[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Полевой сезон 2007-2008

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Полевой сезон 2007-2008

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 25-10-2007 11:05
Поздравляю с ПОЛЕМ!Карагюль втянется в особенности полей и климата, и надеюсь, получит первую степень.Собака очень резвая и жадная, всего её самого лучшего желаю!И владелице тоже.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 25-10-2007 11:44
а для племенной работы. Другой вопрос, который совершенно не понятен уважаемому Олегу (к несомненной чести его!) - то, что большинство из поехавших на эти испытания ехали именно ради дипломов , и вовсе не склонны были (буду рад ошибиться ) ехать ради охоты (хоть с гончими, хоть без ).

По принятому в мае ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ МООИРа есть один существенный пункт, касающийся производителей.Мне он НЕСОМНЕННО ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ: запрещены вязки собак, не имеющих полевых дипломов.
А то вот что получалось последние годы, и это можно заметить, отследив за пять-семь лет совершившиеся пометы. Были для сук разрешены после достижениря 2-х лет биологические вязки.Потом секция разрешила вязаться бездипломным кобелям с дипломированными суками(хотя-бы один из родителей должен иметь полевой диплом)И стало в секции не разведение ОХОТНИЧЬИХ СОБАК с подтвержденными рабочими качествами, а полнейшая анархия, которая в племенном деле никогда пользы не приносила. В секции появилось полным-полно людей,которые в жизни ни разу на охоту не ездили и такого желания не испытывали.Не секрет, что иметь щенкам родословную старейшего охотобщества России престижно...Так появилась цель у некоторвых держателей собак-"ПРЕСТИЖ охотобщества" не помешает. В результате собаки, которые в силу многих причин(как-то: травмы,несовместимые с возможностью охотиться, отсуствие рабочих качеств и проч. и проч.)получили возможность племенного использования.Результаты можно видеть и на охоте и на испытаниях-их дети либо вообще не проявляют интереса к зверю, либо не берут его в зубы....Резкое снижение количество дипломов с поимкой-ОСНОВНЫМ результатом производства охоты навело руководителей МООиРа на совершенно, на мой взгляд, правильные выводы-ислючить из племенного разведения собак с неподтвержденными рабочими качествами.
Таким образом и люди, которые не охотятся со своими собакми и не участвуют в испытаниях сами собой уйдут из охотобщества.
Да и что им там на самом деле делать? Теперь полным полно клубов, где племенное использование ЛЮБОЙ собаки разрешено.Вот туда им и прямая дорога...
А В МООИРе просто не должно быть щенков от родителей, у которых охоткачества не подтверждены.Таким образом, престиж ОХОТНИЧЬЕГО общества и определенные гарантии рабочих качеств щенков(от рабочих родителей), которые имеют родословные МООиР, намого поднмут престиж самого охотобщества и собак, в них состоящих.
А тем, кому никакого дела до охотничьих качеств принадлежащей им собаки нет, к тем вопрос возникает сам собой:ЗАЧЕМ ВЫ РЕГИСТРИРУЕТЕ СОБАК В ОХОТОБЩЕСТВАХ? Ведь кругом полным-полно других организаций, ведущих племдеятельность с борзыми собаками...
Так что, надеюсь- через пяток лет дипломы у борзых, пусть хоть и трешки, но все же будут в большинстве своем, С ПОИМКОЙ.
Пусть в своре, НО С ПОИМКОЙ!
И насчет комплектной охоты: прекрасно, что таковая возрождается.Однако, при современном условии содержания и жизни, не каждый любитель борзых может себе позволить держать псарню.
На данный момент все мы, в том числе и Омичи- мелкотравчатые. Так что того, что себе могли позволить раньше держатели псовых охот, мы позволить себе не можем.А они прежде всего среди многих собак могли позволить себе держать несколько собак, показывающих глубоко средние результаты по работе.Нам же приходится искать и держать лучших, так как другой альтернативы нет.
Держать нерезвых -будешь вообще без угонок, держать не злобных- будешь без лисы, держать нежадных к зверю- будешь и без русака....Так что приходится тысячу раз думать и выбирать, прежде чем взять очередную собаку в дом.
Ну, вот и все, что хотела по этому поводу сказать.
Я ВСЕМИ РУКАМИ -ЗА ОХОТНИЧЬЮ(!!!!!) ЭКСТЕРЬЕРНУЮ БОРЗУЮ!!!!!

