[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Народ! Это важно! По каким правилам мы будем жить?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Народ! Это важно! По каким правилам мы будем жить?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 22-06-2006 13:06
Алексей прав, старые правила писались для псовых,а новые правила- большой шаг назад. И то, что они не обсуждались хотя бы в кругу экспертов-полевиков - просто удивительно! А начинать надо , мне кажется , с радикального изменения - разделения по породам , хотя бы по резвости (отдельную расценочную таблицу). И еще, что естественно вытекает из раздельного подхода - запрет на смешанные (по породам) номера (даже одного владельца), слишком разные стили работы. Кто видел работы таких номеров поймет, о чем я говорю. Ну а прочие недостатки новых правил Алексей тоже выделил в своей статье.
Но как пробить эти бюрократические стены и докричаться до тех, кто сейчас принимает решения- не знаю. Не хочется заниматься мартышкиным трудом и тратить попусту время и нервы, но делать что-то надо!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 22-06-2006 13:41
Но как пробить эти бюрократические стены и докричаться до тех, кто сейчас принимает решения- не знаю.

К сожалению, Марина, в этом-то и состоит наша основная проблема. И я тоже теряюсь в догадках - как что-то изменить, пока не поздно? Но, увы... придумать ничего не получается. В результативность же выставочных "круглых столов", лично мне, верится с бо-о-ольшим трудом.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 22-06-2006 13:46
Кстати, когда статья уже была закончена и отдана в редакцию, мне пришло письмо от председателя секции борзых Воронежского ООиР А.Г.Николаева. Ему удалось подметить в Правилах еще один существеннейший ляп. Вот, что он пишет: "Алексей - полностью согласен с твоей статьей. Мне кажется, что можно было бы и жестче. Все ты подметил верно. Пропустил лишь "новшество" в понятии угонка, где ею считается вихляние зайца перед собакой !!! Вихляние это - тот же пових, только слабее выраженный. На практике оно означает, что собака не дотягивает по скорости до 18 баллов. А дает максимум 17,5, т.е. к зайцу приблизилась, но дать нормальную угонку не может. Косой же вихляя, сбивает ее с прицела, являясь хозяином положения. Продержавшись у зайца 50 - 100 м. такая <вихлялка> начинает отставать. Рад буду если твоя статья в "РОГ"отошлет эти правила "в третье чтение". Однако лоббисты сейчас на прессу особо не оглядываются и мне думается необходимо что посерьезней".

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 22-06-2006 14:45
<<<И еще, что естественно вытекает из раздельного подхода - запрет на смешанные (по породам) номера (даже одного владельца), слишком разные стили работы>>..
Марина,Мариночка, а мне моей салюке, тоже дипломчик хочется, у меня она одна....:-(((

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 22-06-2006 15:11
Ну у меня есть все шансы разжиться еще парочкой салюк и составить нормальную-свору,пару, пока нам удасться "пробить" эти правила.:-((

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 22-06-2006 17:40
"новшество" в понятии угонка, где ею считается вихляние зайца перед собакой
Насколько я могу судить, задача сформулировать требования как можно короче не стоит. Угонка - основополагающее понятие в испытаниях, поскольку именно угонка является мерилом резвости. Возможно, есть смысл ввести в правила целый раздел "Угонкой считается..." вместо одной фразы. В этом разделе можно четко охарактеризовать поведение зверя, которое можно считать мерилом резвости борзой. Может быть, опираясь на известную статью Беделя об угонке.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 22-06-2006 17:42
Ольга, готовь свою салюченьку на первую степень в одиночку!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 22-06-2006 17:43
В этом разделе можно четко охарактеризовать поведение зверя, которое можно считать мерилом резвости борзой. Может быть, опираясь на известную статью Беделя об угонке.

Было бы здорово!
Но только, скорее, Лена, отталкиваясь от нее

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 22-06-2006 17:47
На самом деле уже серьезно назрел вопрос о разделении подхода к судейству различных пород борзых, учитывая разную манеру работы каждой породы. Так высокие баллы за резвость, которые часто мы даем грейхаундам - для них нормально, но эти же баллы имеют совершенно другой вес для псовых и тем более хортых. И получается , что на фоне "хорошистов" псовых и хортых порой резко выбиваются "отличники" греи.

