[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Вопрос к экспертам-полевикам

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Вопрос к экспертам-полевикам

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 30-10-2007 15:22
Помогите разобраться.

В Правилах испытаний борзых собак (1972г.), действующих на территории Украины, сказано, что расценка собак не производится и собаки снимаются с испытаний в случаях:
...
2. Собаки пущены по молодому (прибылому) зверю или на дистанции ближе 25 метров.
...
Вопрос: как определить молодого (прибылого) зайца?
Если по весу, то сколько должен весить расценочный заяц?

Интересно мнение экспертов-полевиков и борзятников.
Заранее благодарна.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 30-10-2007 16:28
Добрый день, Helena
Интересующей Вас теме полевых испытаний на форуме посвещена целая
ветка: http://offtop.ru/borzoi/v1_372556_all_.php
Что же касается до разницы между прибылым и взрослым зайцем, то она, в принципе, должна быть ясна каждому охотнику и эксперту (за время стажировок), и вес зверя тут абсолютно не при чем - ведь во время проведения испытаний нас интересует прежде всего резвостьзверя, а не масса его тела. А резвым может быть и зверек сравнительно легкий, в то время как русак на 5,5 кг может оказаться менее резвым.

Гость
 Добавлено: 30-10-2007 16:55
А вот Вы и не правы, Алексей ! Уж кому нам и верить в данном вопросе, как не членам Комиссии по борзым РФОС, априори являющимся наиболее авторитетными знатоками всех и всяческих разниц между зайцами ! А, меж тем, из принятых ими так называемых "правил испытаний" (2002 года), по которым они даже умудряются проводить так называемые "региональные" и "всероссийские состязания", неминуемо должно следовать, что пожилая жирная зайчиха весом этак килограмм на 5 с половиной, однозначно резвее молодого русачка весом в 2 кг 850 граммов .

**
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 30-10-2007 19:15
пожилая жирная зайчиха весом этак килограмм на 5 с половиной, однозначно резвее молодого русачка весом в 2 кг 850 граммов .

5 баллов!!!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 31-10-2007 09:32
пожилая жирная зайчиха весом этак килограмм на 5 с половиной, однозначно резвее молодого русачка весом в 2 кг 850 граммов .

Неправда Ваша!!!! Если пожилой жирной зайчихе дать нормально разогнаться....потом главное не стоять у нее на дороге- снесет и не заметит!!!


Гость
 Добавлено: 31-10-2007 09:50
Если пожилой жирной зайчихе дать нормально разогнаться....

Особенно под горку!

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 31-10-2007 10:41
Helena, самом деле резвость зайца - далеко не всегда коррелируется с его весом(я говорю ТОЛЬКО про среднюю полосу -Поволжье)У нас есть районы, где небольшой заяц - 3-4 кг, которого фиг догонишь(даже до угонок не дотягивают собаки ), есть крупные - 5,5 которые отрастают в считанные секунды, как от стоячих, а есть и такие, на те же 5 кг, которых берут влет, после нескольких угонок.
А прибылого зайца видно сразу, по размерам , по манере стартовать!! Матерые то они в своих силах уверенны, поэтому стартуют, чаще всего не торопясь, некоторые даже уши не заложив, пока борзая над ним не нависнет, форсаж не включают! Мелкие, они более суетливы и стартуют уже на полной скорости. Но, как всегда, бывают исключения!!!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 31-10-2007 12:19
Вы коснулись любопытного вопроса.
Зайчик молодой, весом до 2-3 кг это,обычно,рождения июня-сентября и он заметно меньше - на глаз даже - чем нормальный. Но чтобы различать наверняка нужен полевой опыт. Более того, именно по зайчикам весом около 3 кг - не пойманным - получена тьма 3 степеней - они бегут, уворачиваются, вертятся под малоопытными или плохо ловящими борзыми. Обычно доброжелательный эксперт, следующий правилу "любые сомнения в пользу собаки", не отказывается расценить такие работы, даже если сильно сомневается. Но вот при поимке такого зверька все делается хорошо видно. Поэтому, например, я себе позволяю говорить во время "молитвы", что если Вы согласны на мою экспертизу, то по зайцу меньше 3 кг поимка не расценивается. Но мне, последнее время, везет с испытуемыми - поймав случайно зайчонка, они извиняются и просят только оставить в ровняжке.
Очень приятно было года 2-3 назад в Волгограде: М.Чулкина, подняв зайчонка, не только удержала собак, которых вела, но и успела окрикнуть "зайчонок". И вся ровняжка (номеров 6-7), уставшая от длительной ходьбы по пустым полям, честно держала рвущихся собак и смеялась над поворотами зайчонка без преследования. На взгляд мелочь весила около 2 кг, но точно, конечно, не скажу - ушел ведь.
Относительно "толстых зайчих", господа, позволю себе не согласиться: сезон испытаний и охоты ложится на период, когда беременных самок не может быть. А вот то, что матерый русак, независмо от пола, прет как танк, и сбить его с выбранного направления очень трудно - буду утверждать.
Искренне Ваша

Гость
 Добавлено: 31-10-2007 14:08

Относительно "толстых зайчих", господа, позволю себе не согласиться: сезон испытаний и охоты ложится на период, когда беременных самок не может быть.

