|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Что такое промысловая охота? |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 13-09-2007 16:46 | |
В те времена у всех был поневоле развит соревновательный дух. Охотник Рыбин занял первое место по добыче пушнины и получил красный вымпел или еще какую-нибудь ... награду. Ведь среди задач повышения выхода пушнины с охотничьих угодий на видном месте стоит "воспитание кадров охотников и распространение опыта передовиков охотничьего промысла". Впрочем, как и сегодня :)  Не забывайте, господа, что мы имеем дело с историей... а она уж какая была, такая была. Хотя, не спорю, першинские времена выглядят привлекательнее и романтичнее. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 13-09-2007 16:50 | |
Не сказала бы. Нынешние времена, чем хуже? |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 13-09-2007 16:52 | |
|
Я имела в виду - если сравнивать тамбовщину 50-х годов и Першино, то Першино выглядит привлекательнее и романтичнее. А нынешние времена, конечно, вне конкуренции:) |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 13-09-2007 17:01 | |
|
Вот дался нам этот колхозник, охотник вместе с его.... наградой! В те времена в печатных изданиях и не такое можно было увидеть. Мне вот что интересно, как бы вы охарактеризовали хортых, степняков, тазов, тайганов? |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 13-09-2007 17:17 | |
|
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 13-09-2007 17:22 | |
| Да. Вот, по-моему, если кто используется для промысла в ряде регионов, то это как раз они. Их мало в чистоте. Но есть же наверное. | ||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 13-09-2007 17:31 | |
|
Про тазы и тайганов не скажу, не знаю. Да и что понимать под промыслом? Если добычу шкурок, как у Шаповалова, то сейчас это вряд ли актуально. Мясо? и это вряд ли. Изменилась ЦЕЛЬ охоты и ценность трофея. Однако требования к собакам изменились не сильно. Городской спортсмен все так же требует красивой скачки, а деревенский - чтобы собака своими ногами добежала до полей и после этого еще сделала несколько скачек. И чтобы ноги целы были и расчесывать не надо:) |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 13-09-2007 17:39 | |
И еще, чтобы питалась помоями, и при этом не загнулась быстро. |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 13-09-2007 17:45 | |
|
Просто в южных регионах при каждой кошаре, кончасти живет стайка борзообразных собак. Их называют хортыми. Конечно, метизация там присутствует. Но есть с родословными, вполне приличные. С ними больше не делают ничего, кроме как добывают. Посвистели пастухи, все убежали с табуном в степь. Вернулись, что-то привезли. И так изо-дня в день. Это же близко к промысловой охоте. |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 13-09-2007 17:47 | |
| А помоями не всегда. Эти собачки как-то сами решают вопрос со своим пропитанием. | ||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 13-09-2007 17:59 | |
Я была в Ставрополье в двух районах. При кошаре у местного охотника видели чистокровную хортую, и он ее показывал как большую ценность. В Эдельбае борзых множество, почти все они - помеси между хортыми и грейхаундами. Чистокровных как той, так и другой породы немного. Однако помоями они не питаются и на "борзообразных" в значении "дворняжки" не похожи. Но, конечно, люди разные и собаки тоже...
|
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 13-09-2007 18:27 | |
| Зверя раньше действительно было намного больше. Могу рассказать известный мне случай, дед один, уже давно покойный, его дети сейчас уже почти на пенсии, так вот как рассказывал мне старый дедок-сосед, который с ним бывало на работу ездил. Пока на работу на ферму ехал он с собаками "хортяками", так вот полбрички зайцев каждый раз ловил, а потом раздавал на работе крестьянам и крестьянкам. В моем охотхозяйстве, мне наверное тогда года три было, конец перестройки- начало 90ых, примерно в этом промежутке, "начальство охотничье" заставило егеря ловить зайцев, привлекали даже свободных трактористов и охотников, растягивали сети, в итоге было поймано 55 зайчих, и как оказалось отправлено живьем на экспорт заграницу за очень большие деньги, точную страну не назову, не помню. И как рассказывает мой дядя, с того момента в нашем охотхозяйстве зайцев стало намного меньше, и совсем недавно стали появляться в больших количествах. И как он рассказывал в его молодости, идешь на рыбалку, только к речки выйдешь, свистнешь их по пять штук выбегало. И не было такого, чтобы прошел от 5 до 10 км и ничего не попалось, а сейчас такое случается частенько. | ||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 13-09-2007 19:16 | |
А миллион лет назад жили только промысловые охотники. Добывали мамонтов. Надеюсь, современное собаководство не к этому стремится! |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 13-09-2007 19:34 | |
