты совсем назад за затылочный гребень и лежат вдоль шеи, почти соприкасаясь концами, у некоторых даже скрещенными в виде ножниц; в возбужденном состоянии уши поднимаются прямо вверх конем и, все-таки, рядом одно возле другого. Длинные, низко поставленные уши и без затяжки назад – признак беспородности и помеси с южными собаками, крымскими или горскими.
Шея длинная, мускулистая, прямая, но еще лучше конистая. Короткая шея у борзой нежелательна.
Плечи косые, с сильно развитыми мышцами и лопатками – вверху должно возможно шире расходиться между собою.
Грудь несколько выдающаяся вперед, но не широкая; если смотреть спереди, то весь корпус собаки должен укладываться между задними ногами.
Локотки передних ног не должны быть вывернутыми, а также подвернутыми под ребра, а расположенными в параллельных плоскостях, чтобы не стеснять движений собаки.
Ноги передние должны быть костисты, причем кость не круглая, а плоская, т.е. если смотреть на собаку спереди, то ноги кажутся, как бы, тонкими, а если смотреть сбоку, то, наоборот, - широкими в кости, а сверху постепенно сужающимися к пазанкам. Стоять они должны совершенно параллельно и немного под собаку. Пазанки, т.е. части ног от скакательного сустава до земли, не должна расходиться в стороны; такой постав их составляет очень большой порок, называемый «разметом», а также и выгибаться вперед, что называется «подлыжеватостью», что также не является достоинством. Лапы должны быть узкими и сухими, напоминающими лапу русака, и так собраны, чтобы когтями упирались в землю, а пятка была приподнята.
Степь (спина) широкая и плоская, чтобы позвонки не выдавались наружу. В середине своей степь должна быть выгнута кверху, наподобие лука, это относится как к кобелю, так и к суке. Прежнее требование, чтобы у суки спина была прямая, как скамья, или скамьистая, теперь отрицается. Настоящий верх у собак начинается прямо от лопаток и образует из спины как бы дугу, постепенно сходящую к крестцу, который, служа продолжением спины, отнюдь не должен быть коротким, иначе образуется вислозадость, но должен быть длинный и широкий, чтобы можно было между маклаками свободно уложить ладонь руки. Чем больше расстояние от маклаков до корня правила (хвоста), тем лучше. Мочи (почки) упругие и высокие.
Ребра бочковатые, но не бочонком, это надо различать. Бочковатые ребра – это выгнутые широко от позвоночного столба, затем постепенно спускающиеся полу дугой, так, что, если собаку разрезать поперек, то этот разрез будет напоминать очертание крупного яйца, острым концом обращенного вниз. Ребра бочонком – выпуклые с обеих сторон и формой своей напоминающие бочонок. Далее ребра должны плотно прилегать друг к другу и не быть редкими и спускаться вниз ниже локотков, и притом ровно, т.е. не уменьшаться постепенно, а прямо переходить в подрыв.
Подрыв (живот) должен быть втянут внутрь и не отвисать вниз, а также не выдаваться в бока, иначе образуется прибрюшистость, «что для борзой собаки особенно уродливо и нетипично». Ноги задние несколько оттянуты, слегка согнуты в скакательных суставах, т.е. не должны быть саблистыми, они должны стоять параллельно, но расставлены широко. Если скакательные суставы будут сходиться близко, а пазанки вывернуты наружу, то такой постанов ноги порочен и называется «коровиной». Если наоборот – пазанки будут обращены лапами внутрь, а коленки расходиться наружу, то такой порок называется «косолапостью».
Черные мяса (мускулы на бедрах) должны быть особенно развиты, т.е. упруги, тверды и бугроваты. Это залог резвости и силы.
Тетивы – сухожилия, соединяющие мускулы задних ног с пазанками, должны быть толсты и упруги, но чтобы скакательные суставы не были остры или, как говорят охотники, чтобы пазанок не был «круто отбит».
Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и, желательно, полукруглые, как курки.
Лапы с длинными пальцами, но сжатыми в комок и, согнутыми так, чтобы «зацепами» (ногтями) упирались в землю. Собака с такими пальцами, идя по твердому грунту, например по полу, стучит ногами, как кастаньетами. Форма лапы – чисто русачья.
Правило (хвост) тонкое, не слишком длинное, но и не короткое. Многие охотники меряют его, продевая между задних ног и протягивая к маклакам у крестца, так, что если правило не доходит до них, тор считается коротким или, как говорят - «в окороть», а если концом своим заходит за маклаки, то длинным. И в том, и в другом случаях они его считают порочным. Это измерение не совсем верно, а надо смотреть лишь на пропорциональность его длинны ко всему корпусу собаки, что можно видеть простым глазом. Форма правила, т.е. манера держать его, у собаки считается правильной, если она несет его изогнутым в виде сабли или серпа в спокойном состоянии, в возбужденном состоянии же поднимает его несколько выше, но форму не изменяет. Однако большинство собак в возбужденном состоянии загибают правило гораздо круче его обыкновенной формы, и это нельзя считать пороком, т.к. это доказывает только ее энергичность и силу спинных мускулов. Правило, загнутое все в кольцо или на конце, а также висящее прямо и вяло, или свернутое набок (сваленное правило) и, тем более в виде штопора, - безусловно, порочно.
Псовина (шерсть) длинная, тонкая и мягкая, как шелк. Жесткость псовины есть признак присутствия в собаке посторонней крови. Характер псовины различен у разных типов, но породистой считается – в крупных завитках или волнистая. Мелкий завиток наподобие мерлушки – порок.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-05-2009 13:01
Стандарт 1951 года утвержден Главным Управлением охотничьего хозяйства при Совете Министров РСФСР 1959 года 6 марта (разработан в 1951 году)

