|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / О выставках МООиР на 2008 г |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 04-02-2008 14:24 | |
|
Господа борзятники , обнаружила весьма странную и даже очень неприятную информацию на официальном сайте МООиР. Посмотрите сами по ссылкам http://www.mooir.ru/sobakov/34dfgsd99/- это новое положение о нашей региональной выставке(секции борзых). К своему стыду я с ним не была знакома ранее, но , наверное, все-таки сам Тариел Варламович видел, что подписывает. Меня возмутила фраза "На выставку не допускаются собаки, имеющие родословные документы РКФ". Это что - новая война ? И опять будут страдать собаки и владельцы? Или мы просто лишимся половины ( а то и больше) участников наших выставок. И вот еще , положение о московской выставке 2008 http://www.mooir.ru/sobakov/fgsdh4444/- стоимость "1000 рублей за запись собаки при отсутствии её регистрации в охотобществах Москвы, Московской области и других регионов". А за собак , зарегистрированных в охотобществах - 350! Интересная политика! При том, что на москву итак 3,5 собаки ходит. Ну дела!!! |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 04-02-2008 14:43 | |
|
В МООиР был предоставлен совсем другой текст Положения. Разумеется, этой фразы о родословных РКФ в нем не было, предусматривалась лишь скидка при оплате для охотников. Будем разбираться, время еще есть. Думаю, всем ясно, что отсекать борзятников от охотничьих мероприятий - неразумно. Видимо, это отражение происходящего на сегодняшний день противостояния между Росохотрыболовсоюзом и РФОС/РКФ. Для нас, это совершенно очевидно, превыше всего должны быть интересы борзятников, поэтому постараемся разобраться в ситуации. Для летней выставки МООиР предусмотрен именно такой путь - для охотников запись на выставку гораздо дешевле, чем для участников из любительских обществ. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 04-02-2008 14:57 | |
И, что в этом странного? По-моему, вполне логично  Попробуйте записать собаку, скажем на "Евразию", с охотничьей родословной 
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 04-02-2008 15:44 | |
| PS Сейчас посмотрела Положение о зимней региональной выставке лаек. То же самое - собаки с родословными РКФ не допускаются. | ||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 04-02-2008 17:45 | |
АБСОЛЮТНО согласен! Особенно, если это Положение согласовано с руководством МООиР. Для тех, кто забыл (или не знал), МООиР, номинальными членами которого вы, уважаемые эксперты, изволите состоять, это Московское областное общество ОХОТНИКОВ и рыболовов. Возможно, пришло время, согласно основоположнику, "разделиться, чтобы объединиться"? Без всяких там СТЫДЛИВЫХ ВОЗМУЩЕНИЙ. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 04-02-2008 18:30 | |
| По-моему, это не правильно, отвечать репрессиями на то, что РКФ не признает охотничьи родословные, бороться надо не с борзятниками, а с системой РКФ, которая сама провозгласила себя главной в праве решать, какие родословные признавать, а какие не признавать. Ну а стоимость выставок для членов охот. обществ, конечно, должна быть ниже. | ||
|
Vidus * Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 05-02-2008 08:05 | |
| А что будет с теми,чьи собаки состоят на учете в МООиР с родословной РКФ? | ||
|
Vidus * Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 05-02-2008 09:38 | |
И еще вопрос:а как же заявленная в апреле монопородка? Она для кого? 
