|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Садки на злобу-2009 |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 13-01-2009 16:00 | ||||
|
Рязанское областное общество охотников и рыболовов и секция любителей борзых собак Рязанского ООиР приглашает владельцев борзых для испытания своих питомцев на злобу и участия в садках по волку для борзых собак. Мероприятие будет проводиться 07-08 февраля 2009 г. на территории охотничьей базы «Барские забавы» в Рязанской области. Для участников и зрителей возможно проживание на базе - только по предварительной заявке (без предоплаты) Запись участников по заявкам, форма которой предлагается. Также необходимо повторное подтверждение участия в период с 1 по 5 февраля. Состав экспертной комиссии: председатель - Молев С.Ю. – эксперт I категории; ассистент - Орлова М.О – эксперт I категории. Консультант по выращиванию волка, дрессировке и куратор проведения садок – Габидзашвили Т.В Время проведения: - 07 февраля 2009 г. : 9.00-10.30 час – регистрация участников, 10.30 – жеребьевка 11.00 – начало испытаний - 08 февраля 2009 г. 9.00- 10.00 час – организационные вопросы . 10.00. - начало испытаний. Проезд: г. Рыбное Рязанской области, дорога на с. Константиново, 10 км (после указателя Шишкино-Летово), поворот направо д. Маркого, направо д. Бортное, гравийка 800м. - база отдыха. Расстояние от МКАД г.Москвы 150 км. Расценки: - участие одной собаки – 500 руб. - проживание на базе 500 руб. в день с человека. По дополнительной договоренности возможно питание. Контакты: в Рязани - 8-910-901-36-62 - Ольга Заворина , mail: Заворина О. Ю. barzab@mail.ryazan.ru в Москве - 8-903-615-53-99 – Марина Орлова, факс (495)-937-02-94 (для Орловой) mail: orlova@itmane.ru З А Я В К А « ______» ____________2009 г. от_____________________________________________________________ №№ Владелец Порода Кличка собаки Год рожд. собаки Если необходимо размещение на базе , то указать: количество человек _______________ планируемое время проживания с «____» по «_____» февраля 2009 г. Контактные телефоны:__________________________________________________________ e-mail ________________________________________________ Организаторы настойчиво просят подтвердить Ваши намерения участвовать в садках за несколько дней до мероприятия. |
|||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 23-01-2009 13:29 | ||||
|
Господа, устроители садок сообщают, что еще возможна запись не более 3-4 номеров. |
|||||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 08-02-2009 18:34 | ||||
|
В садках по волку участвовали более 25 собак, Из Курской обл,Санкт-Петербурга,Вологды,Рязани,Москвы. 3 диплома 3-ст. Несколько собак с расценками но, к сожалению, без дипломов.Очень было здорово, что в основном, люди привезли молодых(и много первопольных, сгодовалых) собак, некторые из которых показали достточную для их возраста злобу... Думаю, гл.эксперт М.О.Орлова, позднее выложит всю информацию |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 08-02-2009 18:47 | ||||
|
День добрый, Наталья! Что-то я не совсем Вас понял. Вот, вы пишите:
А десятью минутами раньше в не отредактированном сообщении было
Если первопольные щенки показали "достаточную злобу", то наверное не так уж и страшен материк 
|
|||||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 08-02-2009 19:50 | ||||
Простите, Алексей! Я не журналист, а всего- навсего профессиональный инженер-строитель, да к тому же и охотник "до мозга костей" и подчас выражаюсь не совсем понятным для обычных людей языком. Садки по этому волку, на мой взгляд, закончены. Если раньше организаторы могли хоть как-то частично гарантировать сохранность собак то, к сожалению, теперь это под большим вопросом. И мне не хотелось бы давать Вам почву для дальнейших предположений умозаключений и вымыслов, поэтому я больше ТУТ ничего по этой теме писать не буду. Я была лишь заинтересованным зрителем. Однако, хочу поздравить с дипломами 3 степени С.Познанскую, Ю.Владимирову, и Н.Трубицину. Их собаки честно заработали свои дипломы! |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-02-2009 19:58 | ||||
Ну, Наталья, я вообще-то по образованию вовсе не журналист, а историк Просто мне не совсем понятно другое: а разве задача устроителей состоит не в испытаниях собак, а в гарантировании их сохранности?  Что-то я все никак не могу увязать это со своими представлениями о проверке охотничьих качеств...
