[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Воспитание и коррекция поведения

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Воспитание и коррекция поведения

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 31-07-2007 14:25
Создаю эту тему, для обсуждения наболевших проблем в воспитании. Я много уделяю внимания именно воспитанию, когда у меня появился первый борзой Том, то главным для меня было умение контролировать собаку в городских условиях. Учила общие команды и очень много уделяла внимания выдержки. Выдержка это подчинение, очень тяжело дается борзым ( все-таки собака азартная), но очень полезная вещь. Сидя или лежа на выдержке собака учится контролировать свои эмоции. Например я часто проводила специальные "уроки по выдержке" сажая собаку без поводка и в метре подкармливая бродячих кошек. Эффект от этих уроков меня устраивал, т.к. я уверена на 99.9% что мой Том не убьет чужую или бездомную кошку, это же касается и др. домашних животных. Причем, это не коим образом не повлияло на охотничьи инстинкты,т.к. зайчиков и белок ловил. Сейчас у меня годовалый пес Луи которого я обучаю по той же программе, когда дана команда на выдержке чужая кошка у него может обедать сидя на его хвосте, но если команды нет и я не успела его предупредить о том что вот она кошка которую трогать нельзя, собака мало вменяема.
По схеме обучения "не трогать кошек" учила Тома и в отношении др.домашних животных и проблем у меня не было. С Луи др. животных пока кроме коров и лошадей не встречала, поэтому и проблем не было. На эти выходные ездила на дачу и мой молодой борзой пригнал ко мне в руки огромного барана которого (хорошо еще) играючи брал в шею то с одной, то с другой стороны. Слава Богу! Баран пострадал только морально, собаке сделан серьезный выговор. Утром следующего дня увидев стадо овец я взяла Луи на поводок и пошла проводить воспитательные мероприятия. Подошли нормально и пока стадо не узнало рыжего разбойника собака вела себя прилично, не реагируя на животных. Но вдруг стадо со всех ног рвануло на утек, еле удержала Луи не шлепки поводком, не мои окрики не имели ни какого эффекта. Еще минуты две пес был под впечатлением, рвался на поводке и можно сказать не приходил в сознание. Буду думать как справляться с возникшей проблемой, может кто нибудь расскажет как приучал городскую собаку к с/х живности?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 31-07-2007 14:28
Помнишь, Лада в своей статье рассказывала, как миска с яблоками свалилась на кошкодава? наверно, это самый лучший способ.

Вообще у борзых, мне кажется, самые главные напасти: помойка, поедание экскрементов, попрошайничество, воровство. Ну и кошки-коровы. Как справиться с этими факторами, чтобы уж гулять спокойно?((

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 31-07-2007 14:33
Поле миску с яблоками не возьмешь, но буду думать. Яблок в этом году будет урожай
С воровством и помойкой и неуемным попрошайничеством я справилась. С экскрементами боюсь это временно. А с кошко-коровами буду бороться.

***
Группа: Участники
Сообщений: 134
 Добавлено: 31-07-2007 14:37
Поле миску с яблоками не возьмешь, но буду думать. Яблок в этом году будет урожай


Поэтому меня все больше одолевает желание вспомнить детство и сделать рогатку Пулять можно теми же яблоками, помельче, чтоб точней летели....

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 31-07-2007 15:45
Из рогатки трудно попасть, мне кажется...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 31-07-2007 15:57
Вот, Тамара, несколько советов от Петра Михайловича Губина. Действует хорошо - сам проверял




***
Группа: Участники
Сообщений: 248
 Добавлено: 31-07-2007 20:09
Поэтому меня все больше одолевает желание вспомнить детство и сделать рогатку Пулять можно теми же яблоками, помельче, чтоб точней летели....

