|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Состязания или...? |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 26-01-2009 14:02 | ||||
|
Предлагаю вниманию всех любителей псовой охоты видеоролик, найденный мной на ютубе в прошедший выходной. Сразу хочу оговориться, что к сути происходящего в мариупольских снегах у меня претензий нет, в конце-концов, действительно, каждый вправе проводить свои выходные в соответствии со своими пристрастиями и возможностями. Лично мне ТАКАЯ охота противна, она напоминает мне охоту на беспомощных детёнышей тюленя с помощью дубины. Но, когда речь идёт о пропитании, все способы хороши. Вот только есть один нюанс, который является решающим - на видео НЕ ОХОТА, это съёмки Донецких СОСТЯЗАНИЙ, и за происходящую мерзость участники получали ДИПЛОМЫ ВЫСШИХ СТЕПЕНЕЙ! Смотрите, думайте, интересно услышать мнения: http://www.youtube.com/watch?v=MT7dcloolIg |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 26-01-2009 14:25 | ||||
Хотелось бы уточнить у тех, кто в курсе - речь в ролике идет об этом мероприятии см.ниже? или о другом? Мариуполь см.ниже и Донецк из ролика - это разные мероприятия или одно и то же?
|
|||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 26-01-2009 14:29 | ||||
| Да, об этом самом. Где заяц под снегом уходил от уиппета, резвость оценивали 30-ю баллами и псовая ловила в одиночку на вторую степень в равных условиях. | |||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-01-2009 17:02 | ||||
С тех пор как изобрели гласность, стало труднее хвалиться дипломами  Вечно кто-нибудь испортит людям праздник  Что касается виновника торжества (владельца п.ч.), то корни проблемы, возможно, в его детстве... деревянные игрушки и проч. а теперь человеку приходится самому делать себе подарки  |
|||||
|
Pri Гость |
Добавлено: 26-01-2009 17:36 | ||||
И правда, великолепно! Мне интересно, кто-нибудь уехал с этих, с позволения сказать, состязаний б/д?
Теперь буду знать, что диплом второй степени дается по глубокому снегу и таким количеством угонок, чтобы все устали считать. Главное условие - выставлять в одиночку. 
|
|||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 26-01-2009 17:59 | ||||
Какая мерзость!!!  Полнейшая дискредитация экспертов , дипломов , и испытаний/состязаний как таковых!!! Ощущение такое, будто тебя вымазали в дерьме!! |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-01-2009 18:20 | ||||
Абстрагируясь от дипломов и степеней, мне не понравились работы. Собаки ловят трудно и непродуктивно, имхо. Дух ничуть не захватывает... К сожалению, так и не поступили комментарии по поводу перескачек (в частности, украинских номеров) на Всероссийских состязаниях в Ростове. |
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-01-2009 18:23 | ||||
|
Господа, представленные видеоматериалы свидетельствуют о нарушении п.2 правил испытаний борзых по вольному зверю (см. стр. 88 зеленой книжечки) - "испытания не проводятся ... при снеговом покрове выше 15-18 см" Мне кажется, что есть все основания обратиться в Росохотрыболовсоюз с просьбой примерно о следующем: "Учитывая грубое нарушение Правил испытаний борзых на таком-то мероприятии, просим Вас принять решение 1.не засчитывать их результаты на выставках системы Росохотрыболовсоюза (как самим собакам, если они будут вытсавлены, так и предкам этих собак) 2. поставить вопрос о дисквалификации эксперта Черепанова ( и других экспертов, участвовавших в этом мероприятии) сроком не менее чем на три года. 3. не приглашать украинских экспертов, принимавших участие в данном мероприятии, к экспертизе на территории РФ сроком не менее чем на три года." Не исключаю, что и другие клубы подпишутся - или напишут аналогичные письма. Ох у дуба, ах у ели. Почему про Черепанова - так он, судя по Инету где-то в России нынчк обретается. Только надо проверить. Кстати, тут же вопрос ко всем. А есть ли у кого-нибудь список русских и иностранных экспертов борзятников? Надо бы его повесить. Искренне ваша |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-01-2009 18:29 | ||||
| Можно ли внутри-украинские нарушения рассматривать в Росохотрыболовсоюзе? | |||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-01-2009 18:34 | ||||
|
Мы не требуем аннулировать результаты украинских состязаний - это их дело. Мы вынуждены ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - а это уже только наше дело. Мне кажется, что нам не нужны ни такие дипломы,ни такие эксперты. Искренне ваша |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-01-2009 18:42 | ||||