|
|||||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 08-02-2009 20:04 | ||||
А вам и не нужно этого делать. Как настоящему профи, Вам достаточно лишь освещать ход событий. А все остальное сделают охотники. |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-02-2009 20:18 | ||||
Боюсь, что на этот раз уже я непонятно выразился В мои планы вовсе не входит "освещать ход событий". Я пытаюсь определиться для себя с + и - садок в их нынешнем исполнении. Ведь садки - это испытания ох. качеств, т.е. их проверка. Так? А значит собаки должны показывать те же самые качества, что и на предполагаемой охоте по вольному зверю. А уж вольный матерый волк может и гончую запросто с гона "снять", и борзую изувечить. Разве нет? Но ведь именно этим садки и отличаются от притравки , что на них испытываются охотничьи качества собак. А так, что же получается? Мы не сможем испытывать собак по матерому лисовину, потому что устроители испытаний не дадут нам гарантии, что он за нос не укусит?! 
|
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-02-2009 21:02 | ||||
За Вами, Наталья, глаз да глаз нужен  - не успеешь оглянуться, а пост уже отредактирован.Простите, о каких моих вымыслах Вы говорите? Вы имеете какие-то основания для подобных обвинений? Или, по-вашему, обсуждать происходящее нельзя ? |
|||||
|
Vladimir * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 08-02-2009 21:16 | ||||
| Уважаемые Господа!Надо быть толерантнее.Почему столько негатива?Для кого то лютики-цветочки,а кто- то, после окончания охот.сезона желает встретиться с друзьями на комфортабельной базе рядом с Москвой,показать себя и посмотреть на других,потусоваться,проверить реакцию собак на волка.Так было всегда и,вероятно, за этим будущее. | |||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 08-02-2009 22:14 | ||||
Но спорить не будем:)
|
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-02-2009 22:33 | ||||
|
Извините, Vladimir, а где Вы усмотрели негатив? Я ничего не имею против "проверки реакции собак на волка" (хотя и это в наши дни не имеет никакого практического применения), но для этого-то и существует притравка , а не испытания
|
|||||
|
Vladimir * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 08-02-2009 22:42 | ||||
| Я с Вами согласен,но это мнение барышни-борзятницы. | |||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-02-2009 22:44 | ||||
Какое ИМЕННО мнение?
|
|||||
|
Vladimir * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 09-02-2009 00:38 | ||||
| Алексей!Я к Вам уважительно отношусь как к знатоку породы и охоты с ней.Любая охота,будь то псовая или другая,имеет в межсезонье продолжение:встречи,впечатления,прогнозы на будущее,а база "Барские забавы" и является таковой.А волк-это шоу.Можно,конечно,и испытать своих питомцев на реакцию,но не более.Наши РПБ уже не достают русака,а злобу к волку и ранее не все имели.Многие уважаемые охотники завели грейхаундов,восточных или,как называл их В.Казанский,"...на борзых похожие".Славно,что есть ещё генофонд для возрождения у отдельных заводчиков в Москве,Омске,Воронеже,Украине и порода в руках охотников,возможно,реанимирует. | |||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-02-2009 00:44 | ||||
Спасибо, Vladimir!