К сожалению рогатка, по закону подлости, попадает в глаз. Воспитывать, как в "Снежной королеве": "Детей надо баловать, только тогда из них вырастают настоящие разбойники"

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 31-07-2007 21:08
"Детей надо баловать, только тогда из них вырастают настоящие разбойники"

Самое интересное, что и Губин ровно о том же говорит, см. пункт 388 выдержки, которую привел Алексей: воспитание борзых заключается в ласке собак охотником:) и вкусной прикормке (типа ветчины) :)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 31-07-2007 22:37
Спасибо Алексей за приведенные советы Губина. Я как раз и пошла на следующий день к стаду овец для проведения воспитательных работ, но не справилась с темпераментом своего кобеля. Для него "слегка хлеснуть арапником" это ничто, вот тазик с яблоками наверное его привел бы в чувство.
воспитание борзых заключается в ласке собак охотником:) и вкусной прикормке (типа ветчины
Это у нас всегда с собой, без ласки, вечины и сыра мои собаки не умели бы делать столько трюков.

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 31-07-2007 23:06
мою старшую собаку козы сами от себя отвадили. Было это в Смоленской губернии, леса там кишат дикими зверями и козы там бойцовые. При виде моей Фани - стадо перестроилось "свиньей", опустили головы, нацелили рога и рванули с борзячей скоростью на собаку. Еле ноги унесли. С тех пор к козочкам ни-ни)))

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 31-07-2007 23:36
У меня тоже дача в Смоленской обл. косуль, кабанов и лис там действительно много, но где найти бойцовое стадо овец?

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 31-07-2007 23:51
Сафоновский р-н, треугольник деревень Осташково, Трофимово и Никулино. Кстати там волков много и змей

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 01-08-2007 01:12
Спасибо Алексей за приведенные советы Губина.

Не за что, Тамара. Всегда - пожалуйста
Сафоновский р-н, треугольник деревень Осташково, Трофимово и Никулино. Кстати там волков много и змей

Охотился по перу немного южнее (под Дорогобужем). Места впрямь глухие. Немудрено, что и овцы "бойцовые" попадаются

***
Группа: Участники
Сообщений: 134
 Добавлено: 01-08-2007 12:05
Поэтому меня все больше одолевает желание вспомнить детство и сделать рогатку Пулять можно теми же яблоками, помельче, чтоб точней летели....

К сожалению рогатка, по закону подлости, попадает в глаз. Воспитывать, как в "Снежной королеве": "Детей надо баловать, только тогда из них вырастают настоящие разбойники"


Так в этом-то и заключается волшебное воздействие рогатки, таза с яблоками и т.п., вроде как не от руки хозяина, а откуда-то сверху сваливаются неприятные вещщи. Моя девица, как более собразительное создание, наоборот сразу ко мне жаловаться/ спасаться бежит, но ведь нам этого и надо? Вот тут и начинаем хвалить-баловать.

ПС. А в глаз салюке проблематично попасть даже и без рогатки - у них оооочень хорошая реакция. А по круглой попе, думаю, за месяц пристреляться можно...


*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 01-08-2007 13:13
Может, детский пистолетик с пластиковыми шариками?
А насчет электроошейника - никто не пробовал?

***
Группа: Участники
Сообщений: 134
 Добавлено: 01-08-2007 13:25
Может, детский пистолетик с пластиковыми шариками?
А насчет электроошейника - никто не пробовал?


Про пистолетик тоже думала, но только с присосками который.
А вот про легкое воздействие электрическим током уже многие задумываются, напрмер заядлые огородники, когда все свежепосаженое с удовольствием выкапывается.... или когда вот так, например
При выпасе лошадей ведь используют электропастух, так почему бы его не применить для сохранения насаждений...

***
Группа: Участники
Сообщений: 134
 Добавлено: 01-08-2007 13:28
Пример не прикрепился сразу. Оказалось эта картина многим близка


Картинка

Гость
 Добавлено: 01-08-2007 13:40
А насчет электроошейника - никто не пробовал?

Про ошейник я думал не раз, когда молодые собаки до изнеможения загоняли всё, что шевелилось в пределах их досягаемости. Но, насколько я понял, он действует от пульта только на небольшом (сравнительно) расстоянии и абсолютно бесполезен, когда собаки пометили что-то, находясь от тебя метрах в 100 или больше. Можно, конечно, бить их током всякий раз, как они отойдут от тебя больше, чем на 10 метров, но что потом делать с такими собаками на охоте?

