|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Охота Новичка |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Максимус * Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 19-11-2007 15:54 | |
| Здраствуйте! Вчера вышел со своей собакой в поле. Собаке 1.5 года Грейхаунд .Подняли одного зайца метров за 200. Когда он его доствал потерял его из виду, а напарник говорил, что он его достал но заяц все равно ущел, и собака шла за ним еще метров 300 до леса. В связи с этим вопрос, может собака просто сбивать зайца, а не хватать его? | ||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 20-11-2007 09:01 | |
|
Уважаемый Максимус! Обратитесь к соответствующей литературе и ознакомьтесь с такими понятиями, как доход до зверя, пових, угонка. И Вам станет все понятно. |
||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 20-11-2007 09:30 | |
Грейхаунд-изначально был выведен ДЛЯ БЕГОВ, а не для охоты. И лишь в России стал применяться для охоты. Эта собака достаточно быстро достает русака, но количество угонок, которые она делает ( от 2 до 28 и иногда более) часто не оканчиваются поимкой. Вам просто необходимо сначала добиться от собаки, чтобы она стремилась ВЗЯТЬ зверя, давая ей либо подранка заловить, либо пуская с более опытными собаками. Лишь у немногих людей грейхаунды ЛОВЯТ.Но это уж пжл, все вопросы к ним, и более компетентно, чем я, держащая РПБ, Вам ответят именно на сайтах клубов, которые в большинстве своем держат ОХОТНИЧЬИХ греев.Хотя, этот форум посещает Галина Полякова, у неё прекрасно работают греи.Обратитесь к ней в личку или тут задайте вопрос, она подскажет.А ещё можно обратиться к непосредственным заводчикам своей собаки. Скорость у этих собак замечательная, а вот у большинства поимистость "хромает". |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 20-11-2007 10:08 | |
|
Наташа! Да куда же эта поимистость у грейхаундов "хромает"? Ловят прекрасно и много. Посмотри статистику последних лет. Ты старейший и опытнейший заводчик РПБ. Вопрос заданный новичком, по-моему, вообще не об этом. Он просто не совсем понял, что его собака в принципе слелала на охоте. А с первого дальнего пуска схватить зверя - это вообще редчайший случай. Дать подранка или попускать с более опытными собаками - конечно очень полезно. Удачи, Наташ! |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 20-11-2007 10:41 | |
Совершенно верно! Кроме того, не каждого зайца может поймать даже опытная борзая. Действительно, скорость у грея врожденная, а поимистость приходит с опытом. Молодой собаке легче ловить в паре, ведь работа в одиночку – это не простая задача! Пускайте молодую собаку по зайцу не более двух раз в день, давайте ей отдыхать. Не ждите мгновенных результатов, но со временем все получится! |
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 20-11-2007 11:48 | |
|
"Грейхаунд-изначально был выведен ДЛЯ БЕГОВ" Ну вы даете... |
||
|
Максимус * Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 20-11-2007 12:16 | |
Здраствуйте. Спасибо за советы. В эти выходные попробуем опять. 
|
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 20-11-2007 12:53 | |
Привет, Богдан! Грейхаунд, действительно, изначально был выведен для бегов, но уже давно прочно занял свое место в охотничьем собаководстве! |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 20-11-2007 14:44 | |
| На мой взгляд, "хорошая поимистость РПБ и плохая греев" - это миф, точнее СТЕРЕОТИП. У этих собак разный стиль работы, к примеру, РПБ может сделать только одну угонку,а грей делает две за это время, в случае провальной первой.В общем, не думаю, что РПБ поимистее, уж столько этих "поимистых" сейчас.Как можно говорить о большей поимистости, если большинство РПБ не достает русака, а тех собак, которые достают его более или менее стабильно, очень мало. | ||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 20-11-2007 14:56 | |
??? И много таких поимок РПБ вы видели? Или, вам не повезло, и вы мало видели поимок греев без угонок? |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 20-11-2007 14:59 | |
| Я написал утрировано... Я к тому, что РПБ если уже сразу не достала(до того как заяц ее крутнул), то уже не достанет вообще, и чаще не достает вообще. А мои греи молодые, русака примерно на 5 кг в поле, когда русак уже был на ходу, догнали влегкую за - 60-70 метров пускал, но это была их первая скачка, заяц ушел в балку(в бурьян). Но на моих греев можно сказать "непоимстые" , а на РПБ скажут, что резвости не хватает, и получается, что РПБ "белая и пушистая, и поимистая". Да и сразу почти зайца с места ловят греи..на позапрошлых выходных , моя сука и собаки друга взяли руска, почти сразу без угонки(жаль моя , просто так для вида потусила). | ||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 20-11-2007 15:19 | |