Так ведь и мы говорим об этом самом! Кому-то интересно шоу - пожалуйста, встречи по интересам - только "ЗА"! Но, помилуйте, тут-то ведь речь идет о присуждении дипломов за охотничьи качества, а не об определении победителя в стрельбе по бутылкам Вот, мы все и пытаемся разобраться - можно ли такие садки считать хотя бы отдаленным прототипом охоты по вольному волку? И каждый высказывает свое мнение |
|||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 09-02-2009 11:20 | ||||
|
Сразу поставлю рамки - пишу для нормальных борзятников, имеющих или собирающихся завести рабочих собак и заниматься охотой и испытаниями. Болтунов и демагогов-теоретиков, не имеющих собак, прошу даже не напрягаться и не утруждать себя умствованиями и фантазиями.Отвечать на вопросы под никами не буду - давайте уважать друг друга и писать имена и фамилии. Итак, садки 7-8 февраля прошли успешно. Участвовало 26 собак (все РПБ),из них большая часть - это молодые собаки до двух лет. Приехали борзятники из Курска, Тулы, Вологды, СПБ, Москвы, Рязани. В субботу работали 5 номеров, трем сразу же была дана возможность перескачек. В воскресенье приехали еще пять номеров и трем - перескачки. В воскресенье резко изменилась погода - заметно потеплело , лег туман, снег просел и начал таять. Тарик уверяет, что изменения в поведении волка в воскресенье связано с резким изменением погоды. Получено 3 диплома III степени, и 7 индивидуальных расценок без диплома,остальные - без пдхода к зверю. Дипломы получили : Васкез Казначей вл.Владимирова Ю.С.- 68 баллов, диплом III степени Пылай из Старой Охоты совл.Скорина Н.- Трубицына Н.О. - 63 балла, III степень Парамон , вл.Познанская С.Ю. - 61 балл, III степень. Очень выделялась работа Казначея. Кобелю нет еще двух лет. Манера работы - очень жадно приспел и сразу взял по месту (в загривок), перевернулся с волком , но не удержал. Волк скинул с себя кобеля и сам пошел в атаку. Но Казначей повторил свою попытку и еще раз взял по месту, но почти тут же отскочил. Но уже на третью не решился , волк рычал и отщелкивался, кружась на месте . К сожалению, другие собаки из номера не помогли, а только оплясывали волка , примериваясь, но так и не решились даже на хватки в гачи. Волку скоро 4 года, весит он более 60 кг. Работать с ним сейчас может только владелец - Александр Аношкин. Реакцию волка на садочном поле уже предугадать трудно. И самое опасное, что в критический момент не помугут ни приемщики , ни запасная страховочная свора - просто не успеют. А подвергать такой опасности собак и брать на себя ответственность за их жизнь ... Поэтому, Наташа Гребецкая совершено права - вероятность следующих садок - на усмотрение владельцев , тем более , что у зверя начался гон и как он себя будет вести к концу весны , никто не скажет. Добавлю, что в субботу на садках в качестве гостей и зрителей присутствовали председатель и главный кинолог РООиРа, представители от РОРСа. Было сказано много хороших слов устроителям по поводу прекрасной организации этого уникального мероприятия и "железной" дисциплины среди владельцев - участников. Обидно, что не смогли подъехать охотоведы из Брянска и Липецка - возможно и там попробуют организовать садки, вроде даже уже в хозяйстве есть молодые волки. Их очень заинтересовал опыт рязанцев. Поздравляю всех, кто принял участие в этих садках! А всем истинным любителям породы- здоровья , удачи и новых побед! |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-02-2009 12:07 | ||||
Какой саспенс:) Надеюсь, все живы?)) Так вроде бы логичнее- выработалась общая линия... а то раньше странно было: один рассказывает, какой лютый зверь волк, а другой постит фотки примерно как эта, да еще с комментариями:
Хороший драматургический ход:)С ручным Вовчиком покончено, теперь на арене дикий зверь. Шутка, конечно, но, извините, это именно так и выглядит. Но на мой взгляд, безопасность собаки обеспечивается ее способностью взять по месту и хорошо и плотно держать. Если собака не обладает такой способностью, то она подвергает себя опасности. Но ведь именно эти способности и проверяются на садках? Ведь ничего нового, вроде бы, не случилось? В соседней теме Гребецкая дает ссылку на старую тему, в которой написано, что Вовчик в пятимесячном возрасте убил двух лаек.
