[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Генераловка, племенное дело, охотничьи качества и другое

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Генераловка, племенное дело, охотничьи качества и другое

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-07-2007 10:48
Открылся сайт Генераловской охоты http://www.generalovka.com/
Появилась возможность узнать о генераловке не из скандальных сплетен, а из первых рук.
Поскольку генераловцы ставят вопросы масштабно, в рамках породы целиком, а не только для своих собак, то наверно есть о чем подумать и что обсудить.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-07-2007 10:59
Вот, например, генераловцы критикуют существующие правила испытаний по такому пункту:
Первые 100 метров при подъеме с лежки заяц бежит со скоростью 35 км/ч, после 100 метров - со скоростью около 60 км/ч (замеры генераловцев). На этом основании предлагается пускать после 100 метров. Кто как думает, есть ли в этом смысл?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-07-2007 11:07
Вот это еще привлекло внимание:
наше поголовье страдает теми же недостатками, что и вся порода в целом. И пока речь не идет о создании собственной заводской линии, нет еще достаточно хорошего племенного материала. Но шаг за шагом мы будем стремиться улучшить его путем подбора производителей и отбора лучших, не имеющих пороков экстерьера собак для племенного разведения.


Получается, что сначала создаются качественные производители, а уж потом - заводские лнии? Любопытный подход.

Гость
 Добавлено: 19-07-2007 11:32
Первые 100 метров при подъеме с лежки заяц бежит со скоростью 35 км/ч, после 100 метров - со скоростью около 60 км/ч (замеры генераловцев). На этом основании предлагается пускать после 100 метров.

А борзая, что же, сразу с пуска на 60 км/ч выходит?! И заяц, и собака разгоняются постепенно, только собака (как правило) помечает зайца, который УЖЕ бежит. Да ещё (на испытаниях) её владелец отдерживает до расстояния мерного пуска.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 19-07-2007 13:20
Пока за зайцем никто не бежит, он может и не разгоняться до максимальной скорости, бежать неторопясь, с поднятыми ушами.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 19-07-2007 15:14
На днях с удовольствием посмотрела фильм "генераловцев" о неформальных соревнованиях в Калмыкии прошлой осенью . Галя Грачева тоже писала об этом . Фильм хорош! Прекрасно снят, тактичные комментарии, красивые скачки! Только Галя не указала, что у биковцов ни одной поимки за неделю (пока "мерили" собак), даже у грейхаундов, а четыре собаки из Омска поймали 4-х русаков. А фильм посмотрите!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-07-2007 15:56
Только не в Чувашии, наверно... На сайте Генераловка в отделе Публицистика есть об этом статья. Она и в РОГе печаталась, но в сокращенном варианте.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-07-2007 17:28
у биковцов ни одной поимки за неделю (пока "мерили" собак), даже у грейхаундов, а четыре собаки из Омска поймали 4-х русаков.

Строго говоря (как следует из текста статьи и из видеоматериала), греями из "БиК" был пойман 1 русак, но омичи словили не 4, а 5 зайцев, но посчитали подпуск собственной собаки под свою травлю неэтичным и не включили 5-ю поимку в "зачет"
Вот, например, генераловцы критикуют существующие правила испытаний по такому пункту:
Первые 100 метров при подъеме с лежки заяц бежит со скоростью 35 км/ч, после 100 метров - со скоростью около 60 км/ч (замеры генераловцев). На этом основании предлагается пускать после 100 метров. Кто как думает, есть ли в этом смысл?

Смотря, Лена, что понимать под "смыслом". Если - проверку минимальных ох. качеств (как на испытаниях), то нет никакого, а если выявление резвейшей собаки, как в старину на садках, то смысл вроде бы есть. Раньше дистанция пуска на садках составляла 50 саженей, т.е. как раз около 100 м

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-07-2007 18:09
Умираю от любопытства - как же они заячью скорость-то мерили? Неужели у них есть приборы, которые они вешали на зайца? Это же великое открытие и прорыв в технологиях!!! Да еще показали, как она изменяется до 100 метров и после!!!
Феноменальные данные, если не сказать, что фантастические
Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-07-2007 18:23
как же они заячью скорость-то мерили? Неужели у них есть приборы