Ни такие спонсоры мероприятий имхо. |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 26-01-2009 19:36 | ||||
Поскольку, как мне кажется, со своим уставом в чужой монастырь ходить - дело неблагодарное, стоило бы заняться не дисквалификацией иностранных экспертов или аннулированием дипломов иностранных же собак (пора бы уже наконец понять, что мы не имеем никакого права вмешиваться в дела, пускай и кинологические, другой страны), а "разбором полётов", случившихся на Всероссийских состязаниях в Ростове, проводимых не каким-то там ФОСУ, а нашим родным РОРС 
|
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-01-2009 20:09 | ||||
|
Пардон, позволю себе с Вами не согласиться. Если мы признаем эти дипломы, то мы лишим себя возможности требовать от своих экспертов и уж тем более от владельцев борзых соблюдения правил. Если мы допустим некую вседозволенность по отношению к одной племенной группе собак (мне безразлично, украинским или английским), то все остальные захотят того же и будут правы. Поэтому на мой взгляд принципиально важно объяснить и экспертам, и борзятникам, что даже если нарушение произошло на территории другой страны (или в тяжелых полевых условиях в 2000 км от г. Москвы), то оно нарушением и останется, а выгоды не принесет. Искренне ваша |
|||||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355 
|
Добавлено: 26-01-2009 20:16 | ||||
|
Алексей Оболенский, мне кажется, что Shubkina права, вам всем в России стоит задуматься, как уберечься от липовых дипломов, полученных на Украине. Ведь на выставках они сыграют свою злую шутку, кто-то получит благодаря им "ЭЛИТУ" и Чемпиона, а кто-то займет первое место в первом племенном классе с липовыми "копейками". А украинские собаки достаточно часто приезжают в Россию на крупные выставки. Задумайтесь, господа! Здесь на Украине (читай ФОСУ) никто ничего аннулировать не будет, а тем более наказывать экспертов. Опыт имею. А владельцы от дипломов и подавно не откажутся. Официальный запрос о прошедших "состязаниях" можно отправить по адресу: 83062, Украина, г. Донецк, ул. Апшеронская, 3 Донецкое областное отделение ФОСУ, председатель отделения Пинчук Тимофей Григорьевич тел.8(0622)66-05-96 Искренне желаю удачи! |
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-01-2009 20:31 | ||||
|
Helena, спасибо за поддержку. Вы знаете, я не уверена, что надо делать какой-то официальный запрос: в рапортичке не будет указана глубина снега - но она хорошо видна на видео и на фото. |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 26-01-2009 20:32 | ||||
| Пожалуй, Helena, Вы правы | |||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 26-01-2009 21:01 | ||||
Кроме того, эти собаки с подобными дипломами высших степеней вполне могут оказаться потомками российских собак - вот вам и классные потомки
|
|||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 26-01-2009 21:02 | ||||
Так ведь он же, вроде бы, из "питерских"? Или это уже заграница? 
|
|||||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 26-01-2009 21:09 | ||||
| Shubkina , только на основании официального ответа ФОСУ на запрос можно будет осуществить 2-й и 3-й пункты вышеуказанной Вами просьбы. Ведь в рапортичке будут указаны название мероприятия, дата проведения, место проведения и состав экспертной комиссии. | |||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-01-2009 21:11 | ||||
|
Спасибо, боюсь, что Вы правы в отношении экспертной комиссии. Официальное название и сроки проведения присутствуют в фильме. |
|||||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 26-01-2009 21:26 | ||||
|
Если ничего не выйдет с просьбой в Росохотрыболовсоюз, выход остается один: в положении о каждой выставке, проводимой МООиР, указывать, что дипломы с Донецких областных состязаний 27-28.12.2008 года учитываться при бонитировке не будут. Это же рекомендовать сделать и другим клубам и обществам. |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 26-01-2009 23:56 | ||||
Боюсь только, что для официального рассмотрения этого дела в структурах РОРС, одной лишь ссылки на фильм, который (см. титры) "BBC представляет..." (наверное - "баба бабе сказала") будет недостаточно. Другое дело, если появятся письменные свидетельства кого-либо из участников...