Гость
 Добавлено: 25-10-2007 12:46
Спасибо, Наташа! Хорошо сказано, о давно наболевшем. Действительно, в последние годы секция МООиР пополнилась рядом новых членов, которые (создаётся такое впечатление) нетвёрдо знают, КАК, собственно, раскрывается эта самая аббревиатура - МООиР. Для некоторого количества членов секции это, похоже, некий загадочный бренд, вроде торговой марки. Только повелось это, мне кажется, ещё с тех незапамятных времён, когда было изобретено и введено в действие такое сверхабсурдное понятие, как членский охотничий билет "без права охоты" (!!!), которым и обладает немалое количество номинальных членов нашего охотобщества. КАКУЮ цель преследуют люди, приходящие в Московское областное общество ОХОТНИКОВ и рыболовов, но при этом не испытывающие ни желания, ни потребности ОХОТИТЬСЯ, вряд ли смогут вразумительно ответить даже они сами. А что касается дипломов, вязки собак с подтверждёнными рабочими качествами и т.д. - сначала надо, наверное, всё-таки решить вопрос о легитимности самого диплома 3 степени БЕЗ ПОИМКИ - ведь в правилах 1972 года третья степень присуждалась при НЕ МЕНЕЕ 6 баллов за отношение к ПОЙМАННОМУ зверю! А то получится, что диплом "за беготню" будет, по-прежнему, той самой заветной бумажкой, с лёгкостью позволяющей обходить любые проверки пресловутых "рабочих" (а не ОХОТНИЧЬИХ!) качеств и собак, и владельцев.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 25-10-2007 13:57
БЕЗ ПОИМКИ - ведь в правилах 1972 года третья степень присуждалась при НЕ МЕНЕЕ 6 баллов за отношение к ПОЙМАННОМУ зверю! А то получится, что диплом "за беготню" будет, по-прежнему, той самой заветной бумажкой, с лёгкостью позволяющей обходить любые проверки пресловутых "рабочих" (а не ОХОТНИЧЬИХ!) качеств и собак, и владельцев.