Сезон то, оно, конечно, сезоном... Вот только "пожилая жирная" (в том числе и зайчиха) вовсе не означает "беременная"

Гость
 Добавлено: 31-10-2007 14:17
Более того, именно по зайчикам весом около 3 кг - не пойманным - получена тьма 3 степеней

Это недоразумение легко устранимо - Правила испытаний 1972 года исключают присуждение дипломов ЛЮБОЙ степени по непойманному зверю. Только между зайцем весом до 2-х кг и зайцем весом до 3-х кг разница ох какая немаленькая . Тем более - в разных регионах.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 31-10-2007 15:04
Русак как правило имеет свойста разножаться при благоприятных условиях почти всю весну и лето, и включая месяц, иногда два осенних(в зависимости от региона и погодных условий в них).Часто попадаются в сентябре так называемые "Рукавички", которых влегкую щелкают в траве собаки, даже не спущенные со свор...Так, например, пять лет назад в Тамбовской обл. на ОДНОМ ПОЛЕ было спугнуто 9 и поймано собаками на поводках 3 зайчонка.
Но так и есть-рукавичка-она и есть "рукавичка" или более правильно называемые-ЛИСТОПАДНИКИ...Вес их не превышает 1,5 кг.
Исходя из практики наблюдаемого мной судейства на различных испытаниях и состязаниях, экспертами НИКОГДА не давались собакам дипломы 2 и 1 степени по русаку, вес которого МЕНЕЕ 2 кг.Однако, правильно было замечено-трешки давались-как его взвесить, если он УБЕЖАЛ?????
Все зависит от ОПЫТА эксперта и его знаний в части биологии русака и его климатических популяций. Почему-то никогда не стоял вопрос, давать или нет диплом по пойманному осенью (этой весной родившемуся) лисенку или давать лишь по лисе прошлого года... Тут не зависит резвость, показанная собакой при поимке-и весенний лисенок и ввзрослый лисовин огрызаются на собаку сильно, хотя и по-разному...Однако, при поимке собаками молодого лисенка опытные эксперты никогда не давали д2 или д1 собакам, его поймавшим-лишь д3 с поимкой...
Но побывав на испытаниях и состязаниях различного ранга, я убедилась в одном-д2 и д1 давались по разным русакам, часто по прибылым-все зависело от конкретных правил проведения этих мероприятий.В некоторых четко указывалось-по русаку весом менее 2 кг дипломы не присуждаются, 2 кг и более -присуждаются...
Так что опять-ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА, а всем участникам испытаний, состязаний, садок и прочих полевых мероприятий, во избежание склок и споров, необходимо твердо запомнить ПАРУ ПРАВИЛ
1.ЭКСПЕРТ ВСЕГДА ПРАВ.
2.Если вы считаете, что эксперт ошибся, то см п.1.
Это только на выставке Вы имеете право оспорить оценку, данную экспертом Вашей собаке на выставке, да и то, лишь в главной экспертной комиссии и лишь в ДЕНЬ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ.
Желаю ВСЕМ: НИ ПУХА-НИ ПЕРА!!!Сезон в разгаре... поля ждут...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 13-11-2007 20:03
Я думаю, вопрос о том, какой должен быть вес расценочного зайца, легко было бы разрешить, если бы мы могли определиться, каким должен быть вес, скажем, взрослого мужчины или взрослой женщины человеческого племени. Действительно, каким?
О том, что вес взрослого зайца сильно разнится в разных регионах, много говорили и писали. В Правилах оговорены испытания по толаю, у этой заячьей породы вес взрослой особи не превышает 2,8 кг... так, может, оговорить, что испытания по этой мелочи проводятся, а вот дипломы не присуждаются?!
Еще хотелось бы коснуться такого аспекта. Считается, что испытания должны быть максимально приближены к реальной охоте, иначе какой в них смысл? А охоту с борзой, в свою очередь, можно рассматривать как звено природной цепочки противоборства "хищник - жертва".
В живой природе, как известно, действует механизм естественного отбора. Жертвами хищников всегда становzтся молодняк и нежизнеспособное взрослое поголовье ("толстые старые зайчихи"). Существуют многочисленные описания и видеосъемки охот, когда хищники придирчиво и долго вычисляют жертву, словно сканируя ее физическое состояние и отклонения в поведении. Давайте попробуем проверить рабочие качества львиного прайда, ограничив выбор только взрослыми здоровыми антилопами. Вполне вероятно, львы протянут ноги.
Так разумно ли требовать от борзой - хищника - работы по взрослому, полному сил зверю? Строго говоря, это не экологично - стремиться уничтожать здоровое племенное поголовье. Впрочем, если и удалось поймать русака в 5-6 кг, вовсе не факт, что поимка была сложной... весьма вероятно, что добыча ковыляла к нотариусу, чтобы оформить завещание Законов природы никто не отменял :) Извините, что длинно.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-11-2007 00:31
Да, Лена... Похоже теперь каждое твое слово будет сопровождаться серией плевков из-за соседнего забора
Остается разве что следовать стихотворному совету Валентина Гафта:
Как столб относится к
собакам,
Так отношусь я
к критикам-писакам.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Вопрос к экспертам-полевикам

KXK.RU