Думаю, разные расценки осложнят работу эксперта в поле. Я имею в виду, если изобретать разное количество дистанций и проч. Мне кажется, было бы проще ввести различные допуски для дипломов. Например, минимальный балл за резвость для трешки повысить до 20 баллов для грейхаундов. Проходной балл для двушки сделать разным для греев (повысить) и тазы-тайганов-хортых-афганов-степных (снизить). Уиппетам и псовым оставить как сейчас.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 22-06-2006 19:41
Но только, скорее, Лена, отталкиваясь от нее

Поясню свою мысль. В.В.Бедель в своей статье (Что же такое угонка? // Охота и охотничьи собаки. - М., 1995. - №1. - С. 24-25.) приводит следующее определение угонки:
"Угонка - показатель резвости борзых, резкое изменение направления движения взрослого и сильного зверя, скачущего в равных с борзыми или в более легких для него условиях, вызванное приближением догнавших его борзых. Отсюда следует, что считать угонками прыжки в сторону, пусть даже из пасти собаки, молодого зверя или зверя, скачущего в трудных для него условиях, нет оснований, так как такие "угонки" не являются мерилом резвости".
При всем моем уважении к Валерию Владимировичу, должен отметить, что подобное определение звучит более чем странно и никакой пользы в Правилах не принесет, внеся в умы экспертов и борзятников еще большую смуту.
Тем более, что выше в этой же статье автор говорит о том, что угонкой можно считать и, когда заяц "бросится в сторону..., когда собаки еще в нескольких метрах от него". Извините, но это - уже чистейшей воды пових!
Мне кажется (и, надеюсь, многие охотники со мной согласятся), что правильнее было бы поместить в Правила отредактированное определение угонки из "Полного руководства ко псовой охоте" П.М.Губина (М., 1891): "Угонкой называется тот момент при ловле собаками зайца или лисицы, - когда собака, догнав зайца или лисицу, хочет схватить зверя, но он в это время, т.е. в этот момент, увертывается от собаки в сторону, и вследствие того собака проносится, в прежнем направлении, мимо его, т.е. делает промах (обмахивается, охватилась – промахнулась). Вот этот-то момент: когда заяц или лисица делает вынужденный поворот в сторону с прежнего направления своего пути от приспевшей к нему (т.е. догнавшей его) собаки, но обмахнувшейся и не зацепившей зверя, а как бы пронесшейся (по инерции) вперед и называется псовыми охотниками «угонкой». Угонки подразделяются по своему качеству: на «крутые угонки» и на «повивки» (т.е. на слабые угонки). Крутыми угонками называются такие угонки, когда борзая так «угонит» (т.е. догонит) зайцу или лисицу, что зверь этот вынужден бывает в этот момент (желая увернуться от борзой) круто поворотить в сторону или назад (в последнем случае охотники говорят: «обратила, или бросила назад ушами», т.е. собака – зайца), а иногда даже от сильной угонки заяц, не успев увернуться в сторону, взвивается в вершки, т.е. делает громадный или очень высокий прыжок кверху, в момент чего иногда борзая ловит его на лету или проносится под ним вперед (по инерции), а заяц в это время, опускаясь на землю, изменяет прежнее свое направление и убегает в другую сторону, чем много выигрывает у пронесшейся собаки. Повивками же (или - повихами)называются такие слабые со стороны собаки угонки, когда заяц или лисица от догоняющей его собаки не круто поворачивает с избранного им пути в сторону, а как бы едва, едва уклоняясь от собаки – «вихляет» т.е. делает слабые повороты, увертки: вследствие чего псовые охотники и говорят: не угнала борзая, а только «повихнула» т.е. сделала «повивку».
Иными словами, надо говорить о том, что угонка может быть только вынужденная (для зверя), а никак не заранее спланированная им (по мнению В.В.Беделя).