Наверное, если бы сегодня жили мамонты, то и современное охотничье собаководство стремилось бы к совершенствованию охотничьих собак, с помощью которых этих самых мамонтов и добывали  . А так... Современное собаководство разное бывает - и охотничье, и служебное, и декоративное... И у каждого, заметьте, свои цели и задачи
|
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 13-09-2007 19:37 | |
Я тоже видела, как некоторые охотники выезжают в поле. Садятся на лошадей, с ними бегут десяток борзых разных пород, несколько гончих и даже ягды или другие норные. И такой оравой они, что не загонят, то поразгонят! |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 13-09-2007 20:08 | |
Предлагаю для любителей служебного и декоративного собаководства открыть другую тему. |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 13-09-2007 20:12 | |
Верю, но я говорю о чисто псовой охоте, никаких ягдов у него не было, были гончие еще, но на работу он их не брал. А вобще это было давно, наверное, еще мои родители только родились. Ксати разведение у него было жесточайшее, если собака в зрелом возрасте не работала( не молодая, а уже в том возрасте в котором должна работать), то она с охоты не возвращалась, нагинал деревце вниз, петельку накидывал и всё..ужас, но у него были собаки действительно собаки, лучшие в то время в нашем районе, как отмечают старики. Кстати с кормом в советское время проблем не было, так что это делал он не ради его экономия, а ради рабочих качеств своих собак...Думаю этим и отличаются промысловики от просто собачников и охотников! Собачник и охотник которого охота только спорт и ничего более какая бы плохая у него собака не была, не ликвидирует ее.. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-09-2007 12:28 | |
Кстати, отлов зайца и сейчас выгодный бизнес. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-09-2007 12:40 | |
|
Возвращаясь к теме, что такое промысловая охота, то, мне кажется, суть в том, что главное в промысловой охоте - добыча, причем чем больше тем лучше, при минимальных затратах. То есть в основе лежит материальный аспект. А эстетика, культурные и исторические ценности, племенное дело, общение, - на втором плане, если вообще присутствуют. Поэтому многие охотники не ставят собак на выставки и испытания (поскольку успешных собак воруют) и охотятся в одиночку. Что псовая охота всегда была барской забавой - верно лишь отчасти и касается, конечно, русских псовых. С другими породами борзых картина не столь однозначная. С уиппетами, насколько мне известно, фермеры успешно травили грызунов-вредителей полей. Хортые к барским игрушкам тоже относились не во все времена. |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 14-09-2007 13:07 | |
Мне кажется наше охотхозяйство было не самым умным, наверное в смутные времена их отлавливали точно не в одном охотобществе. Лично в нашем мне известо число 55 зайчих, а зайцев сколько точно не помню. Теперь если посчитать, что зайчиха приводит потомство стабильно три раза в год, а некоторые может и четыре раза, то получается ущерб поголовью был нанесен серьезный. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-09-2007 13:32 | |
Однозначно. Открываем словарь Ушакова и читаем: "ПРОМЫСЕЛ, сла, мн. слы, ов, и (простореч.) сла, лов, м. 1. Занятие, ремесло, производство как источник для добывания средств существования (часто подсобное при сельском хозяйстве). Соответственно, промысловая охота - источник добывания средств". Если же охота нерентабельна, то промысловой она не будет никогда, несмотря на свою добычливость |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 14-09-2007 13:42 | |
|
Наверное промысловая охота, если где-то и сохранилась, то к нам она отношения все равно не имеет. И с другой стороны, " спортивными", наверное есть смысл назвать все же охотничьи мероприятия: испытания, состязания ит.д. А просто выезды в поля с разрешением на руках и хождения с целью найти и добыть - это просто ОХОТА. А к ней все и прилагается: красивая природа вокруг, красота скачки, общение. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 19-09-2007 10:54 | |
Вместо градации "промысловый - спортивный" я бы, наверно, еще ввела в обсуждение, по аналогии со спортом, градацию вроде "профессионал - любитель". Имея в виду, что собаку, которую держат только ради охоты с ней, можно назвать "профи". А собака, которая выполняет иные задачи - племенную, выставочную, любимец семьи, а охотится (участвует в испытаниях) лишь в дополнение - наверно, можно охарактеризовать как "любителя". Наверно, наши собаки в большей или меньшей степени "любители". |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 20-09-2007 18:29 | |
|
А мне кажется, тут дело даже больше не в собаках, а в их хозяевах. Бывают хозяева - охотники, а бывают... кинологи