Современная русская псовая борзая, как порода, образовалась путем прилития крови крымской и горской борзой со старинной русской псовой. Основной район распространения – лесостепная и степная полоса европейской части СССР. Русская псовая борзая обладает следующими охотничьими качествами: зоркость, большая резвость, особенно накоротке, злобность к зверю и поимистость.
Общий вид, тип конституции и поведения.
Собака большого роста, сухого крепкого типа конституции и суженного телосложения. Высота в холке кобелей от 70 до 82 см, сук – на 5 см ниже. Высота в холке лишь незначительно больше высоты в крестце или равна ей. Индекс растянутости кобелей около 105, сук около 107. Темперамент спокойный. Типичны аллюр: до поднятия зверя – небыстрая рысь, при ловле исключительно резвый карьер на больших размашистых скачках.
Окрас.
Белый, половый разных оттенков, половый в серебре, бурматный (половый с темным налетом), муругий (красный с черной остью при темном окрасе морды и ног, серый от зольно-серого до желтовато-серого), чубарый (половые, красные или серые с широкими темными полосами), красный, черный, а также переходные между этими окрасами. Подпалины допустимы, но не желательны. При более темных из этих окрасов характерен черный окрас морды, а также темные пятна на теле. Все окрасы могут быть как сплошными или пегими – при сплошном окрасе верх собаки должен быть темнее, а низ и задние конечности светлее основного тона.
Шерстный покров.
Шерсть мягкая, волнистая или в крупном завитке. На голове и ногах волос короткий. На шее, спине и боках шерсть удлиненная. Уборная шерсть более длинная, расположена на шее вокруг головы (муфта), на нижней стороне груди, ребер и живота, на задней стороне передних ног, на задних частях бедер. На нижней части хвоста – подвес. У основания хвоста шерсть в завитках.
Кожа, мускулатура, костяк.
Кожа тонкая, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сильно развитая, формы удлиненной. Костяк крепкий.
Голова.
Длинная, сухая, узкая. Длина морды равняется длине черепной части. Переход ото лба к морде едва заметен. В профиль лоб и морда представляют почти прямую, слегка выгнутую вверх линию. Черепная часть узкоовальная . Затылочный бугор хорошо выражен. Теменная часть черепа прямая или скошенная назад и образует закат.
Морда.
Узкая, прямая, длинная, сухая с легкой горбинкой около мочки носа. Мочка носа черная, выступает. Губы тонкие, плотно обтягивающие челюсти с темными краями.
Уши.
Небольшие, тонкие, узкие, острые, высоко посаженные, не широко расставленные, затянутые назад вдоль шеи, с концами, лежащими близко друг к другу. В возбужденном состоянии собаки, уши поднимаются на хряще, причем кончики их иногда запрокидываются вперед.
Глаза.
Крупные с косым разрезом век, темно-карие или карие. Веки с темными краями.
Шея.
Длинная, изогнутая кверху, мускулистая, сжатая с боков, поставленная под углом 58-60 град по отношению к продольной оси туловища.
Грудь.
Неширокая, уже зада, узкоовального сечения, опущена до локотков и ниже. Ребра ровные, несколько укорачивающиеся к задней части груди, с резким переходом к животу(подрыв).
Холка.
Не выражена.
Спина.
Широкая, мускулистая, умеренно вытянутая, образует общую дугу с поясницей, сливаясь с ней без заметного перехода. Этот подъем у кобелей значительно круче чем у сук.
Поясница.
Крепкая, мускулистая, слегка покатая. Ширина крупа между маклаками около 8 см.
Живот.
Сильно подтянут, переход от ложных ребер к животу образует резкий подрыв.
Передние конечности.
Прямые, сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди прямые и параллельные. Плечи мускулистые. Предплечье в разрезе овальное. Локти обращены назад. Угол плече лопаточного сочленения около 110-120 градусов. Длина передних ног равна половине высоты собаки в холке. Пяти слегка наклонны.
Задние конечности.
Сухие, костистые, мускулистые. При осмотре сзади прямые и параллельные. Сбоку – с хорошо выраженными углами сочленений, широко расставленные и несколько оттянутые назад. Бедра сильно развиты, с выступающими буграми мускулатуры. Скакательный сустав сзади несколько округленный. Плюсны короткие, отвесно поставленные.
Лапы.
Сухие, узкие, удлиненно-овальные, слегка сводистые с плотно сжатыми пальцами. Когти касаются земли.
Хвост.
Саблевидный или в отлогом серпе, тонкий с подвесом. В спокойном состоянии опущен. В движении хвост приподнят не выше линии спины. Длинный. Пропущенный между задними ногами и под пах должен доставать ближнего маклака.