|
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 05-02-2008 12:12 | |
|
Галя, согласна с тобой, что для собак из охотобществ цена на выставки должна быть ниже, но не в три же раза ! Даже смешно, когда на московскую выставку итак уже почти никто не ходит , так завышать цену и терять реальные деньги - ну сделай хотя бы по 500, прйдет несколько лишних борзятников, а так за 1000 , наверняка задумаются , на кой им это надо. И потом , в отличии от сертификатных выставок, куда ходят , набирать СС,САС,КЧК, на охотничьи выставки собак без охотн.дипломов водят не за этим. А чтобы показать своих собак другим владельцам, услышать описание именно охотничьего эксперта - т.е. в итоге это все породе на пользу. Я уже не говорю об экономической выгоде, которую получают устроители от большого кол-ва записавшихся собак. И не секрет, что на нашу регионалку уже приходит больше собак с родословными РКФ, чем с охотничьими. А уж про монопородку я и не говорю. Многие владельцы питомников и частных клубов у нас выставляют ежегодно по 5-8-10 своих собак. Кто из членов МООира может похвастаться таким поголовьем? Знаю, что Нана Трубицына, а кто еще. А где еще посмотришь собак с точки зрения племенной работы, как не на выставке и испытаниях? И отсекать одним махом - глупо! Тем более, что подобное уже было в нашей истории неоднократно! И страдали от этого только собаки и владельцы, а совсем не те кто пытался нажить дешевый авторитет и лелеял свои амбиции! Глупо и недальновидно! Но время все на свои места ставит. У меня сейчас подрастают два кобеля, у которых тоже пока только родословные РКФ. В дальнейшем я их планировала регистрировать в МООиР, чтобы вписать в свой охотбилет.Но , думаю, что волноваться не стоит, просто я и подобные мне владельцы будем их выставлять на нормальные выставки с нормальным положением, на которых уважают заводчиков и владельцев и не занимаются дескриминацией. Кстати, а что известно про монопородку? Разрешили ее руководство МООиР? Знаю , что этим вопросом занималась заместитель председателя секции борзых . |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 05-02-2008 14:41 | |
 По поводу вопросов выше - эмоции и множество слов делу не помогут. Решение ищем и, думаю, найдем. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-02-2008 16:38 | |
Странная позиция для эксперта охотничьего собаководства Еще в декабре прошлого года МООиР утвердил пакет нормативной документации (племенное положение, положение о выставках и т.д.), согласно которым в племенной работе клуба могут принимать участие собаки, имеющие не менее чем 4-х коленную родословную , т.е. охотничью, а не РКФ. Не помню, чтобы кто-то возмущался Поэтому сегодняшнее решение Правления общества с этой точки зрения вполне логично. Другое дело, что наверное имело смысл сделать переход на "новые рельсы" менее болезненным для владельцев собак, почему-то не имеющих охотничьи родословные . Но в руководстве клуба работают люди, которые то же могут немного заблуждаться. Однако любые вопросы можно и нужно решать конструктивным диалогом, а не истерией, нагнетаемой на форумах. По поводу же, как выразилась г-жа Орлова "дЕскриминации" - еще раз предлагаю борзятникам, имеющим охотничьи родословные, записаться на любую - "нормальную", по ее же определению, выставку
Действительно, не вижу никакого повода для волнения. Стоит просто задуматься не только о том, где выставлять своих собак и, какие родословные документы на них оформлять, но и о целесообразности состоять членом охотничьего общества Ведь, клубов много и каждый в праве выбрать себе то, что больше ему подходит |
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 05-02-2008 16:56 | |
| Не хочется отвечать конкретному человеку. Пишу для нормальных борзятников. Моя позиция - это позиция не просто эксперта охотничьего собаководства, но также эксперта национальной категории FCI, а еще и заводчика с 30-летним стажем, воспитавшем лично 4-х чемпионов породы по бонитировке,чемпионов НКП и грандчемпиона России, а также просто охотника и человека , переживающего за породу. | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-02-2008 17:16 | |
|
Еще более удивляет пренебрежительное отношение к клубным выставкам человека, являющегося членом этого клуба. Вместо этого было бы правильнее анализировать причины низкой посещаемости этих мероприятий и пытаться их устранить в будущем, а не заниматься форумным словоблудием.
Об этом я уже написал выше: в Москве и России есть достаточно клубов, которые признают родословные РКФ и полностью разделяют позицию "охотника и человека", декларирующего подобные антиохотничьи идеи.Да и вообще не мешает определиться с тем, что важнее - категория по ох. собаководству или национальная категория FCI Обсуждать же спорные моменты надо не с "конкретным человеком" и не на форуме, а с руководством клуба, в котором состоит тот или иной борзятник. Полагаю, что номера телефонов Копылова и Кирьякулова есть у многих
|
||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 
|
Добавлено: 05-02-2008 17:30 | |
|
Алексей, объясни мне темной, а что нельзя вполне благополучно совмещать экспертную категорию FCI и охотничью? Тем более, что при экспертизе и на тех и на других выставках собаки, по сути, одни и те же. Не спорю - правила судейства разнятся, но в результате в обоих случаях цель едина - определение качества существующего поголовья и задание (экспертом) некоего вектора для дальнейшего развития породы. И лично для меня никогда не было проблемой, а скорее наоборот - само собой разумеющееся, выдавать своим щенкам как щенячку РКФ, так и охотничью четырехколенку. Может я не права??? |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 05-02-2008 17:37 | |
|
Настя, конечно же можно, что благополучно и делается большинством наших экспертов Но при этом они не противопоставляют системы FCI и РОРС друг другу. Более того, я ни разу не слышал ни от одного из них, что ох. родословная - документ второго сорта и, что "нормальные" выставки - только, проводящиеся по правилам FCI.