Полностью СОГЛАСНА!Давно о наболевшем-не давать дипломов без поимки сворой или отдельной собакой зверя, сколько раз поднимала эти вопросы на секции...Но вот что проводят сравнение с таксами, легавыми- там трешки за размены, тут за стойку и ещё неизвестно-получит ли в итоге охотник из-под такой собаки добычу..Только зря они сравнивают-там всеже с ружьем человек всегда, и от него зависит 50% добычи-насколько он меткий.
А тут, кажется мне, не нужно проводить аналогию.
Борзые-песня отдельная.
ОНИ ЛОВЯТ ИЛИ НЕ ЛОВЯТ исключительно сами, без помощи человека.Главное, чтобы им(нормальным охотничьим собакам) люди НЕ МЕШАЛИ, а об экстерьере ловцов и говорить нЕчего-выставка и оценка в ринге-вот и весь сказ.Поэтому мне вдвойне было приятно узнать, что Карагюль не только в Липецке словила, но и ПОДАЛА!
А Результаты Саратова-вот они-вл.Рабочев(Дергачи) собаки дипломированы на 3 степень.
Отдельно поздравляю нашего Каштанова с его Кармен-трешка заслуженная.
Однако, в саратовских полях по степному русаку 6 дней, для остальных собак было слишком мало времени-они только-только начали разбегиваться.....а им уже уезжать.
Да и зверя маловато(около 15 штук поднятых)-ещё рано туда было ехать, слишком жарко, нужно по пороше...
от вчера при возвращении с поля все собаки(окооло 20 штук ) были спущены-побудился русак, ВСЕ рванули за ним...
Результат?-спросите Вы.
Слава богу, русак матерый и ушел без угонок, а то бы результат был бы плачевный-собаки могли побиться друг об друга...
НАПОМНЮ ВСЕМ:Никогда не забывать-зверь может вскочить где угодно и когда Вы этого не ожидаете вовсе, и отпускать собак со свор,когда их ТАК много- просто НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-10-2007 16:04
Наталья и Андрей, без сомнения решение, принятое руководством МООиР - правильное, но с одной немаловажной оговоркой. Требовать непременного наличия диплома у ох. собаки можно и нужно, но (!) для этого нужно и обеспечить эту самую собаку с ее владельцем хотя бы возможностью получения диплома, т.е. элементарной встречей со зверем. На сегодняшний же день мы сталкиваемся с ситуацией, когда "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Если в той же (для примера) Липецкой области, испытания проводятся на восстановительном участке со значительной плотностью зверя, то у нас этого никогда не было и нет. Выезды в окрестности Венева сами собой заглохли по причине отсутствия экспертов, готовых работать на секционных мероприятиях; результаты выезда под Серпухов - удручают... Отъезд в Саратов по своим результатам - близок к нулевому
Согласитесь, но общество, не обеспечивая владельцев собак угодьями и зверем, едва ли в праве требовать от них полевых дипломов. Нельзя же в самом деле надеяться на бесконечный энтузиазм и безграничные финансовые возможности охотников, да на некую, скажем, Одессу?! Где, кстати сказать, за сегодняшний день было всего лишь 3 дальних подъема на 6 номеров

***
Группа: Участники
Сообщений: 187 		Добавлено: 25-10-2007 19:33
Нельзя же в самом деле надеяться на бесконечный энтузиазм и безграничные финансовые возможности охотников, да на некую, скажем, Одессу?! Где, кстати сказать, за сегодняшний день было всего лишь 3 дальних подъема на 6 номеров


Здравствуйте, Московские борзятники. Вы начали обсуждать насущную тему: отъезжие поля и испытания в них. Вы пишите, что даже в отъезжих полях большая проблема с отработкой РПБ. Я же сегодня прочитала на сайте Питерской борзятницы Екатерины Нефёдовой как раз обратное, что псовые Питерского клуба "Русский Ветер" в Одесской обл. во всю ловят степных зайцев. Привожу для Вашего прочтения оригинал поста с этого сайта:
Екатерина Н. пишет:
Новости Одессы! Часть Питерских борзятников уже в с. Катранка Собаки клуба "Русский Ветер" успешно готовятся к предстоящему кубку резвости! С поимкой поздравляю Арагонку (Жиган Р.В. х Тишина) и Жоха Р.В. (Жиган Р.В. х Жара Р.В.), а вчера Арагнока и Дерзай с 80 метров достали матёрого русака и делали ему угонки.
Поздравляю с полем!
Для интересующихся ссылка на сайт Е.Нефёдовой http://borzenkie.borda.ru/?1-2-0-00000145-000-0-0-1193301904

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-10-2007 20:46
Добрый вечер, Янина
Рад приветствовать Вас на форуме "Борзые МООиР".
же сегодня прочитала на сайте Питерской борзятницы Екатерины Нефёдовой как раз обратное, что псовые Питерского клуба "Русский Ветер" в Одесской обл. во всю ловят степных зайцев

К сожалению, Янина, "во всю ловят" - слишком сильно сказано. Собаками "Русского Ветра" пойман пока лишь один прибылой русачок, накануне поимки такого же хортой и степной борзыми МООиР. Действительно же "во всю" пока что ловят тамошнего русака лишь одесские грейхаунды
Тем не менее, присоединяюсь к Вашим поздравлениям ленинградским псовым - с полем!

***
Группа: Участники
Сообщений: 187 		Добавлено: 25-10-2007 21:29
Сейчас вечером, абсолютно случайно, от отъезжающих сегодня туда же в Одессу узнала, что было поднято 15 русаков, а 5 штук из них было взято.