Приборы:) Снегоходы и проч. транспорт.
Смотря, Лена, что понимать под "смыслом". Если - проверку минимальных ох. качеств (как на испытаниях), то нет никакого, а если выявление резвейшей собаки, как в старину на садках, то смысл вроде бы есть. Раньше дистанция пуска на садках составляла 50 саженей, т.е. как раз около 100 м

В этом и суть. Казаки , мне кажется, несколько перемешали понятия "испытания как племенное мероприятие" и соревнования с адреналином и проч.
Потом, испытания все же были задуманы как событие максимально отражающее реальную охоту. А охотник не станет отпускать зайца, чтобы он разбежался:)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-07-2007 18:35
Ну, не они первые это смешали, Лена

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-07-2007 20:02
Успела сбегать на их сайт - поле для садок - действительно, без стеба, правильное. Зайчик - белячок. В целом - кажущаяся успешной попытка повторить Waterloo Cup. Но, в чем с Вами, господа, согласна - применительно к племенной работе жуть берет, а для собак - здорово, если они своих без намордников хоть иногда пускают. Если же нет - welcome к повторению пути греев - бежим быстро, а ловить - пфуй, низко... И будет у нас через сколько-то лет "правильная" садочная борзая (=шоу-грей) и нечто, для охоты...
Ваша

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 19-07-2007 21:11
Умираю от любопытства - как же они заячью скорость-то мерили? Неужели у них есть приборы, которые они вешали на зайца?

Наверно у них есть прибор, которым гаишники меряют скорость проезжающих машин, а они его применили к зайцу :)))

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-07-2007 21:20
Наверно у них есть прибор, которым гаишники меряют скорость проезжающих машин, а они его применили к зайцу :)))

С таким методом измерения скорости зайца и преследующей его собаки, мне довелось столкнуться 11 лет назад под Саратовом. Тогда тамошние умельцы поменяли местами контакты в приборе, заставив его измерять скорость на "удаление", а не на "приближение"
А омичи поступили проще - преследуя зайца на снегоходах, они просто следили за показаниями спидометра

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 20-07-2007 16:59
А омичи поступили проще - преследуя зайца на снегоходах, они просто следили за показаниями спидометра


А тогда, простите великодушно, речь идет об ускорении снегохода - раз.
А раз на снегоходе, то есть по снегу достаточному, то и у зайца "хода ровного нет" - два.
Отчего (в сочетании с тональностью победного рапорта о великих свершениях) и грустно
Искренне Ваша
Искренне Ваша

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 20-07-2007 21:18
Отчего (в сочетании с тональностью победного рапорта о великих свершениях) и грустно

Вы правы. Если бы речь шла только об этом, то повода для гордости у генераловцев и не было бы. Но, как я понял, они стараются придерживаться старинного принципа, озвученного еще С.В.Озеровым: "Не охота для садок, но - садки для охоты" , что им блестяще и удалось подтвердить минувшей осенью в Калмыкии.
Статья Г.Остапченко об этом, опубликованная в "РОГ" была в январе месяце размещена на ветке "Новые публикации" этого форума. На сайте же "Генераловской охоты" в разделе "Публицистика" я нашел и более полный вариант того же материала: http://www.generalovka.com/Kalmykia_1.html
Из чего следует, что с поимистостью у омских собачек пока все в порядке