Пороки и недостатки русской псовой борзой


Общий вид, рост, тип конституции.
Вздернутость на ногах, растянутость, приземистость, рост меньше установленного описанием на 5 см. Сырость, грубость.
Окрас.
Яркие окрасы и пятна без заметного перехода к более светлым тонам. Слишком яркие подпалины.
Шерстный покров.
Тусклый, короткий, взъерошенный волос и слабое развитие волоса, образующего очесы и подвес. Жесткий волос. Густой, равномерно распределенный волос (дворниковатый).
Голова.
Заметный переход ото лба к морде, сыроватость, скуластость, острая морда. Светлая мочка носа.
Уши.
Низко посаженные, слабо затянутые и широко расставленные. Большие, толстые, с закругленными концами.
Глаза.
Малый размер, круглый разрез глаз, светлый глаз, светлые веки.
Шея.
Круглая, сырая.
Грудь.
Узкая, впалая, распахнутая.
Спина.
Узкая, переслежина, горбатость, провислая – порок. Прямая спина для кобеля – порок. Для сук – недостаток.
Круп.
Узкий – недостаток.
Живот.
Слабо подтянутый или пашистый.
Передние конечности.
Мягкая пясть. Подвернутые или отвернутые локотки, размет, косолапость, следы рахита.
Задние конечности.
Коровина, саблистость, бедность скакательного сустава, прямозадость, прибылые пальцы.
Лапы.
Распущенные пальцы. Мясистая лапа, круглая.
Хвост.
Короткий, в кольце, высоко поднятый. Сваленность, слабо развитый подвес. Все эти дефекты считать пороком или недостатком, в зависимости от степени их выраженности.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-05-2009 13:25
Ольга, значит и часть салюк не борзые. Ура, нас становится все больше...
Алексей, здорово, что Вы нашли и оцифровали эти стандарты.
Не знаю, господа, кто как, но я чувствую разницу стиля с тем, что нам сейчас пихают. Боюсь, что разница в содержании еше значительнее - надо читать и сравнивать.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-05-2009 22:54
Применяются борзые на открытых пространствах ... где они могут использовать свою резвость и зоркость
Ну, следующий перл. Борзые не применяются - с ними охотятся. И не там, где они "могут использовать свою зоркость и резвость" - это-то можно и за тряпкой показать.
И восточные борзые, бедняги, оказались только в пересеченной горной местности. В общем, всем сидеть и слушать.
И, конечно, идти охотиться по волку летом, не забывая, что нахождение с охотничьей собакой в охотугодьях приравнивается к браконьерству. Видит бог, от такой заботы с тоской вспомнишь FCIишные стандарты с перечислением царей и поэтов - от них вреда меньше.
Наконец, перешли собственно к псовой. Оказывается, порода до написания стандарта исчислялась единицами. Тогда понятно - сейчас знатоки примут стандарт, подмешаем английских и польских борзых и станет нас много и хороших. Теперь понятно зачем в такой тайне текст лепили на коленке.
Ох.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-05-2009 23:27
Оказывается, порода до написания стандарта исчислялась единицами. Тогда понятно - сейчас знатоки примут стандарт, подмешаем английских и польских борзых и станет нас много и хороших. Теперь понятно зачем в такой тайне текст лепили на коленке.Ох.

