|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Народ! Это важно! По каким правилам мы будем жить? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Admin Гость |
Добавлено: 09-06-2006 12:06 | ||
|
По ООиР разослан сборник документов , который включает правила испытаний охотничьих собак. Эти правила временные, то есть не утверждены еще Минсельхозом. Если я правильно разобралась в рфосовских действиях, их надлежит изучить и высказать пожелания и критику. По борзым опубликовано три документа: Правила испытаний борзых по вольному зверю, Правила испытаний борзых на злобу по волку, Временные правила проведения состязаний борзых на резвость по зайцу-русаку. Все эти документы ранее публиковались в интернете и, по большому счету, прошли незамеченными. Читатели, видимо, заключили, что правила не сильно отличаются от прежних. Кажется, никто не углублялся в текст, а стоило бы. На беглый взгляд я уже нашла кое-что интересное. В общем, мне кажется, что есть предмет для раздумий, при условии, что заинтересованные борзятники внимательно прочитают, а лучше сличат старые и новые правила... Здесь можно прочитать документы: http://www.rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Borzye.doc Это сайт РКФ, которая опубликовала эти документы задолго до того, как РФОС разослала их охотникам. Тексты на сайте и в брошюре идентичны. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 09-06-2006 13:02 | ||
Добрый день  Вопрос в том, а кому все это надо? По-моему, Лена, какую бы несусветную чушь не выдумали члены доблестной комиссии по борзым РФОС, никто и не собирается ее оспаривать  Ни нарушения на Кубках, ни самозванные \"Всероссийские выставки\", ни судейство экспертами собственных собак внимания \"заинтересованных борзятников\" так и не привлекли... А Правила... Новый бред! Единственные разумные нововведения - о запрете проведения испытаний вблизи шоссейных дорог и расширение перечня тяжелых условий скачки (подмерзшие или чрезмерно размокшие грунты). Все же остальное... Навскидку я нашел следующее: 1. Снят запрет на проведение испытаний по корсаку; 2. Снят запрет на пуск по прибылому зверю, но зато введено взвешивание пойманного зверя  ;3. Глубина снежного покрова, при котором испытания не проводятся, увеличена. Было 15-18 см. Стало 18 см. 4. Разрешение травли зверя из-под загонщиков и гончих. Все-таки авторам следовало бы тогда уж сразу включить в Правила пункт о травле подранков. Было бы логично 
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 09-06-2006 16:07 | ||
|
Нет, по корсаку запрещается... Алексей, и без подранкой тут странностей хватает... Цитирую: Группа может состоять из борзых разных породю в группе предпочтительно 2-3 собаки При формировании групп учитаваютя пожелания владельцев, в группу состоящую из двух или трех борзых одного владельца, дополнительные собаки могут быть включены только с его согласия!!!! Сколько собак можно включать до 5 шт, до 10? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-06-2006 16:09 | ||
|
Запрещается? Я не заметил... Так я, Ольга, об этом и говорю Гонного подранка, по снегу в 16 см, да 5-ю собаками! Лепота!
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-06-2006 16:23 | ||
|
Ну, и парочку греев к псовым неплохо добавить (для первой угонки), чтобы степени дипломчиков потом повыше были Вообще-то, я уже читал подобный прожект - он был составлен украинцами Рыковыми в позапрошлом году.
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-06-2006 16:45 | ||
|
Есть, есть в первом же предложении- испытывать по корсаку воспрещается, только раньше писали по лисе-корсаку:-(( И для группового диплома необязательно париться самой вести всех собак, как было раньше - собаки одного ведущего Вполне достаточно , что он принадлежат одному человеку - а вести их может хоть толпа!!! |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-06-2006 18:00 | ||
Ага. Спасибо, а то я этот момент пропустил
Иными словами, мы ко всему прочему получаем и жутко растянутый (за счет нескольких ведущих) номер, отсутствие синхронного пуска собак и по сути... узаконенный подпуск! Браво! Только вот, боюсь, вся наша критика будет признана РФОС несостоятельной. Ведь среди авторов проекта "Правил" в сборнике (Правила испытаний и состязаний охотничьих собак Сборник нормативных документов. -Киров, 2006.)указана и Г.В.Зотова, а о ней и ее произведениях см. выше
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-06-2006 21:42 | ||
|
Хочу обратить внимание посетителей форума, введенных в заблуждение бдящим, но, по всей видимости не умеющим читать, защитником "стариков и детей" с небезысвестного Интернет-ресурса, что речь в этой теме идет о разосланной РФОС по ООиР брошюре: Правила испытаний и состязаний охотничьих собак.Сборник нормативных документов. -Киров, 2006. Все документы утверждены: Президиумом РФОС 06.02.2002 согласовано Центральным советом Ассоциации Росохотрыболовсоюз 30.11.2004 Утверждено Президиумом РКФ 16.06.2005 Составители: Тырин Пашков Трофимов Смирнов Иванищева Муромцева Янушкевич Громыко Редакционная коллегия: Улитин Михайлов Евстигнеев Краснова Домский Войлочкова Кроме того, в предисловии указано, что принимали участие: Шиян Зотова Мишанова Гибет Камерницкий Яркин Королев Кошелев Смолдырев Слепнев Заседателев Ранее эти же документы действительно были утверждены и РКФ, в чем я не усматриваю ничего странного: кого же и слушать руководству Федерации, как не своего Почетного члена и Интер-эксперта?