Так ведь и я о том же! Абсолютно не вижу никакой проблемы и искренне удивляюсь, что у кого-то из "охотников" нет охотничьей родословной
|
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 05-02-2008 18:17 | |
|
Господа, всем РАЗУМНЫМ людям очевидно, что мы "попали под раздачу" очередного витка противостояния охотников и РКФ, Росохотрыболовсоюза и РФОС (но их много, а нас мало. М.б. стоит завести отдельную тему для этого - вопрос-то по-прежнему интересный и ПРЯМО КАСАЮЩИЙСЯ всех нас. А в отношении выставки - давайте не залезать на баррикады, а спокойно делать то, что мы можем. А мы можем сегодня, в начале февраля, не так уж мало. Во-первых, рекомендовать - просить-советовать владельцам собак с РКФками оформить охотничьи документы на собак (по-моему, цена вопроса около полутора сотен рупий - реально). Тем более, что в охотничьи корочки можно и выставки вписывать, и, главное, испытания. А то цирк был на Всероссийской, когда один из активных хохлов принес пачку в сотню листов дипломов и, краснея и потея, искал свою трешку по зайцу... Во-вторых, бюро секции имеет достаточно времени, чтобы мотивированно, без эмоций, письменно обосновать неадекватность для борзых такой системы. Зуб даю, МООиР пойдет навстречу, они же нам не враги!! Для иногородних с РКФ-ками можно просить и отмены, либо ВМЕСТЕ с МООиР придумать удобный вариант. А вааще - да здравствует грязная помойка И-нет и лично М.Орлова, благодаря которым мы ЗАРАНЕЕ узнали и наверняка что-нибудь придумаем Искренне Ваша |
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 05-02-2008 18:26 | |
|
"Ольга, думаю, что тебе не стоит так тратить свои нервы на ответы нашим великим демагогам" - Алексей, специально для Вас позволил себе процитировать высказывание одной из наших великих экспертисс-International, предлагая Вам воспользоваться им как руководством к дальнейшему общению. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что в основе такой трогательной заботы о будущем охотничьих выставок (т.е. выставок ОХОТНИЧЬИХ собак, априори зарегистрированных в обществах охотников и имеющих соответствующие существующим на сегодня правилам родословные), лежит прежде всего связанное с приближающейся весной обострённое желание обратить на себя внимание, бросить камень-другой в руководство Секции (раз уж попасть в него не удалось) и жажда удовлетворить собственное тщеславие. Ясен перец - одно дело участвовать в племенном мероприятии какого-то там МООиР, иметь дело с собаками и владельцами, с которыми ни об изящном потолковать, ни самодеятельность обсудить, ни красивого титула-звания себе не прибавить, а другое дело - собаки РКФ! Другие собаки - другие владельцы! Почти как на "Евразии", только туда судить не позовут, ну, да ничего - можно попробовать сделать так, чтобы кое-кто из них к тебе на охотвыставку пришёл. Вот и вся подоплёка активной заботы о том, как бы прибавить рублей 500-600 к бюджету охотобщества. А всё остальное Вы доходчиво и ГРАМОТНО изложили .
|
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 05-02-2008 18:28 | |
Вообще-то, Марина Орлова весь свой отпуск проводит в полях, судит не только МООиРовские мероприятия, но и выезжает в “дальние страны”, и так из года в год. Всем бы так! А совмещать она может все, что угодно, тем более что это никак не отражается на ее полевом досуге. Побольше бы таких экспертов! |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 05-02-2008 18:36 | |
|
Охотобщества и РКФ Картинка 
|
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 05-02-2008 19:25 | |
А где кто? 