Ох, ох, ох
Но, согласитесь, что процитированные выше перлы не большая глупость, чем, допустим, вот это:
"Становление породы русской псовой борзой только шло в эти годы, и единообразия в породе еще не было. Именно поэтому, как и многие другие, Л.Сабанеев предпочитал тип русской борзой, который считался достаточно древним. Но он не учел того, что уже в те годы произошло существенное смешение кровей, существовавшей в те годы борзой с волкообразными северными собаками, с лайкообразными собаками, в породе которых, между прочим присутствует и черный и черно-пегий окрасы. Да и интенсивное подлитие горок и крымок еще шло, когда Л.Сабанеев писал свою работу" (с)
А ведь подобной ересью наши "специалисты" кормят не только нас с Вами, но и Запад. И нечего теперь удивляться, что в 70-е гг. XIX в. псовых были единицы, если еще и в 90-е их с... лайками мешали
Нет! Воля Ваша, Анна Владимировна, а профессор Бутурлин прав был

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 08-05-2009 00:10
Про Бутурлина согласна на все сто. Кстати, у него ведь было и обоснование того, почему кинология - не наука (у меня, к сожалению, нет оригинала). Насколько помню, это работа 1927г.
Но смею с Вами поспорить - сочинители пускай пишут - но ведь в данном случае нам предлагают норматив . И если сочинения подписаны, то эта попытка еще и без авторства - эдакий плод коллективного разума. Или сон разума?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 08-05-2009 01:14
него ведь было и обоснование того, почему кинология - не наука (у меня, к сожалению, нет оригинала). Насколько помню, это работа 1927г.

Жаль У меня тоже нет. Это была рецензия на книгу А.А.Рази «Очерки кинологии», опубликованную в «Охотничьей газете» № 17 за 1929 г. Анна Владимировна, попробуйте пошукать в Университетской библиотеке - чем черт не шутит?!
сочинители пускай пишут - но ведь в данном случае нам предлагают норматив

Да, ведь в том-то и беда, что и я не какого-нибудь Самошина цитирую , а эксперта высокой категории, члена Президиума, Президента и т.д. Кстати, и писалась статья - как критическая на один из Стандартов
Или сон разума?