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 09-06-2006 22:03 | ||
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-06-2006 22:09 | ||
| А, понятно. Ссылку на сайт РКФ я дала, чтобы не переоцифровывать брошюрку. Текст один и тот же, что на сайте РКФ, что в брошюре. Примечательно, что на сайте РКФ охотничьи документы опубликованы раньше, чем они попали к охотникам:) Вот и декораторы... | |||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-06-2006 22:13 | ||
|
Зная многолетний репертуар нашего ТЮЗ (Тырин, Юнг, Зотова), я удивился, что документы вообще попали к охотникам до их окончательного утверждения.
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-06-2006 23:52 | ||
|
Лена, а это - специально для тебя Я отметил еще один малозаметный пункт проекта, имеющий непосредственное отношение к нашим хортым и пр. восточным борзым: в старых правилах в "Ориентировочной шкале" было - "длительная доскачка без заметного превосходства резвости зверя, заканчивающаяся поимкой" - балл за резвость снижается до 12 баллов. в проекте этого пункта нет, но зато имеет место следующий - "до угонки не дошла" - снижается не менее чем на 14 баллов. Иными словами, собаки взявшие зверя после длительной доскачки, остаются даже без диплома 3 степени (не набирая и 16 баллов за резвость)! А ведь это - свойственная восточным борзым манера работы.  Конечно, мне могут возразить, что в проекте сохранен пункт, о том, что "первый подход к зверю, оканчивающийся поимкой" происходит в пределах 6 и более дистанций и "карается" снижением лишь до 12 баллов. Но, господа, к чему вообще запутывать экспертов? И почему восточные породы за свою ТРАДИЦИОННУЮ работу должны довольствоваться дипломами 3-й степени?! В то время, как для грейхаундов новые "Правила" дали лишь дополнительные послабления в сравнении с документом, написанным еще в те времена, когда в СССР не было ни одного представителя этой породы!
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-06-2006 00:11 | ||
|
Честно говоря, чем дальше, тем страшнее. Предлагаю всем охотникам отнестись к документам со всей серьезностью . Вместо того, чтобы выяснять межклубные и межличностные отношения, прочитайте-ка повнимательнее и решите для себя, на пользу ли охотничьему собаководству и полевым достоинствам борзых некоторые нововведения. Возьмем, например, такую достаточно распространенную беду, как собаки, рвущие зверя. В старых правилах (1972 г.) была такая фраза: "Собаке, рвущей пойманного зверя, дипломы не присуждаются". Четко и ясно. В таблице скидок в графе "Отношение к пойманному зверю" было сказано: собаки разных владельцев попортили шкуру , за что снималось не менее трех баллов. В новом документе фраза "Собаке, рвущей пойманного зверя, дипломы не присуждаются" исчезла. Вместо этого появился кривой пункт, который гласит: Расценка собак не производится, и собаки снимаются с испытаний в случаях: 6.собаки одного владельца, рвущие зверя. Стиль документа сохранен. А в таблице расценок произошла такая милая редакция: вместо "попортили шкуру" стало "собаки разных владельцев рвут зверя". И снимаются те же три балла! На практике это означает, что, ежели собаки разных владельцев порвали в клочья и сожрали зверя, то... им присуждается диплом П степени! поскольку скидочка - только 3 балла. Но "чуть попортили шкуру" тоже остались! Только скидка для этой милой шалости стала не три балла, как раньше, а всего 1-2 балла. А это... правильно, диплом 1 степени! А "чуть" попортили или не "чуть", и какого масштаба это "чуть" - вопрос фантазии эксперта. Что тут скажешь... такой диверсии против охотничьего собаководства, ориентированного на рабочие качества, ни одна РКФ не придумала... |
|||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 12-06-2006 14:23 | ||