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-08-2007 14:00
У ЭШО радиус действия довольно большой, но на примере применения ЭШО на легавых, вычитанных на охот.форуме, собака довольно быстро устанавливает радиус действия и уходит дальше. Потом лови свищи. Во-вторых, везде и всюду предупреждают, что ЭО может применять только профессионал, дабы не нанести вреда психике собаки. В-третьих, ЭО используется для корректировки поведения, а не для воспитания. И последние, если кому интересно, мои друзья ротвейлеристы, профессиональные дрессировщики, эксперты, заводчики рабочих ротвейлеров - против использования ЭО. Для меня это показатель.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 01-08-2007 14:01
Может, детский пистолетик с пластиковыми шариками?
А насчет электроошейника - никто не пробовал?

Пистолетик не поможет, т.к. далеко не стреляет, да и на пластиковые мячики точно реакции никакой не будет, их просто не заметят, швырять по одному яблоку тоже бессмысленно,я вот вывалить весь тазик с яблоками было бы хорошо, но технически не возможно. По поводу электроошейника может мысль и не плохая.

Гость
 Добавлено: 01-08-2007 14:05
если кому интересно, мои друзья ротвейлеристы, профессиональные дрессировщики, эксперты, заводчики рабочих ротвейлеров - против использования ЭО.

Не все! Знакомый мне директор центра по ОКД и СКД успешно применяет ошейник для того, чтобы отучить собак лаять или выть дома в отсутствие хозяев. Но тот ошейник срабатывает на звук, при превышении определённого установленного порога громкости.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 01-08-2007 14:06
Shanya абсолютно согласна с мнением про ЭО, слышала от кинологов те же проблемы, но в некоторых ситуациях может быть он и помогает.
Дача у меня в Вяземском р-не 10 км не доезжая Вязьмы деревня Мясоедово.

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-08-2007 14:11
Андрей, я не в порядке "поспорить", а только информации ради. Для себя после консультации со своими знакомыми, я вопрос использования ЭО закрыла. Существуют спрей-ошейники, водные ошейники, кликеры, наконец. Выбор большой)))Сама я сторонник "тише едешь - дальше будешь".

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-08-2007 14:15
Shanya абсолютно согласна с мнением про ЭО, слышала от кинологов те же проблемы, но в некоторых ситуациях может быть он и помогает.
Дача у меня в Вяземском р-не 10 км не доезжая Вязьмы деревня Мясоедово.


Конечно, совсем не отказываются. Но именно, когда другие способы результата не дали.

Дачи наши в часе езды друг от друга расположены. Мы тоже до Вязьмы едем, но потом в противоложную от вас сторону))

Гость
 Добавлено: 01-08-2007 14:22
Андрей, я не в порядке "поспорить", а только информации ради. Для себя после консультации со своими знакомыми, я вопрос использования ЭО закрыла.

Да и я тоже ! И тоже не пользовался ЭШО. Ещё мной замечено, что козами, овцами, птицами и гуляющими собаками борзые интересуются, в основном, до и на первых своих охотах, а чем больше этих охот случилось в их жизни, и, соответственно, чем они становятся старше, тем меньше внимания они склонны уделять всякой такой чепухе .

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-08-2007 16:36
Ещё мной замечено, что козами, овцами, птицами и гуляющими собаками борзые интересуются, в основном, до и на первых своих охотах, а чем больше этих охот случилось в их жизни, и, соответственно, чем они становятся старше, тем меньше внимания они склонны уделять всякой такой чепухе .


Очень верное наблюдение. Это и есть та самая мотивация - базовая составляющая воспитания собаки. Поэтому коробит, когда слышу высказывания: "дрессировать не надо, воспитывать не надо,сакраментальное "само придет". У собаки, которая всю жизнь на поводке по рингу, ничего само не придет, т.к. взятся этому "самому" неоткуда. Мне повезло с учителями в этом плане, когда я, в буквальном смысле, рыдала от невозможности наладить контакт со своей первой борзой, эксперт-полевик Дедкова мне сказала: "пойдешь на охоту, все наладится, свою собаку не узнаешь"

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 01-08-2007 17:23
По поводу первой охоты,я уже год назад забила стрелку на 18.30 на Подмосковные испытания, в архивах этого форума должно быть где то запротоколировано
А кто не воспитывает своих собак, это их личное дело, может так устраивает или от лени. Но я считаю, не порядочно не бороться с тем, что собака давит домашнюю живность, и ответственность за это лежит только на владельце собаки.