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 21-07-2007 10:28
Есть мудрая поговорка - победителей не судят. И, хотя очень тянет покритиковать некоторые пункты генераловской программы (я уже даже и начала:), все же остановлюсь на несомненных достоинствах, а их немало.
Прежде всего, у генераловцев более чем критичное отношение к своей собственной работе. Они весьма критично относятся к своему собственному поголовью, что на сегодня редкость. У нас всегда каждый кулик хвалит свое болото:)
Второе - мне несомненно импонирует приверженность генераловцев к правильным стандартам. На генераловском сайте помещена моя статья, в которой я как раз и писала о переносе приоритетов в оценке борзых с признаков кровности на второстепенные черты. Эти же соображения почти без изменений вошли в программный доклад г-а Остапченко на конференции РФОС. Действительно, уже пора задуматься о том, почему на важнейшие признаки кровности иеперь на выставках обращают так мало внимания.
Третье - люди ищут и хотят научиться. Читают, думают, смотрят, осмысливают. Научиться чему-то можно лишь тогда, когда люди хотят учиться.
Четвертое. В генераловке есть попытки сформировать традиции, преемственность. Я имею в виду участие в псовой охоте детей. Такую картину я наблюдала у туркмен в Эдельбае. Когда отцы берут в поле сыновей, можно надеяться, что псовая охота не умрет.
Пятое. Генераловцы независимы, они не бегают по кабинетам и не заглядывают в глаза, никто не спускает им сверху директивы. Значит, ничто не мешает им вести свою работу как они считают нужным.
Шестое. У генераловцев есть хорошая материальная база. Остается только пожелать им не оказаться в положении доверчивого Буратино. На такие угодья и садочные поля уж точно найдутся загребущие ручонки.

Наверно, можно и продолжить этот список достоинств. Их и правда немало. Но теперь выскажу некоторые сомнения и опасения. Как часто бывает, огромное достоинство превоащается в своию противоположность, если довести это достоинство до крайности. Прямых и простых путей в породе не бывает. Например, "только за границей" или "резвее всех" - очень обманчивые ориентиры для племенного дела. Максимализм может и навредить, черное и белое не дает полной картины мира. Как бы с помоями не выплеснуть ребенка... когда ищешь только стопроцентного качества, можно потерять очень много хорошего.
Однако генераловцы ищут ответы и пытаются понять, готовы признавать ошибки, а это уже дает надежду на успех.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 21-07-2007 17:25
Цитирую данные с сайта:
Русских псовых борзых 42 щенков 52.
А на Всероссийскую выставляют собаку импорт из Германии...
Без комментариев!

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 23-07-2007 17:16
Есть мудрая поговорка - победителей не судят......... готовы признавать ошибки, а это уже дает надежду на успех.

Можно вмешаться чуток?
"победителей не судят".Каких победителей? победителей ЧЕГО?
Победителей официальных РОССИЙСКИХ состязаний, или ВСЕУКРАИНСКИХ?
Победителй РИНГОВ РОССИЙСКИХ ВЫСТАВОК? простите, но 3 место ЕДИНСТВЕННОЙ СОБАКИ, ДА ЕЩЁ и импортированной из Германии, представленной клубом на последней всероссийской выставке есть несомненная ПОБЕДА, да только уж не их, а НЕМЕЦКИХ ЗАВОДЧИКОВ....
А где позвольте мне поинтерсоваться их (цитата с сайта:"Русских псовых борзых 42 щенков 52.)
Их,собственного разведения????
И напрямую было ведь сказано(это я насчет ошибок и их признания)
И об этом уже обо всем (насчет клуба генераловская охота и обидах заводчиков на них) было говорено-переговорено...
Ответ АТАМАНА ЗВУЧАЛ ТАК:
"Откуда только мы не привозили собак, в надежде найти хороший племенной материал и улучшить экстерьер наших собак. Убедились только в одном. В России, а особенно в Москве, настоящих кровных борзых практически не осталось. Выродились. "
Вот ссылки на ВСЕ РАННИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ(оттуда и взята цитата):
О генераловской охоте-мнения с двух сторон.
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-000007...-0-0-1169411580
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-000007...-0-0-1169722859
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-000007...-0-0-1169899710
Если у меня будут деньги и время, я все-же воспользуюсь приглашение и постараюсь съездить туда, чтобы посмотреть все воочию, и понять, что же генераловцы хотят от борзой собаки и чего добиваются...
Прошло семь лет с момента образования этого клуба, только их плодов пока не видно-ни на сотязаниях всероссийских, ни на выставках большого масштаба....
А пока я помолчу,темку для себя закрываю и просто погляжу лет пять семь-десять.Плоды трудов со временем будут видны.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 26-07-2007 12:28
посмотреть все воочию, и понять, что же генераловцы хотят от борзой собаки и чего добиваются...
Это было бы интересно, думаю. Пока же приходится опираться на то, что видим на видео и читаем на сайте и в газете. В принципе, на все вопросы, заданные Натальей и другими обсуждающими, там имеются четкие ответы.