А вот это - скорее И, заметьте - коллективный

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 08-05-2009 11:42
Продолжаем изучение.
Оказывается, у бедной псовой есть только резвость и зоркость. Такие породные признаки как поимистость и прочее (см. Правила испытаний) не являются признаками данной породы. Следовательно, полевые испытания не нужны - достаточно бегов по тряпке.
Кстати, возвращаясь к "истории" породы. Авторы текста считают самым важным обсуждение того, что было 200 лет назад (примерно 50 поколений), и за 50 лет до принятия первого стандарта. Все более позднее они игнорируют.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 12-05-2009 11:44
Ольга Мотова, мне очень нужна Ваша консультация в личке. Как с Вами связаться? Мое мыло annashubkina@rambler.ru
Искренне Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 14-05-2009 20:51
Продолжаем изучение таинственного проекта. Он таинственный, так как в авторстве никто не сознается.
Общий вид, рост, тип конституции и поведение. Убрали определение "элегантная", убрали определение конституции,заменив более мягким вообще "сухая и крепкая" (хотя, если быть точными, следует "сухое и крепкое",
но резко сократили рост (верхний предел кобелей с 86 до 83 см, сук с 78 до 76, да еще и ввели в пороки Но забыли о том, что за последние годы средний рост собак увеличился (лучшее качество кормления), соответственно сокращение верхнего предела позволит при желании обвинить подавляющее большинство современных собак в порочном росте.

но резко сократили формат (кобелей аж до 100), сук - до прежнего кобелиного формата.
На рингах, особенно с жестким покрытием, преимущество имеют более короткие собаки - им легче прогарцевать и они лучше "держат" спину (не говорю о порочной жесткой спине, а только о нормальной). Сокращение формата дает преимущество собакам с более мягкой спиной.
Общеизвестно, что собаку с форматом 98 в ринге почти никогда не отличают от собаки с форматом 100. Собаки квадратного формата очень часто имеют преимущество в ринге, хотя в поле быстрее устают и т.п. Сокращение показателей формата приведет к откровенной выбраковке длинных собак, а ведь длина всегда была достоинством псовой.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 14-05-2009 22:55
Он таинственный, так как в авторстве никто не сознается

И не сознается. Мало кому хочется отнести себя к "интеллектуальному большинству"
Но дело, по моему мнению, даже не в глупости предлагаемого проекта, а в незаконности его появления на свет. До тех пор, пока не прописан четкий алгоритм рассмотрения и утверждения документации подобного рода через Минсельхоз, любые попытки законотворчества , исходящие от общественных объединений , не имеющих на то соответствующих полномочий - незаконны. И РОРС в данном случае наступает на те же грабли, что несколькими годами ранее РФОС
А уж плох или хорош предложенный проект - дело даже не десятое

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-05-2009 02:33
А пока мы тут с вами, господа, разговоры разговариваем - законотворцы-то наши целый список проектов насочиняли.
Смотреть на официальном сайте РОРС
Там не только обсуждаемый стандарт, но и правила испытаний, и новая инструкция по методике, технике и организации экспертизы и мн. др. Одним словом - постарались! Правда, заметьте, стандарт новый - только один :)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-05-2009 15:23
Господа эксперты и те, кто должен получать категории!
Коль скоро РОРС наконец предоставил нам Проекты документации, давайте их анализировать, сравнивать с имеющимися (по которым мы сейчас живем) - пора арбайтен.
Только мой совет - не старайтесь что-то радикально изменить, а просто давайте сравним и обсудим в инете, а потом будем давать предложения ВСЕ ВМЕСТЕ, а не каждый от себя.
Если кто-то возмет на себя труд сделать анализ отдельной группы документов - так открывайте темы, приводите документы и сравнивайте, но по пунктам, а не по системе все плохо или все хорошо. На первый взгляд общие документы выглядят несравненно лучше таинственного стандрата.
Разумеется, могут быть и разные мнения - бедем думать, как их цивилизованно совместить.
Кстати, пока что еще НЕ УКАЗАНО, КТО БУДЕТ ИХ УТВЕРЖДАТЬ.
Искренне Ваша

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-05-2009 23:03
Насчет зубов:
В Проекте указаны дисквалифицирующие пороки-отсутствие одного из моляров или плотоядных зубов.
Как я понимаю,плотоядные ,это М1 нижней челюсти и П4 верхней.
Написано как-то непонятно.Можно решить ,что отсутствие любого моляра_дисквал.порок.Даже М3.
В недостатках указано только отсутствие не более двух премоляров.
Получается,что отсутствие к примеру одного М2 можно расценить или как дисквал.порок или как вообще норму.
Ничего нет про отсутствие клыков.Хотя встречаются собаки с полным отсутствием одного клыка,причем не в результате травмы.