PS Поправка - у Пылая есть диплом 3 ст. по зайцу. Так, возвращаясь к племенной значимости садок. Что показала проверка? Что три собаки возьмут вольного волка, но не удержат, а остальные 23 не возьмут вообще? |
|||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 09-02-2009 13:28 | ||||
|
Лена, надеюсь вы понимаете, что повторно данная вами фотография - двухлетней давности, а дикие животные имеют тенденцию к росту , развитию и изменениям в поведении. И , надеюсь, вы также понимаете, что "домашних" волков не бывает. И если я или Гребецкая , или кто-нибудь из тех, кто там присутствовал 7-8 февраля ( а не два года назад, при этом изрядно оконфузившись) пишем об именениях в его поведении , то именно это мы и имеем ввиду, не добавляя подтекстов, контекстов, умствований и прочей болтавни. Пора бы вам уже успокоиться на эту тему. И вообще - странная реакция эксперта по охотничьему собаководству на информационное сообщение другого эксперта - председателя экспертной комиссии на мероприятии областного масштаба. Готова вам лично ответить на все возникшие вопросы, как говорится "глядя в ясные глаза". |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-02-2009 13:58 | ||||
Марина, я уже отвечал в соседней ветке Вашей бывшей пассии, что хамство в дискуссии свидетельствует лишь об интеллектуальном уровне оппонента и его неготовности привести более значимые аргументы
Правила гласят: "О результатах экспертизы (оценках в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель экспертной комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим после окончания работы каждой собаки".26-10=16! Простите, а где же расценки еще 16 собак?!
Извините, Марина, годичной! Март 2008 г.
Простите, г-жа председатель комиссии по борзым, неужели в Вашем ведомстве с некоторых пор запрещены гласность и открытое обсуждение ? Странная позиция для руководителя комиссии по породам и эксперта столь высокой категории. |
|||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 09-02-2009 14:56 | ||||
|
Информация - формулировка "Без подхода к зверю" на садках = нули по всем позициям. Алексей, а насчет хамства - это не ко мне, а скорее к вам - претензии у довольно большого числа людей и на тех же садках - свидетелей вашего высокого интеллектуального уровня , как вы красиво выразились. |
|||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-02-2009 15:03 | ||||
Благодарю. Теперь понятно
Ну, со мной-то все ясно Однако отвечать на задаваемые вопросы я не отказывался и не отказываюсь 
|
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 09-02-2009 15:29 | ||||
|
Господа, слава богу, что самые активные сторонники садок наконец признали, что Вовчика следует оставить в покое. Надеюсь, что серьезных травм не было. У меня коммент и два вопроса, которые мне интересны без всяких подколов. Коммент. Марина, ради бога, читайте, пожалуйста свои посты. У волка-кобеля никак не может начаться гон. Вопрос 1. Какие особенности реакции волка послужили основанием для признания его опасным? Вопрос 2 и предложение. Что ждет Вовчика? Категорически не одобряя садок, хочу ответственности по отношению к живому. Если он не может отрабатывать свои харчи, то может будем скидываться? Если десяток или два людей будут скидываться хоть по полтиннику в месяц, то может Вовчика не убьют и продолжат содержать, даже если он бесполезный? Искренне Ваша |
|||||
|
barzab ** Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 09-02-2009 16:42 | ||||
|
Началось в колхозе утро .... Что же теперь делать!??? Все пропало...Вован теперь непременно сдохнет ,он же не зарабатывает себе на жизнь.Он социально опасен, из "ручного" превратился в злобную тварь...А я это никогда не предвидела... Счет Барских Забав непременно вышлю желающим на мыло.Деньги очень нужны. Поможите люди ради бога... Вторые садки в Рязани пройдут по переярку и матерому. Организаторы. |
|||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-02-2009 14:00 | ||||
 Разговор о том, что волк стал опасен, поднят участниками мероприятия и экспертом. Какие претензии к пользователям форума?? К слову, на вопрос, в чем заключается изменение в поведении волка, ответа так и нет. На фото мы видим А.Аношкина без перчаток (!) и волка на мягком поводке. В поле не видно ни человека с ружьем, ни вообще большого количества охраны. Может, так показалось, сужу только по любительским снимкам в интернете. Волк изменился и стал опасен? Вполне допускаю. Недоумеваю только, почему это должно стать ограничением для садок по этому зверю. Неужели волк стал кусаться? Так ведь хорошо, вот теперь-то злобу и проверять. Этак мы перестанем по матерому русаку испытывать собак, поскольку он быстро бежит:)