Гость
 Добавлено: 25-10-2007 21:44
Сейчас вечером, абсолютно случайно, от отъезжающих сегодня туда же в Одессу узнала, что было поднято 15 русаков, а 5 штук из них было взято.

Любопытно будет послушать ПРИЕЗЖАЮЩИХ!

***
Группа: Участники
Сообщений: 187 		Добавлено: 25-10-2007 21:51
Любопытно будет послушать ПРИЕЗЖАЮЩИХ!


Будем надеяться на лучшее и ждать, ждать, ждать.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-10-2007 21:56
Сейчас вечером, абсолютно случайно, от отъезжающих сегодня туда же в Одессу узнала, что было поднято 15 русаков, а 5 штук из них было взято

Любопытно будет послушать ПРИЕЗЖАЮЩИХ!

Мне думается, что самое правильное - это, во-первых, дождаться рассказов вернувшихся из полей очевидцев, а, во-вторых, отчетов и комментариев экспертов и устроителей. Пока же - сведения у всех разные

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 26-10-2007 00:35
Да и вот на испытаниях за время их прохождения собака делает одну(может больше) работу, тогда как если потратить это время на охоту, собака может сделать кучу попыток поймать зайца.

А Вы представляете, что будет с собакой, если ей дать сделать эту КУЧУ ПОПЫТОК?! Уверяю, что хорошо ей от этого не станет!
Борзая, преследующая, а уж и тем более взявшая зверя, затрачивает на это массу сил и энергии и больше пары работ в один день не потянет!!!

Гость
 Добавлено: 26-10-2007 09:50

А Вы представляете, что будет с собакой, если ей дать сделать эту КУЧУ ПОПЫТОК?! Уверяю, что хорошо ей от этого не станет!
Борзая, преследующая, а уж и тем более взявшая зверя, затрачивает на это массу сил и энергии и больше пары работ в один день не потянет!!!

Ну да, представляем! И очень даже неплохо представляем, уж поверьте ! И потянет, да ещё как потянет, и хорошо ей будет - только, разумеется, если речь у нас идёт об ОХОТНИЧЬЕЙ собаке русской псовой борзой, хорошо подготовленной владельцем-охотником к полю . И примеров тому вам приведёт немало любой охотник, регулярно бывающий в отъезжих полях . А если мы сейчас имеем в виду собаку, которую два раза в год, в перерывах между выставками и выступлениями, вывезли в поле под Серпухов, то её, конечно, лучше поберечь . Хотя, применительно к неподготовленной должным образом собаке, наивно всерьёз говорить о преследовании, а уж тем более ВЗЯТИИ зверя ...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 26-10-2007 12:24
А если мы сейчас имеем в виду собаку, которую два раза в год, в перерывах между выставками и выступлениями, вывезли в поле под Серпухов, то её, конечно, лучше поберечь . Хотя, применительно к неподготовленной должным образом собаке, наивно всерьёз говорить о преследовании, а уж тем более ВЗЯТИИ зверя ...

Андрей Нестеров, Вам не кажется, что Вы слишком агрессивно-язвительны? Мы к сожалению, живем в огромном мегаполисе и для меня мои борзые в первую очередь компаньены,но учитывая, что собаки они охотничьи, то конечно пытаюсь им обеспечивать в силу своих времянных и финансовых возможностей охотничий досуг. То что под Серпуховым не было зверя и отпустили собак поиграть нет ничего плохого. У Вас есть возможность охотиться и пускать собак многократно за день по зайцу, очень рада за Вас и Ваших собак У меня и у борзятников,которые ездили в поездку под Серпухов таких возможностей нет.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 26-10-2007 12:53
Да и вот на испытаниях за время их прохождения собака делает одну(может больше) работу, тогда как если потратить это время на охоту, собака может сделать кучу попыток поймать зайца.