А поконкретнее, видимо, выразиться в Правилах слабО? Сколько % от всей шкуры зайца должно быть "чуть попорчено" для присуждения любого диплома? Хорошо бы заставить шкурить "ЭТО" лично эксперта,давшего за такое диплом, и впоследствии обязать приготовить и съесть этого подчас "чуть попорченного" русака, обмазанного порой грязью и всем содержимым кишечника, вперемежку с остатками фрагментов шкуры. Если собаки разных владельцев рвут друг перед другом пойманного зверя, для владельцев есть идеальный выход-ставить своих сосворенных собак ОТДЕЛЬНО от других. Был бы зверь и охотничья удача ИХМО.... |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 12-06-2006 14:28 | ||
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 13-06-2006 11:55 | ||
|
Народ! В этих правилах чем дальше, тем интереснее. Вот, например. Введено в графу "Слаженность работы": если собаки "явно мешают друг другу", то снимается до 2 баллов из пяти. А минимальный проходной для группового диплома - 3 балла. Получается, что собаки, явно мешающие друг другу, награждаются при этом дипломом за сворную или парную работу! В голове не укладывается. |
|||
|
Admin Гость |
Добавлено: 13-06-2006 12:36 | ||
|
Сообщения выше перенесены из темы "РФОС" Пакет нормативных документов РФОС будет утвержден после 1 июля. Остается совсем мало времени, чтобы прочитать, обдумать и донести свое мнение до РФОС. Борзятники, наша инертность может очень плохо обернуться... |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 14-06-2006 09:31 | ||
| Итак, по новым правилам, чтобы получить 3 степень по минимуму : собаки(допустим работает свора разных владельцев) должна сделать 6 и более угонок(??? 10-12)(- 12 балов -резвость),пихаться и сбивать друг друга, на давая каждой взять зайца (собаки явно мешают друг другу при приследовании и ловле(до 2 баллов)), и наконец когда они всетаки ухитряться взять этого зайца, они могут спокойно сожрать его - 3 балла??? После этого счастливые и сытые, они получают по трешке. Абсурд!!!!Диплом 3 степени обесценился в ноль!!!! | |||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 14-06-2006 10:05 | ||
|
Если резюмировать все изменения -то получается такая картина. Резвость: убран пункт по длительной доскачке... вместо этого дистанции пуска 6 и более, что на мой взгляд неравнозначно. Зоркость: пУкт по показу ведущего разбит на две части (в легких и трудных условиях) - возражений нет. Настоичивость:убран пункт: собака недостаточно настойчиво приследует зверя не прилагая всех сил для его поимки -9. Сила и выносливость: не изменилась. Участие в ловле:было собака ловит после 2-3 угонок (2 балла) стало собак ловить после 3-4 угонок (2 балла) было собака ловит после 4-5 угонок (4 балла) стало собак ловить после 5-6 угонок (4 балла) было собака слабо использует угонки других собак (5 балов) стало собака берет зверя после множества угонок( до 6) Зато примечение старых правил о том что при присуждении 3 без поимки, те собакам которые сделали угонки, в графе участие в ловле должен стоять балл 9 перекочевало сюда с формулировкой :собака сделала угонки , но зверя не взяла (6 баллов) Мастерство и слаженность: добавился пункт начисто сводящий на нет смысл групповой работы собаки явно мешают друг другу до 2 баллов. Поведение на своре -без изменений Поведение вне своры - три варианта старых правил с разними баллами сведены в один- собака не подходит к владельцу, сойдя со своры с мах балами(до 4) Отношение к пойманному зверю: было Собаки разных владельцев попртили шкуру (не менне 3) стало Собаки одного или разных владельцев попортили шкуру(1-2) было собака или несколько собак одного владнльца рвут пойманного зверя - без расценки стало Собаки одного владельца рвут зверя - без расценки появлся пункт Собаки разных владельцев рвут зверя (не менее 3) Убрано пожелание об аппартировки и анонсировании и о возвращении к ведущему. Общее резюме получить диплом - стало знааааааачительно легче. Можно, быть чуть менЕе выносливым, чуть хуже сосворенныи, чуть менее настойчивым,а главное ураааа, можно жрать зайца!!!!!! |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-06-2006 11:40 | ||
Оля, я тоже внимательно прочитала еще несколько раз.