Ну и про прикус.Если сейчас стандарт ФЦИ полностью признал клещ,то получается очень нехорошая ситуация.Ведь отдельно вести разведение никто не будет.Наверняка будут вязаться собаки с клещом.И как-бы охотники не старались, уберечься от этого в будущем не удастся.
А ведь в стандарте 1925 года ничего нет про прямой прикус!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 16-05-2009 15:24
Ну и про прикус.Если сейчас стандарт ФЦИ полностью признал клещ,то получается очень нехорошая ситуация.Ведь отдельно вести разведение никто не будет.Наверняка будут вязаться собаки с клещом.И как-бы охотники не старались, уберечься от этого в будущем не удастся.
А ведь в стандарте 1925 года ничего нет про прямой прикус!


Вообще, наличие двух действующих стандартов (FCI и отечественного), как мне кажется, отнюдь не на пользу породе. Тем более, что подавляющее большинство псовых живет сегодня за пределами России. Наверное, имело бы смысл прийти к какому-то консенсусу
А в стандарте, составленном Н.Н.Челищевым, нет ни слова и о движениях. Вероятно, наши предки считали, что функциональность прикуса, как и правильность движений борзой, нужно проверять исключительно в поле, а не в выставочных рингах. Если недокус отрицательно сказывается на поимистости, то о нем, как о пороке, и писали все авторы XIX-нач. XX вв. Все же прочие варианты просто не рассматривались.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 16-05-2009 15:36
Да и наивно предполагать, что избавиться от каких-либо нежелательных изменений в экстерьере собак, удастся очередным переписыванием стандарта.
Ведь в том же стандарте FCI нет ни слова о грубости, рыхлости сложки, "круглых костях" предплечий, мелком глазе и пр. "достоинствах", которыми порой славятся победители рингов.
Проблема состоит не в плохом/хорошем стандарте, а в квалификации экспертов, и только в ней!
Во времена Першино стандарта не существовало вообще, а собаки с перечисленными выше "достоинствами" победителями выставок почему-то не становились

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 16-05-2009 22:58
На форуме МК в разделе выставки есть перевод стандарта ФЦИ 2006г.
Очень даже неплохой стандарт.
Все там есть,и про мелкие глаза,и про плоские кости.
Вот кусочек текста:
Общий вид:
Большая, аристократичная собака с сухим и одновременно крепким строением тела, слегка вытянутого формата; суки более растянуты, чем кобели. Крепкий, но не массивный костяк. Кости уплощенные. Сухая, хорошо развитая мускулатура, особенно на бёдрах, но не рельефная. Гармония форм и движений имеет решающее значение.
Глаза: Большие, выразительные, тёмно-карие или карие, немного навыкате, миндалевидные, косо поставленные.

Так что Вы правы в том,что все дело в экспертах,а не в стандарте.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 18-05-2009 14:04
Natali, Вы задумались о правильном и это замечательно.
Про зубы вообще говорить не просто.
Напоминаю, что 3/4 диких псовых (волк-лисица-шакал) по данным анализа черепов имеют прямой прикус в возрасте после 4-5 лет.
Надо, кстати, собраться с силами и поместить ссылки.

С премолярами - дело еще темнее.

Во-первых, те породы (прежде всего служебных собак, типа ризеншнауцера), селекция у которых (=исключение из разведения) собак с недостатком зубов начата в шестидесятые годы XX века ДО СИХ ПОР СТРАДАЮТ от этого признака - исключить полигенную рецессивную мутацию полностью почти не возможно. А по частоте этого отклонения данных нет, так как опытный заводчик такую собаку никогда не покажет.

Во-вторых, еще в тридцатые годы Ильин писал о повышенной частоте недостатка числа зубов у борзых. И это довольно логично: селекция изменила головы борзых по сравнению с "диким типом", то есть внесла дисбаланс (неравновесие) в те сложнейшие генные ансамбли, которые определяют эту форму. Исключить наличие коррелятивной (связанной) изменчивости невозможно, а потому весьма вероятна повышенная частота этой и других аномалий.