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 22-12-2007 01:42 | |
|
В. Казанский, эксперт всесоюзной категории, в 1969 г. пишет «о серьезном дефекте местной кинологической работы. В Волгоградской области существует и работает немало борзых южнорусской и хортой пород – собак не только ценных для охоты, но нередко и по-настоящему породных. Отсутствие на выставке представителей этих борзых (один хортый кобель конечно не в счет) вызывает удивление. Обе названные породы признаны в СССР полноценными, имеют утвержденные стандарты, отлично зарекомендовали себя на охотничьем промысле и пренебрежение ими совершенно недопустимо. Волгоградское общество охотников и рыболовов как бы отстраняет южнорусских и хортых борзых от своих кинологических мероприятий. И это тем более странно, что в соседней Ростовской области именно с этими породами ведется кинологическая работа и дает ощутимые результаты как в отношение повышения экстерьерных качеств собак, так и в улучшении их полевых данных. Как бы прекрасна ни была русская псовая борзая, Волгоградскому обществу нельзя замыкаться в разведении только этой породы борзых. Серьезная ошибка должна быть немедленно исправлена." А вот как раз об упомянутых Казанским успехах Ростовских борзых пишет Эсмонт в 1969 году: "В минувшие годы первенство на испытаниях всегда захватывали хортые борзые, в этот раз их однако потеснили степные. Томик Н.Д. Трубникова получил диплом I степени, дипломы II степени - дочь Томика Волга и Чайка того же владельца." Только вот что удивительно - почему же ни одна из этих собак, даже перводипломник, не вошла в Родословно-племенную книгу? как ни вошла ни одна из собак из списков Эсмонта.... Возможно, эти собаки были внесены в ППКОС (Подсобную племенную книгу)? .... которая, конечно же, по странному стечению обстоятельств, не сохранилась. Настоящий детектив... |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 22-12-2007 16:04 | |
Честно признаюсь, меня это не особенно удивляет... Люди, продолжающие оставаться у "руля", за три с небольшим десятилетия едва ли сильно изменились сами и изменили свои методы
|
||
|
FILINA ** Группа: Участники Сообщений: 54 
|
Добавлено: 22-12-2007 22:43 | |
| Молодец, Галя Полякова, что подняла этот вопрос - насчет промысловых собак. То, что творится в глубинке России или Украины, или в Киргизии и Туркмении, где у людей может быть действительно проблемы с продовольствием, и они используют борзых (особенно тазы и тайганов), а еще в Азии и Африке (салюки, слуги и азаваки)в качестве промысловых собак, мы толком не знаем. Но то, что в настоящее время мы (члены секции борзых МООИРа) выходим в поле ради своего удовольствия и удовольствия своих собак, это так. И нам действительно подходит термин либо "спортивная" собака, либо "для любителей". И это независимо от породы. Как известно, на Западе за искусственным зайцем бегают все породы борзых 10 группы м даже задействована 5 группа (дружественные забеги). Понятно, что у них охота запрещена. Но и у нас охоты в ее настоящем смысле (я имею ввиду наших Мооировских собак)нет. Есть только испытания и состязания. А это, действительно, больше спорт, чем охота. | ||
|
Роза *** Группа: Участники Сообщений: 141 |
Добавлено: 09-01-2008 17:40 | |
| Я частенько езжу к родителям в Костромскую губернию. Зверя не стало. Это факт. Сосед- охотник каждый сезон выезжает с сотоварищи на несколько дней на охоту. За 3-4 дня били по 10-15 зайцев, штук 5-6 лис, если случаем попадались. Напарывались на медвежьи следы, лося забивали тож. В этом году ничего даже не видали. Как вымерло всё. Так что про промысловую охоту вообще в европейской части России разговор вести не серьёзно. На Дальнем Востоке, где я когда то жила, там промысловая охота на пушного зверя достаточно развита и то с лайками. На борзых в глубинке смотрят как на бесполезных собак. Меня даже подкалывали, мол, не являюсь ли родственницей Троекурова? Хорошо хоть уже стали знать как порода вообще называется. Отношение к собакам ужасное. Никто не будет покупать собаке мазь, чтобы вылечить дерматит( не знаю как правильно называется)- когда собака основание хвоста разгрызает в кровь. Её просто выводят в огород и пристреливают. Потом берут другого щенка и сажают ту же гончую на 1,5 метровую цепь. Ни о каких натасках речи нет. Сразу с цепи- в поля, и будь любезна работай или пулю в лоб. За течными суками не следят. В 6 месяцев проглядели- щенков утопили. Собака после этого еле выжила. А кормят и правда почти как поросят- помоями. Я ничего не выдумываю, пишу что видела своими глазами. Посмотришь вроде нормальные люди, а копни- .... На меня и родители то смотрят, мягко скажем на не совсем нормальную. Как это женщина(!) и охота, да ещё в квартире(!)-(по церковным канонам держать собак в доме нельзя), две(!) собаки. Сразу все такие верующие стали, ужас. |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Что такое промысловая охота? |