А галочку ставить в графе "провели" да риторикой про возрождение злобы удивлять - на это много труда не нужно. |
|||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 10-02-2009 16:17 | ||||
Лен,волк старше полутора-двух лет - это машина, с которой борзым равняться нечего. Захочет - одним щелчком перекусит конечности или щипец (про мягкие ткани умолчим, для них и прибылого хватит)... Не зря же, насколько я знаю старую литературу, поимка матерого всегда была событием, в отличие от поимок прибылых и переярков. Да и тип борзой-волкодава в те годы, как мне кажется, был весьма далек от "зайчатников" и "садочных". Волк, социализированный на человека и домашних собак, действительно опасен для них в несравнимо большей степени чем дикий, которого ноги кормят, а потому он отмахивается от собак, стараясь уйти. Дикий, в природе или даже свежепойманный на садках, стремится уйти от преследования борзыми, отгоняя их, чтобы не мешали бежать. Социализированный охраняет свою территорию и себя - ему уходить некуда. А уж переход к атакам социализированного волка на собак - вещь плановая. Да, можно оттянуть начало типичной реакции - изголяясь над волком (лишая общения, контактов, вламывая за малейшую агрессию и тп). Искренне ваша |
|||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 10-02-2009 17:40 | ||||
| На мой взгляд, матерый волк может быть таковым, если вырос без участия человека и прочих атрибутов, которые ограничивают вольное сущестование. И говорить, что волк стал матерым,но при этом его с детства за ухо водят собаки и люди гладят по голове, странно...хоть он и стал больше и суровее. А вообще, логика этих "испытаний" отсутствует, ибо они проводятся не для охоты, да и что за испытания, если боятся повредить собак, но это ж вам не шоу, это охота, это испытания, ставя собаку на такого зверя, должно быть понимание, что собаку можно повредить или потерять, но на то это и испытания, а не натаска или шоу...Для натаски можно использовать, что угодно, хоть пасть тросиком завязать, но если слово испытания, то это же должно что-то значить....Да, я понимаю,что проверяется отношение собаки к волку, что она не боится запаха или одного вида, но это же не охота, не испытание..это натаска..Я не имею ничего против проведения, просто меня как простого охотника статус этого действа удивляет - "испытания". В остальном же здоровья вашим собака и Вовчику. | |||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-02-2009 12:33 | ||||
| В разговоре с Тариком выяснилось: изменения в поведении волка заключались в том, что он драл хвост, прижимал уши, пританцовывал - предлагал собакам жениться. Но Тарик действительно посоветовал Ольге не входить в вольер - в возбужденном состоянии волк может вести себя необычно. Тарик по-прежнему пребывает в восхищении от Вовчика, от его ума и благородства. | |||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 12-02-2009 12:52 | ||||
А что же тут непонятного? Будет на испытуемых садки делать
|
|||||
|
Natali ** Группа: Участники Сообщений: 62 |
Добавлено: 12-02-2009 21:22 | ||||
|
Здорово,что еще рождаются способные пойти на волка борзые! Но как их мало! Из 26 собак только три сработали на трешку. Заглянула в отчет Соловьева с Энгельских садок. Там тоже собаки впервые увидели волка. Вот отрывок из отчета: Через 2 часа на волка были посажены еще три суки: Шалость, Гроза и Ракета. Быстро достав прибылого, они окружили его , оплясывали, но не брали. Тогда по распоряжению судей была пущена находящаяся в этот раз в запасе Молва, Когда Молва стала лихо доспевать к месту травли, Шалость бросилась на зверя и сшибла его грудью. В этот момент волк успел попятнать Шалости щипец, а Молва плотно впилась прибылому в горло. Ракета тут же вцепилась волку в шею, рядом с Молвой, Шалость плотно взяла за гачи – собаки растянули волка. Гроза раза три щипнула прибылого и отошла. Волк не без труда был отбит от собак. Спустя 15 минут была спущена третья тройка, состоящая из рослого кобеля Амура и сук Чародейки и Быстры. Доскакав до волка, собаки остановились и повернули обратно. Ни одна из них даже не попыталась присунуться к зверю. Тогда по распоряжению судей были вновь спущены Молва, Ракета и Шалость. Волк стал уходить от собак. Молва первая с хода взяла зверя по месту. Ракета сейчас же поместилась прибылому в шею, а Шалость подорвала за гачи – собаки растянули волка. Молва и Шалость держали зверя плотно, не отрываясь. Ракета же рвала ему шею, временами перемещаясь на грудь. Собакам позволили удушить волка. Всего было 8 собак.Описания работ впечатляют! Но получили собаки только трешки! |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Садки на злобу-2009 |