Совершенно согласна - неравнозначно. В принципе, давно назрел вопрос о разных допусках для разных пород собак. Вместо этого просто убраны характеристики, свойственные более всего восточным борзым: длительная доскачка с поимкой, анонсирование и апортировка.
|
|||
|
Стрельна Гость |
Добавлено: 14-06-2006 13:05 | ||
|
Извините, может глупый вопрос. По резвости. По этим правилам за угонку на 3-4 дистанции пуска снижается до 6 балл. Остается 24, это первая степень. За угонку на 4-5 дистанции пуска снижается до 10 балл. Остается 20, это только 3 степень. А за что же тогда дают 2 степень? Почему такие дистанции не указаны? |
|||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 14-06-2006 14:27 | ||
| На самом деле уже серьезно назрел вопрос о разделении подхода к судейству различных пород борзых, учитывая разную манеру работы каждой породы. Так высокие баллы за резвость, которые часто мы даем грейхаундам - для них нормально, но эти же баллы имеют совершенно другой вес для псовых и тем более хортых. И получается , что на фоне "хорошистов" псовых и хортых порой резко выбиваются "отличники" греи. | |||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-06-2006 15:04 | ||
Мне кажется, замечание очень верное. Действительно нужно как-то определеннее сформулировать. А то получается, что за 4 дистанции можно присудить что угодно:) Ясно, что нужно учитывать сложность условий и проч., но все же. Одна поправка. Это не нововведение в правилах, с этим мы живем с 1972 года)) Что никак не делает графу ясной и однозначно трактуемой) |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 14-06-2006 15:04 | ||
| О чем и речь, Марина!! Давно надо было это сделать!!! Когда я только начала стажироваться в 1995 разговоры об этом уже велись...Но вместо этого убирается ВСЕ, что хоть как то характиризовало работу восточных борзых.. Интересно, отчего наша КБ так не любит восточников???? | |||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-06-2006 15:13 | ||
Разумеется! Давно пора. Мне кажется, для начала можно изменить проходные баллы на дипломы, хотя бы по резвости. Но с "отличниками" греями вопрос тоже неоднозначный. Вы читали правила Состязаний на резвость? (Они ведь иззначально предназначались для греев). Там пресловутая резвость определяется на 10 (!) дистанциях, если нет угонки. Что такое 10 дистанций? За такую резвость без поимки по традиционным правилам по вольному зверю могут не дать диплома вообще! Ну или трешку с минимальным баллом. А в состязаниях на резвость собака, которая опередила на 10 дистанциях такую же тихоходную товарку, переходит в следующий этап соревнований! Ну не странно ли? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2006 15:54 | ||
"Есть многое на свете, друг Горацио..."
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2006 16:01 | ||
|
Впрочем, меня другое больше удивляет: что делают эти правила (не имеющие ни малейшего отношения к проверке ОХОТНИЧЬИХ качеств борзых - зоркости, мастерства, поимистости и т.д.) в сборнике нормативных документов по ОХОТНИЧЬЕМУ собаководству? Ведь все эти Состязания и Кубки - мероприятия сугубо спортивно-развлекательные.
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 14-06-2006 16:39 | ||
| Ну почему же спортивно-развлекательные? Тотализатор, как мне кажется имеет несколько другую природу!!!! | |||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 20-06-2006 23:49 | ||
|
Добрый вечер Ну, если с новыми Правилами все более или менее ясно, то со Стандартами по-прежнему полная непонятка. По информации, полученной мной из РФОС по РПБ на утверждение в МСХ пойдет документ, публиковавшийся в свое время в книге Зотовой. О других стандартах (на хортых, южно-русских, тазы, тайганов и т.д.) вообще ничего неизвестно.Что скажете?
|
|||
|
Admin Гость |
Добавлено: 22-06-2006 12:11 | ||
|
На сайте опубликована статья А.Оболенского о новых правилах, которая выйдет в ближайшем номере РОГ. Читать здесь http://www.borzoi.nigilist.ru/reading/pravila.htm |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Народ! Это важно! По каким правилам мы будем жить? |