Другое дело, правильные ли это ответы. Время покажет. Пока, как я уже говорила, мне интересен подход к разведению с точки зрения выраженности главнейших породных признаков. Разумеется, хотелось бы, чтобы вместо слова "выборзки" г-н Остапченко, имея в виду собак с плохо выраженными породными признаками, говорил о недостаточной породности , это было бы корректнее. С другой стороны, если он услышал в адрес своих собак "савраски" и "водовозки", то в том же тоне и отвечает:) Тут вывод один - всем нам нужно последить за своим языком и за манерой общения.

Конечно, омичей швыряет из крайности в крайность. Это очень по-русски - что имеем, то не ценим. Пожалуй, имея такую блестящую собаку как Отрада (похоже, своего разведения, но я не уверена) делать ставку на Царенрайх и проч. варягов - возможно, неразумно... но это уж их дело. Посоветовала бы, если уж опираться на историю, то учесть: в самом подходе "только импортные крови" ничего нового нет. Плавали, знаем. И надо справедливости ради сказать, что большинство собак, которых омичи ругают, замешаны как раз на импортных кровях. И что?? может, поспорим, какой импорт импортнее?)

Очень надеюсь, что генераловцам достанет разума не идти путем многократных аутбредных вязок с импортными и не очень импортными производителями. Кажется, уже пора было убедиться, что в таких случаях "лучшее с лучшим" дает не лучшее, а непредсказуемое.

Ну а пока, как справедливо сказала Наталья, будем посмотреть. К счастью, те, кто не имеет обид на генераловцев на почве щенков или проигранных состязаний, могут наблюдать непредвзято. Желаю им разума и терпения.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 26-07-2007 18:40
В продолжение "Генераловской" темы - интервью с Григорием Остапченко, взятое минувшей зимой и опубликованное в последнем номере "РОГ"




В ближайшее время этот материал (только уже в более удобном для чтения с экрана монитора текстовом формате) появится и на сайте самой "Генераловской охоты"

Гость
 Добавлено: 25-12-2007 17:44
Обновления на сайте Генераловки.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-12-2007 17:46
Это - уже совсем несерьезно. Жаль

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 25-12-2007 18:48
Кое-что (пожалуй, даже и многое) действительно несерьезно
А то, с чем я однозначно согласна - оно не ново. Процитирую, пожалуй, из Мачеварианова: "Вот главные признаки кровности всех собак: большой, темного цвета, круглый, блестящий умный глаз навыкате, мягкая, шелковистая и глянцевитая псовина, тонкое ухо, тонкое и сухое правило, совершенная сухость головы и ног.." Генераловцы правы в том, что на выставках все меньше обращают внимания на эти важнейшие "детали", увлекаясь общей ладностью.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 25-12-2007 23:00
Это - уже совсем несерьезно. Жаль

Алексей, что именно и почему?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 25-12-2007 23:34
Алексей, что именно и почему?

Добрый вечер, Олег
Вкратце: самое несерьезное - в уповании Генераловцев на федерацию РКФ - РФОС. БОльшую глупость сложно себе представить Впрочем, не меньшая глупость и в подмене понятий. Все-таки - полевые испытания ох. собак - это племенное мероприятие, а разного рода "садки", "сравнения" и "измерения" по Олимпийской или любой другой системе - всего лишь спортивное, зрелищное или коммерческое действо.
И наконец, слишком уж последние заявления Генераловцев отдают рекламными объявлениями - "изыскать средства", "помощь в приобретении" и т.д.
Боюсь, что ранее я несколько ошибался в своей оценке Генераловской охоты

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 25-12-2007 23:39
Алексей, что именно и почему?