Гость
 Добавлено: 01-08-2007 21:19
По поводу первой охоты,я уже год назад забила стрелку на 18.30 на Подмосковные испытания

Ну, это к теме "Философское...." Если у вас собака для охоты - у вас ОДНИ издержки содержания, а если для трюкачества и кунштюков - ДРУГИЕ . У меня и до первых испытаний был очень хороший контакт с собаками, на уровне "папа-дети", такая комнатная дружба. И когда мне знающие люди говорили, что после поля всё изменится, я не очень понимал - как? Но это правда - после первого поля контакт и взаимопонимание стали совершенно иными, РАВНЫМИ ! И поведение собак стало гораздо более "взрослым", они поняли, кто они и зачем.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 879
 Добавлено: 02-08-2007 10:30
Если у вас собака для охоты - у вас ОДНИ издержки содержания, а если для трюкачества и кунштюков - ДРУГИЕ

У меня собаки для души. Мне нравиться подготавливать с ними трюки, если бы Вы видели передачи "Дог шоу" в которых я выступала с Томом, то у Вас бы не было сомнения, что мой борзой ловил кайф от выступлений. Сейчас у меня две борзые и оба очень любят и ждут когда я с ними занимаюсь, потому как основа изучения всех наших трюков игра,ласка и еще, что не мало важно развитие интеллекта. Трюки придумывают сами собаки, я только закрепляю то что мне понравилось. Учитывая, что я держу охотничьих собак, то по мере возможностей предоставляю и надеюсь буду предоставлять им охотничий досуг. Но скажите по правде, часто ли получается выезжать в поля при достаточно жестком режиме работы? Собаки живут с нами каждый день, что они видят? Спят целый день дома на диване, встречают радостно хозяина пришедшего с работы, идут гулять и опять спать на диван и хорошо если вырываются на 2 недели в году на охоту, да по выходным на дачу. Играете ли Вы с собаками на прогулке? Собаки конечно играют друг с другом и иногда с др. собаками, но им нужно, очень нужно, общение с хозяином. Я мои трюкачества с борзыми очень много мифов про породу развеяли перед не держателями борзых, и занялась я этим для популяризации породы, а уже потом "вошла во вкус".

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 02-08-2007 11:16
Тамара, согласна с тобой ,что довольно распространено мнение о "тупости" , неконтактности и невосприимчивости к дрессировке борзых. Я тоже когда -то выступала со своим Терзаем в дог-шоу и с удивлением это услышала от режиссера и постановщиков - они не приглашали на шоу борзых потому что были уверены в их бестолковости и боялись неконтролируемой агрессии. И ты молодец, что своими звездными выступлениями развеяла этот миф.
А по поводу открытой тобой темы мне вспомнился забавный случай. Несколько лет назад у нас в Чертаново в соседнем доме один дедулечка завел козу. Это милейшее и очаровательное создание (имею в виду козу) выходило с ним на прогулки в наши "собачьи" места, гуляло на поводке и даже вольно. Я очень удачно познакомила всех своих четырех собак с этой милашкой : спокойно подвела собак на поводке, они все обнюхались, коза что-то им кокетливо сказала и мои собаки ее приняли и проблем при дальнейших встречах не возникало. А надо добавить, что дедулечка занимался со своей козочкой - она знала и выполняла белее сорока (!) команд, включая совершенно цирковые. И как-то я наблюдала картину: мы мирно беседовали с хозяином, мои собаки бродили вокруг, коза держалась рядом. И вдруг со стороны леса в нашу сторону побежал огромный ризен. Вид у него был весьма страшный. Дедуля тихо сказал "рога к бою!". Коза наклонила голову и медленно пошла навстречу несущемуся ризену. По-моему, я даже слышала визг тормозов! Собака не добежала , изменила курс и сделала вид, что у нее срочно возникли какие-то дела совсем в другой стороне, да и мои собаки , как не странно, вздумали защищать подружку и решили проводить ризена к месту его новых дел. Все обошлось без шума и пыли! Так сказать - померились харизмами.

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Воспитание и коррекция поведения

KXK.RU