исчерпывающий ответ на эти вопросы с другого форума:
|
|||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 27-01-2009 11:17 | ||||
| Хотелось бы посмотреть видео со всеми участниками. Или не все поймали, или, даже, не все догнали? | |||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 27-01-2009 13:24 | ||||
Ага! Ещё, возможно, не все ДОБИЛИ 
|
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 27-01-2009 13:48 | ||||
|
Скверная история. Как в народе говорят, жадность сгубила... Зачем?! На Украине столько мероприятий, которые обеспечены зверем, столько возможностей отработать на диплом! Да и эти участники все с дипломами... зачем?! Теперь организаторы и участники дали повод сомневаться и в остальных дипломах и результатах. Вообще во всех дипломах и результатах. Но это еще не самое грустное - в конце концов, достойные собаки уже имели результаты и покажут себя в следующем сезоне и реабилитируются. Печально и противно то, что некоторые "особо честные и принципиальные" (хочется поставить кавычек штук 15-20), радостно подняли головы и теперь стали вроде как чистенькие. Так уж у некоторых менталитет устроен, что, ежели кого-то за руку схватили, то остальные сами себе кажутся приятнее и чище:)) Но это не так. ДРУГИЕ остались точно такими же, с рылом в пушку, просто их еще не поймали В принципе, нарушения на данном мероприятии отличаются от нарушений на любом другом мероприятии только наличием видеоролика. Но ролик-то появился не случайно! Прошел слух о нарушениях, люди сопоставили факты и мнения и... кто-то хитрый достал видеоматериал и смонтировал ролик. Так вот, в других случаях не нашлось видеозаписи, но все остальные-то факторы остались!:)люди видят, и их молчать не заставишь! Я не против принятия каких-то мер (если получится и пока не представляю, каких именно) по этим состязаниям. Но уверена, что для борьбы с махинациями самый действенный путь - не дисциплинарные взыскания, а прозрачность и гласность. Украина - другая страна. У них там много странного. У них на Всеукраинских члены эксп. комиссий участвуют в состязаниях со своими собаками. И что нам теперь делать? это другая страна. Между тем, есть такое слово - Родина |
|||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 27-01-2009 13:59 | ||||
Может быть, ПОКА не нашлось? Ведь дипломы ПЕРВОЙ степени в этом сезоне выдавались не только в Мариуполе, и высокие баллы за резвость при весьма сомнительных работах получались не только там... Надеемся на продолжение , снимали ведь на многих мероприятиях...
|
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 27-01-2009 14:06 | ||||
Как бы нам обустроить Россию. В первую очередь. |
|||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 27-01-2009 14:41 | ||||
Я тоже надеюсь увидеть, в первую очередь, видеозаписи с Российских мероприятий
|
|||||
|
Natali ** Группа: Участники Сообщений: 62 |
Добавлено: 27-01-2009 17:35 | ||||
|
Вопрос к специалистам:как определяется высота снежного покрова? По положению не выше 18 см. На ролике в чистом поле явно не выше,а вот ближе к посадкам,где уже проходили поимки ..... Но ведь снег никогда не бывает одной толщины везде. Когда же можно проводить испытания,а когда нельзя? |
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-01-2009 18:52 | ||||
Вопрос, казалось бы, деликатный. Нашей команде, например, пришлось однажды откапывать ГАЗ66 из полосы снега в полметра глубиной вдоль лесополосы, при полном отсутствии снега в поле... Разумеется, речь идет об усредненном значении, определяемом глазомерно ПО СОВЕСТИ экспертов. В обсуждаемом ролике снег даже в открытом пространстве на чистом уже свыше 10 см (закрывает щиколотку человека стоящего сверху борозды, на гребне), в борозде заметно больше (сильно за 20), а уж в затишке за 30-40 см (где и происходят работы), а в лесополосе под полметра... Очень многое из происходящего в поле определяется глазомерно, на основании охотничьего опыта, зоотехнических и охотоведческих знаний и "понятий" экспертов и испытуемых. Бывают условия в которых преимущество в поле однозначно у борзых (но слишком редко), иногда у зайца, чаще примерно на равных. И вопрос прежде всего к эксперту - можно или нельзя, так как испытуемые, по определению, люди пристрастные. Поэтому и нужны эксперты для принятия решения - ведь прикинуть число угонок и описать работу могут многие опытные борзятники. Искренне Ваша |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Состязания или...? |