Добрый вечер, Олег
Вкратце: самое несерьезное - в уповании Генераловцев на федерацию РКФ - РФОС. БОльшую глупость сложно себе представить Впрочем, не меньшая глупость и в подмене понятий. Все-таки - полевые испытания ох. собак - это племенное мероприятие, а разного рода "садки", "сравнения" и "измерения" по Олимпийской или любой другой системе - всего лишь спортивное, зрелищное или коммерческое действо.
И наконец, слишком уж последние заявления Генераловцев отдают рекламными объявлениями - "изыскать средства", "помощь в приобретении" и т.д.
Боюсь, что ранее я несколько ошибался в своей оценке Генераловской охоты


С этим сложно поспорить! Но там так же были довольно серьезные замечания, о которых, наверное, не все желают распространяться. Открыто, разумеется.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 26-12-2007 00:08
С этим сложно поспорить! Но там так же были довольно серьезные замечания, о которых, наверное, не все желают распространяться. Открыто, разумеется.

Серьезные замечания в последнем материале сводятся к -
1. отсутствию отбраковки по правИлам и
2. неправильной организации полевых состязаний.
По 2-му пункту говорено много, а недостатки в строении хвоста и так внесены в действующие Стандарты пород.
Другое дело, КТО и КАК пользуется этими самыми Правилами и Стандартами Так что, как писал классик: "разруха не в сортирах, а в головах". Какими бы совершенными ни были бы Стандарт, Правила, Методика выставочной экспертизы и пр., работать с ними будут все те-же люди в силу своего разумения.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 26-12-2007 00:37
С этим сложно поспорить! Но там так же были довольно серьезные замечания, о которых, наверное, не все желают распространяться. Открыто, разумеется.

Серьезные замечания в последнем материале сводятся к -
1. отсутствию отбраковки по правИлам и
2. неправильной организации полевых состязаний.
По 2-му пункту говорено много, а недостатки в строении хвоста и так внесены в действующие Стандарты пород.
Другое дело, КТО и КАК пользуется этими самыми Правилами и Стандартами

Ничего и не измениться, если все будут писать абстрактно. Есть заводчик (пусть и авторитетный), который что-то «тулит», то почему конкретно с фамилией, фотографией и претензиями не придать случай огласке, если эксперт неквалифицированный (или алчный), то назвать его фамилию. Написать, что именно, как и почему. В отчете генераловцев написано про слабых экспертов (на выставке), то почему же не написали что это за эксперт конкретно или несколько, и обозначили бы свои претензии конкретному человеку. Эксперт имеет возможность ответить. Я вот второй сезон как читаю, первый пишу на форумах БИКа и МООиРа, но конкретно писал с фактами на Бике только Денис об одном эксперте. Собственно говоря, так и надо делать. Если есть возможность общаться и дискутировать, то надо использовать это, а не писать абстрактно и не намеками на что-то, а точно и ясно. А то уже совсем читаешь, как будто речь идет об оборонной промышленности, все тайной завешено. Вроде есть несправедливость, многие знают, а вот где именно - никто ничего не хочет говорить публично. А каких изменениях и о какой смене людей может идти речь в таком случае?


*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 10-01-2009 13:28
Постновогодний беглый дайджест борзячьего интернета показал, что в последнее время опять всплыла тема Генераловки. Думаю – чего они опять натворили, кого опять обидели?)) Со времени палласовского триумфа вроде достаточно времени прошло, а котел все бурлит… да бурлит почему-то о секундах и дистанциях. Неужели генераловцы на бега переквалифицировались? Надо, думаю, посмотреть первоисточник
И вот))) оказывается, там про меня, и опять про меня, и еще про меня
«ещё один негативный момент искажения действительности опубликованный в журнале «БОРЗЫЕ МООиР»
Это про публикацию Орловой о травле волчка в Рязани. Не надо было, говорят генераловцы, помещать материал о том, как борзыми Вовчика травят. А что ж генераловцы не заметили, что материал в журнале называется «РАЗЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ о садках и охоте на волка». Что же не заметили, рядом с этим материалом стоит материал В.Помигуева о реальной работе по настоящему волку?! Что ж не заметили мнение старинного волчатника Новикова?? Читайте, думайте, анализируйте…
Но вот что интересно… когда журнал на следующий год НЕ опубликовал свежие материалы про волчка, тоже оказалось плохо! Вспомнили и попа, и приход, и все действительные и мнимые грехи)) Ох, трудно в наше время медиа-магнату .

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Генераловка, племенное дело, охотничьи качества и другое

KXK.RU