В-третьих, в России исключение из разведения борзых с недостатком премоляров начато только в девяностых. И, например, по хортым, Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ЧЕМПИОНОВ ПОРОДЫ КОНЦА 80х-90х БЫЛИ ЛИШЕНЫ ПАРЫ P4 (Бесюга Габидзашвили, Хапуля ИЭМЭЖ_Гапбидзашвили, Гектор Южакова, Данка Скворцовой. Валик Пономаревой). Отсутствие премоляров не ухудшило ни здоровья (жили до старости), ни красоты (побеждали в разных рингах), ни рабочих качеств (дипломы 1 и 2 степеней). У части их потомков премоляры отсутствовали, у части – были в полном наборе. Статистики по всем потомкам – нет.

Хорошо это или плохо? Думаю, что не хорошо, но отнюдь не трагично.

Мое мнение. Отсутствие зубов – плохо. И чем большего числа нет – тем хуже. Но НЕЛЬЗЯ ЗА ЭТО ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ, так как приведет к укрывательству щенков с этим признаком и еще большей темноте. НУЖНО снижать оценку, регистрировать выраженность признака «недостаток зубов» и информировать заводчиков. Ни один нормальный заводчик не планирует получение беззубых собак, но лучше повязать с неполнозубой, чем с «неборзой» или, нередко, с носителем еще какого-то порока. Оставьте решение за заводчиком, но покажите ему то, что Вы, эксперт, видите.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 23-05-2009 19:55
Слава Богу, "есть правда на Земле"
На сегодняшнем заседании ВКС РОРС обсуждаемый выше пакет проектов нормативной документации по борзым (стандарт русской псовой борзой, правила испытаний по вольному зверю) отклонен .
Хочется поблагодарить за это всех не оставшихся в стороне борзятников, не побоявшихся высказать свое мнение экспертов - В.В.Беделя, Л.М.Гуничеву, Н.Г.Кудрявцеву, Л.В.Пономареву, А.В.Шубкину, М.Н.Чулкину.
Отдельная благодарность - председателю ВКС В.М.Кирьякулову, нашедшему время вникнуть в суть предлагаемых проектов и принять грамотное взвешенное решение.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 25-05-2009 18:15
Ну, господа, вроде как отбились от полного бреда. Жалко, конечно, что авторы неизвестны - так ведь в пакостях и глупости сознаваться не хочется...
Теперь надо штудировать основные нормативные документы - на первый взгляд, там потеряно все то, что много лет вносили специально для борзых. Это делалось не просто так, а учитывая специфику наших испытаний (мы же должны ловить!). Да и специфика развития борзых отличается от большинства других охотничьих собак - ведь псовые, да и часть хортых, гораздо крупнее. Там и другие различия есть немаловажные...
Странно только, что многие вроде как радеющие за породы эксперты не делают ничего, чтобы "навести в доме порядок". Наверное, хотят свершений великих, а уж уборкой пусть прислуга занимается.
Ничего, госопода, будем убирать и без них.
Искренне Ваша

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-05-2009 19:06
Жалко, конечно, что авторы неизвестны - так ведь в пакостях и глупости сознаваться не хочется...

Вы не совсем верно сказали, Анна Владимировна Правильнее будет: "авторы хотели остаться неизвестными". Как Вы помните, два года назад с Правилами испытаний была аналогичная история.
На мой запрос были названы два конкретных лица, принимавших участие в работе над пакетом. Это - Г.В.Зотова и Н.С.Тырин. Правда, упомянуты еще и "разные люди из разных регионов страны". Но это, слава Богу, уже не суть важно.
многие вроде как радеющие за породы эксперты не делают ничего, чтобы "навести в доме порядок"

Помилуйте! Как можно?! Весна затянувшаяся на дворе Столько дел набралось - надо и пятна на скатерти в овальном кабинете сличить, и "консультанта" (с) изловить наконец-таки А Вы тут с какими-то Стандартами и Правилами.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-05-2009 19:20
В качестве Post Sсriptum
Еще одним участником работы над пакетом документации (а именно - Правил, являющихся точной калькой отмененных РОРС Правил образца 2002 г.) ВКС назвал (со слов Н.С.Тырина) в ответе на мой запрос и члена МООиР Ладу Пономареву. Но... Вот - ее докладная записка:

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Спина и поясница по длине равны, длинные косицы

KXK.RU