Там смысл ушел в сторону от того, что я имел в виду, я псоле прочтения сразу переправил, но не успел до вашего сообщения... |
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 20-11-2007 17:18 | |
|
Галина привет! Вот взято с сайта NATIONAL COURSING CLUB Coursing as we know it today traces from the foundation of the first public coursing club at Swaffham in Norfolk in 1776. The club is still thriving. и с сайта ngrc Greyhound racing was an almost immediate success following the first meeting in Britain at the Belle Vue track, Manchester on July 24 1926. The inaugural fixture attracted a crowd of 1700 but within weeks attendance figures had risen tenfold and thousands of pounds were being gambled on the new sport. Greyhound racing was brought to the UK from America by Charles Munn, an American businessman who obtained the overseas rights to the mechanical lure (hare). His business partners were General A C Critchley and Francis Gentle and together they formed the Greyhound Racing Association (GRA) and raised £25,000 to build a racecourse on land owned by Gentle at Belle Vue. а что до этого времени не было грейхаундов? Ну не могут они охотиться вот и маются на бегах, а выводились изначально всетаки для охоты. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 20-11-2007 17:47 | |
Ты прав, но если не копать совсем глубоко, то последние сто лет греи все- таки в основном разводились для бегов, и деление на курсинговых и беговых достаточно условно. |
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 21-11-2007 10:38 | |
| Согласен, индустрия, 50000 щенков в год только Великобритания, а еще Астралия и США. | ||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 22-11-2007 14:20 | |
Никоим образом не умаляю охотничьи достоинства грейхаундов. Прекрасно знаю, что среди них, если с ними нормально занимаются, есть непревзойденные охотники. Но если порода грейхаунд начинает завоевывать все более и более приверженцев охоты с ними, и настоящих рабочих собак среди Греев становится все больше и больше, то в настоящее время популяризация охоты с русской псовой борзой все более и более уходит в прошлое…. Все больше и больше становится шоу РПБ…. Красивые, эффектные собаки, ничего тут не поделать. Я люблю все породы борзых. Но каждая из них хороша и удобна для охоты в определенной местности и при определенном почвенном состоянии. Поэтому, когда меня спрашивают о Греях, я стараюсь отослать этих людей к тем, кто НАМНОГО ЛУЧШЕ МЕНЯ знает особенности натаски и охоты с этой породой. Я лишь делаю для себя некоторые выводы в отношении этой породы. Да, ОЧЕНЬ скоростная, да, очень жадная, НО…до сих пор у меня осталось мнение-малопоимистая, и не злобная к красному зверю. Просто, для сравнения- у всех грейхаундистов, наверное, есть съемки, проведенные в Николаевке на испытаниях лет семь назад с ТРЕХ видеокамер, про которые мне сын мой, который видел в своей жизни столько поимок разными породами борзых русаков, на протяжении многих лет выезжая со мной на охоты и испытания в разные регионы тогда ещё СССР, просто сказал: «Ну, если кому нужно дать антирекламу Греям, как никудышному охотнику, так эти съемки нужно показать широкой публике» На протяжении 2 часов 40 минут на видеосъемках Греи гоняют русаков, делая от 15 до 38 угонок(это я специально подсчитала в одной из наиболее длительных скачек) Все скачки на видимости людей, уйти русакам далеко просто не дают. Но не берут…За 2 с лишним часа видеосъемок лишь 2 поимки, одна из которых с помощью псовой, но право слово, смотреть, как грей обгоняет русака,делает угонку за угонкой, при этом даже не наклоняясь и не открывая пасть для того, чтобы его схватить, мне неприятно. Скорее всего, теперь изменилась ситуация, намного больше греев ловящих, о чем говорят ими полученные на испытаниях дипломы, и резкое увеличение собак, занесенных в ВПКОС. Но, наблюдая по 10-20 угонок у большинства ВИДЕННЫХ МНОЮ В РАБОТЕ греев, я каждый раз думала о том, что если бы псовая обладала столь необычайной скоростью, зверь уже давно был бы либо заловлен, либо ушел… Что, со многими псовыми(прекращение работы до результата-поимки) в последнее время происходит все чаще и чаще( я имею ввиду то, что результатом разведения огромного числа РПБ, чьи охотничьи качества не подтверждены никоим образом, явилось именно это-физически многие собаки вообще не готовы(ИЛИ НЕ МОГУТ, ЧТО БОЛЕЕ СТРАШНО) скакать, и даже те, которые готовы, часто бросают преследование зверя до того, как стеряют его из вида… Утрачивается у псовых ЖАЖДА к зверю, у Греев же, наоборот- приобретается. Спорить тут не о чем. Многие и с уиппетами успешно охотятся. Каждому дорогА своя порода. Ни чьих заслуг в охоте, ни одной породы 10 группы умалять не собираюсь. Каждому свое. И слава Богу, что все больше и больше людей предпочитают ружейной охоте охоту без подранков-самую зрелищную и спортивную- охоту с борзыми! Я всегда-за ЛЮБЫХ БОРЗЫХ и охоту с ними! |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 23-11-2007 13:27 | |