А Вы представляете, что будет с собакой, если ей дать сделать эту КУЧУ ПОПЫТОК?! Уверяю, что хорошо ей от этого не станет!
Борзая, преследующая, а уж и тем более взявшая зверя, затрачивает на это массу сил и энергии и больше пары работ в один день не потянет!!!


Хорошо, представьте себе охоту, значит вот мой приятель выходит в селе из дома и идет, проходит 300 метров заяц поднимается, хортая и грей за ним поскакали, заяц в лесополосу ушел, упустили,не идти же ему после этого домой ?? Так никогда ничего не "наохотишь", естввенно продожает идти дальше, три-четыре работы в день собаки выносят нормально и в удовльствие...Конечно, очевдно,если собака не имеет возможности постоянного движения, живет в квартире, то для нее это существенная нагрузка..Но так же очевидно,что если охотится только до первого поднятого зайца, лучше вообще не охотится..

Гость
 Добавлено: 26-10-2007 12:57
лучше вообще не охотится..


А вот это, Олег, и есть девиз очень многих наших московских псовых "охотниц" . Зато всё очень мирно, спокойно, весело и по-доброму...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 26-10-2007 12:58
Не соглашусь, Андрей, что только наши диванные собачки не в состоянии целый день беспрестанно гонять и ловить зайцев!
У меня есть достаточно примеров из под Ростова, где собаки в полях проводят по пол года и натренированы не в пример нашим, но даже их владельцы больше пары пусков стараются не делать, дабы не запалить собаку! Я говорю о нормальных скачках, а не легкой пробежке.
Ну а кому своих собак не жалко, для кого это расходник - те вперед!!!

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 26-10-2007 13:39
Надеюсь Алексей Оболенский зайдет сюда и подскажет по поводу длительности охоты и нагрузки на РПБ в период охоты в царской России....Ну, а я на охоту отъезжаю, надеюсь по ошибке греи не задушат гончую))

Гость
 Добавлено: 26-10-2007 13:48
надеюсь по ошибке греи не задушат гончую))


А гончая не загоняет греев ! Удачных полей!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 26-10-2007 14:31
Надеюсь Алексей Оболенский зайдет сюда и подскажет по поводу длительности охоты и нагрузки на РПБ в период охоты в царской России....Ну, а я на охоту отъезжаю, надеюсь по ошибке греи не задушат гончую))

Зашел
В старину вопрос о том, сколько скачек в день давать борзой в общем-то и не поднимался. Охотники травили зверя, смотря по состоянию своих собак. Но, судя по тому, что существовал определенный порядок приторачивания к седлу 5-6 зайцев, дело одной скачкой явно не ограничивалось Хотя, разумеется, после скачки собакам давался небольшой отдых, в жаркую погоду с псовыми не охотились и т.д.
Ни пуха, Олег!
три-четыре работы в день собаки выносят нормально и в удовльствие
Абсолютно нормальная нагрузка для хорошо тренированной собаки.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 28-10-2007 00:18
Краткая сводка с "театра боевых действий" под Одессой
С 11 до 16 ч было поднято (считая дальних и задних) 12 русаков. 5-6 свор остались без подъема. Три своры грейхаундов отскакали с угонками, а еще одна сумела заловить зайца, но с... подпуском свежей собаки.
Все псовые, хортые и степные - без угонок