|
||
|
FILINA ** Группа: Участники Сообщений: 54 
|
Добавлено: 06-02-2008 00:35 | |
|
Извините, что влезаю со своими уиппетами. Но для меня в этой полемике демагогами представляются как раз г-да Оболенский и Нестеров. Такое впечатление, что они не ходят на охот.выставки. Кто же пойдет на них за 1000 руб., зачем? Обсолютно согласна с М.Орловой и Г. Поляковой. Правда, не поняла Видус. Как можно состоять в МООиРе и не иметь охот.родословных? Кстати, г-жа Шубкина, очень обижена на судейство на Всероссийке Шендельмана и Вас. Получить хорька только за рост, несмотря на 5-6 полевых дипломов, при этом - сложение, движения и т.д., по Вашим словам, все супер! Муж сказал, больше не пустит собак на охот. выставки. Вот такие дела. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 06-02-2008 01:41 | |
Извините, давайте для начала определимся с терминами ДЕМАГОГИЯ, и, ж. [греч. demagogia] (книжн.)Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.(Толковый словарь русского языка Ушакова) Так вот, если бы я или Андрей потворствовали вашим "инстинкам и страстям", то говорили бы как раз обратное 
Во-первых, для членов всех охотничьих обществ стоимость записи в три с лишним раза ниже. А, во-вторых, скажите: а зачем за такую же сумму народ записывает своих собак на "Россию" или "Евразию"? |
||
|
Vidus * Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 06-02-2008 07:50 | |
| Целиком поддерживаю Г.Полякову в отнолшении эксперта Орловой.Для И.Филиной:ПРИ ПРИЕМЕ В СЕКЦИЮ МОЕГО МУЖА И ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ МОЛОДЫХ СОБАК ЕМУ ОБЪЯСНИЛИ,ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ НА НИХ ОФОРМЯТ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ДИПЛОМОВ,ПОД МОИМИ ПЕРВОПОЛЬНЫМИ ЗАЙЦА НЕ СЛУЧИЛОСЬ,ПОЛУЧАЕТСЯ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ ПОКА... | ||
|
Vidus * Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 06-02-2008 08:08 | |
|
И ЕЩЕ ДОБАВЛЮ: ОБИДЕТЬ ЖЕНЩИНУ ВСЯКИЙ МОЖЕТ,ЭКСПЕРТ ОРЛОВА ОЧЕНЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ПОЛЕВОЙ ЭКСПЕРТ,НА ВЫСТАВКАХ ПОД НЕЕ СОБАК ПОКА НЕ ВЫСТАВЛЯЛА,В ЖИЗНИ ПРИХОДИЛОСЬ НАБЛЮДАТЬ И ДРУГОЕ СУДЕЙСТВО-ЗА ПОВИХИ-ТРЕШКИ ЗА ПОДПУСКИ-ДВУШКИ,НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. |
||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248 
|
Добавлено: 06-02-2008 08:47 | |
Ну да, принципиальный и принципы эти хорошо известны большинству, по этому на собрание приехали почти 80 человек, чтобы проголосовать против ее кандидатуры. |
||
|
Vidus * Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 06-02-2008 08:58 | |
| Говорю всегда о том,что видела лично и не скрываюсь под ником. | ||
|
Vidus * Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 06-02-2008 09:14 | |
| Вы господа все на личности переходите,а проблемы остаются. | ||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 06-02-2008 09:23 | |
|
По-моему установки типа "запретить" и "не пускать" ни к чему хорошему никогда не приводили. Почему выставке не быть массовой? Ринги интересны большие с конкуренцией в расстановке. А серьезные бонитировочные победы все равно будут у высоко дипломированных охотничьих собак. Сама идеология МООИРа никак не пострадает. А Марина Орлова последние годы судит полевые испытания, по моему, больше, чем кто-либо другой. Т.е. свою категорию подтверждает в поле и делом. Так о чем тут говорить? |
||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248
|
Добавлено: 06-02-2008 09:29 | |
Я, благодаря таким «личностям», ни на выставки, ни на испытания не езжу. У меня проблем нет |
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 06-02-2008 09:33 | |
Виноват, а Vidus - это имя? Или фамилия? Прямо так и пишется? |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / О выставках МООиР на 2008 г |