Ну, нашли о чем спорить! Нет, чтобы к живому классику прислушаться - написал главный специалист РФОС по выставочной и полевой работе, что древнекатолическая богиня Диана (sic)с греями на разных там Актеонов охотилась, значит - так оно и есть 
|
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 23-11-2007 14:37 | |
|
Леш, а что такое "древнекатолическая"? Я без иронии, правда интересно. Древний Рим, истоки христианства. Диана - богиня войны, охоты. И там что-то, напоминающее наших лысых. Еще круче даже. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 23-11-2007 14:45 | |
Лена, какая уж там ирония - самому интересно Просто именно так названа Диана в одной из статей О.Юнг Наверное имелось в виду "древнеримская", а уж, что написалось - то и написалось
|
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 23-11-2007 15:14 | |
| Ой, ну Слава Богу, а то уж думала - совсем серость! | ||
|
Dart * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 23-11-2007 16:06 | |
|
Позвольте, Наталья Николаевна, с вами не согласиться насчет малопоимистости греев. То, что я в Одессе почти каждый день наблюдала, не позволяет согласиться)) При всем том, что греи не моя порода абсолютно, уважение они вызывают - факт. Ловили быстро. Ловили красиво. И вот кстати интересно - совсем немного времени им, греям, понадобилось чтобы переквалифицироваться из собак беговых, в собак охотничьих. Да так удачно что целые регионы на них подсели. |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 25-11-2007 12:34 | |
| Natalya Grebetskaya, я тоже не умоляю охотничьих достоинств РПБ, они внешне даже эффектнее, гордость России, и мне нравятся они, просто в моей местности она никогда ничего кроме лисы не поймает. Просто поимистость можно сравнивать конкретно между там двумя собаками, тремя, четырьмя разных пород, но в целом на породу сравнивать поимистость не представляется возможным. Резвость между породами можно сравнить, но поимистость, поэтому я думаю говорить, что порода какая-то более поимистая, а какая-то менее, наверное, неправильно. | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 25-11-2007 17:39 | |
А мне, Олег, кажется, что и резвость и поимистость можно сравнивать только у отдельных собак, а не пород в целом, т.к. и среди псовых, и грейхаундов, и хортых есть собаки - очень хорошие, есть хорошие, а есть и откровенно плохие, но это вовсе не говорит о качестве породы в целом. А уж, если сделать поправку на тренированность представителей разных пород, то и вообще ни о каком сравнении лучше не говорить 
|
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 25-11-2007 18:06 | |
| В общем, вы правы. Но если посмотреть время показываемые на бегах греями и РПБ, то можно сделать вывод по резвости. Опять же, все очень субъективно. Даже бывают спорные моменты при сравнении резвости двух рядом бегущих собак за зайцем. Иной раз хороший старт одной собаки и задержкой на нем другой(из-за не оч хорошего пуска хозяином) , можно спутать с хорошей резвостью. | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 25-11-2007 18:12 | |
Вот об этом и речь. Поэтому мне лично очень не нравятся разговоры о том, когда пытаются из одной породы сделать "самую поимистую", из другой "самую резвую" и т.д. Борьба амбиций владельцев разных пород и не более того
|
||
|
Кулаков А * Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 25-11-2007 19:19 | |
|
Как найти Гребетскую кто подскажет, адрес почтового ящика дайте...... А то пишу на мне известный а она не отвечает |
||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 26-11-2007 09:40 | |
Повторяться нет смысла.И спорить не о чем. |
||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 26-11-2007 09:42 | |
не меняла первого адреса уже лет 10..есть и второй.Если сообщения ОЧЕНЬ большие, могут по первому не пройти, второй ящик без ограничений. NGrebetskaya@yandex.ru N12345G@ya.ru |
| Страницы: 1 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Охота Новичка |