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 28-10-2007 15:23
Вчера вернулись из Одессы -впечатления потрясающие, собаки наконец то увидели живого зайца , мы были там всего неделю-остались ОЧЕНЬ довольны, огромное спасибо организатору Ю.Юрицыну. Сразу после приезда пошли прогулять собак в поле и буквально метров через сто подняли зайца, скачка долгой не получилась-еще метров через сто зайца загнали в кусты. Следующие два дня были просто потрясающими, 9 подъемов (3 поймали) и 15 подъемов(5 поймали). Своих "диванных" пускали по зайцу по 2-3 раза в день, причем первый день был очень сухим, потом, слава богу пошли дожди. Питерский "ветер" за эти два дня поймал зайца 3 , кто-не скажу-кличек не знаю, но работает пара-тройка собак(из 15 если не больше), ловят собаки Лены Сурниковой, крымские греи, ну и разумеется Юрицынские собаки. Наши не поймали ничего(этого собственно никто и не ждал), но очень порадовало то, что уже во второй день начали делать угонки, а диванная Сказка уже в первый день по сухой земле не отстала от крымской греихи.
Потом погода начала меняться и еще пару дней зайца практически не было, одного случайно подняли на помойке. А позавчера начались испытания, мы были только в первый день утром, потом пора было уезжать в Москву. В первый день было 6 поъемов, вчера, гооворят 12.По моим сведениям вчера отработали собаки Кати и Наны ( с кем они приехали -не знаю, потому как приехали уже после нашего отъезда) и Гали (с моим Кудеяром и с Юрицынской псовой). Привезли много фоток, на днях все выложу-пока прихожу в себя после дороги.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 28-10-2007 16:46
Любопытно будет послушать ПРИЕЗЖАЮЩИХ!

По моим сведениям вчера отработали собаки Кати и Наны ( с кем они приехали -не знаю, потому как приехали уже после нашего отъезда) и Гали (с моим Кудеяром и с Юрицынской псовой).

Наталья, спасибо за то, что поделились своими впечатлениями .
Сейчас связался с Леной Федоренко и привожу уточненные данные по псовым: за время испытаний (экспертная комиссия: Молев, Рыков, Турулин) на вчерашний день включительно (сегодня народ еще ходит по полям ): 1 диплом III степени у псовой из "Русского Ветра" (г. С-Петербург).
Больше никто из псовых, к сожалению, на диплом пока не отработал
Поимки же действительно были:
1 - Блэк Хантер (грейхаунд) с подпуском питерских псовых;
2 - Тиффани и Труди (грейхаунды);
3 - Анаконда Розановой с Тираной (грейхаунд);
4 - Лаки Фрисби, Бумер и Бренда (грейхаунды);
5 - зайчонок менее 1 кг - 5 псовых собак "Русского Ветра";
6 - прибылой зайчик - Карагюль и Марго;
7 - Тирана, Дунай-Азарт, Лимон и Багира (грейхаунды) - вне равняжки.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 28-10-2007 18:19
И "сводка" за день сегодняшний : дипломы III степени получили Анаконда Е.Розановой и Арагонка из "Русского Ветра". Кроме того есть дипломы у украинских псовых и грейхаундов (II ст. у Тирана Погребского и Азарт-Дуная Кофова). Всего за день словлено 3 русака (все - украинскими борзыми)

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 28-10-2007 18:32
Искренне рада за всех, кто получил дипломы в Одессе и всех, кому еще предстоит результативная работа. По-хорошему завидую тем, кто туда поехал. Кажется и мне пора обзаводиться молодой борзой)))) Питерским мое особое поздравление. Девочки из "Русского ветра" уже месяц там живут и охотятся. Чтож, значит нашим северным мегаполисным псовым требуется длительное время для адаптации. Похоже, что время псовых наступит в ноябре-декабре.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 28-10-2007 19:07
Похоже, что время псовых наступит в ноябре-декабре

Скорее даже - в декабре-январе. Но в это время погода будет уже явно не для грейхаундов

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 28-10-2007 21:02
Сегодня еще в испытаниях участвовала моя щенятница - Татьяна Розова, отстучала, что за день было 30 подъемов, что ее собаки работали 2 раза, но к сожалению до диплома не дотянули. Но сама она исключительно в восторженных впечатлениях от поездки!

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 28-10-2007 22:44
вот твоя "щенятница" с ребенком-любуйся -так мы отдыхали после поля


***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 28-10-2007 22:52
Алексей, а почему Вы относите собаку Е.Розановой (сУРНИКОВОЙ)к "украинским борзым"??

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 28-10-2007 22:54
Галя с Кузей:))

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Полевой сезон 2007-2008

KXK.RU