Гость
 Добавлено: 23-06-2006 19:02
Прочитав прения о новых правилах проведения испытаний борзых, хочу высказать своё мнение.
Во-первых,судя по высказываниям оппонентов, никто из них НИКОГДА не видел как работает хорошая, рабочая таза. Работая в Средней Азии, мне довелось охотиться с тазами. Уверяю, что самая большая скачка( по зайцу) не превосходила 200-400 метров, так как зверь или норится, или скрывается в ближайшем укрытии. Поэтому, не имея хорошей резвости,таза никогда не могла бы ловить зайца.Много лет проохотившись с РПБ, с 1992 года я охочусь с тазами и могу уверить, что тазы в хорошей форме уступают РПБ по резвости на первых 80-150 метрах.Поэтому все рассуждения о разных подходах к этим породам считаю неприемлимыми.

Отдельно хотелось бы зделать замечание А.Оболенскому по его книге о РПБ. Там он пишет, что сейчас с РПБ охотятся на сайгаков, что меня очень поразило. Всем, кроме А.Оболенского, известно,что сайгаки не подпускают к себе никого на дистанцию ближе 1.0-1.5 км. А на такой дистанции НИ ОДНА РПБ не пойдёт за зверем.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 23-06-2006 19:11
Отдельно хотелось бы зделать замечание А.Оболенскому по его книге о РПБ. Там он пишет, что сейчас с РПБ охотятся на сайгаков, что меня очень поразило. Всем, кроме А.Оболенского, известно,что сайгаки не подпускают к себе никого на дистанцию ближе 1.0-1.5 км. А на такой дистанции НИ ОДНА РПБ не пойдёт за зверем.

К сожалению, уважаемый Юрий, я не писал НИ одной "книги о РПБ". Мои работы посвещены либо истории породы, либо истории псовой охоты.
Об охоте же с псовыми на сайгаков писал не я, а С.Матвеев (может быть, обложки книг перепутали? ), Г.Зотова и Т.Габидзашвили. Если же у меня и было где-то упоминание о подобной травле, то исключительно вскользь.
С уважением

Гость
 Добавлено: 23-06-2006 19:47
Молодой человек, если у Вас плохо с памятью освежите её, прочитав свою книгу. Если Вы считаете, что книга по истории РПБ- это не книга о РПБ, то мне Вас жаль. А в цитате об охоте с РПБ на сайгаков нет никаких ссылок.

Гость
 Добавлено: 23-06-2006 19:48
P.S.Кстати,у С.Д. Матвеева нет не единого упоминания об охоте на сайгака.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 23-06-2006 20:11
Я рад Вашей наблюдательности
Но перелистывать все свои книжки, как и все написанное Матвеевым и другими авторами, поверьте, не испытываю сейчас ни малейшего желания.
Если же Вы хотите, чтобы я доставил Вам такое удовольствие, то присылайте Ваши соображения в виде статьи в "РОГ" (я лично прослежу за ее выходом), вот тогда и поспорим. А, если Вам просто хочется пошуметь в Интернете, то это - не ко мне.

Гость
 Добавлено: 23-06-2006 20:26
Очень странно читать, что автор не знает своего собственного произведения,собираясь перелистывать одну единственную книгу в поисках написанных им слов. Я не собираюсь спорить с человеком, оперирующим не фактами, а собственными домыслами. Если Вы будете в Твери на Всероссийской охотничьей выставке в следующем году, подходите к рингу тазы и мы поговорим на эту тему. Или приезжайте 8 июля этого года на очередную выставку на Елагином острове. Мы можем поговорить там. До свидания.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 23-06-2006 20:38
Знаете, у меня тоже нет ни малейшего желания не только спорить, но и общаться с человеком, позволяющим себе откровенное хамство (пускай, и виртуальное). Как и просвещать его о том, сколько всего книг, и по какой тематике мной написано.
Если же, по Вашему, полстрочки о том, что "добычей псовых борзых и в наши дни служат не только косули, но и более резвые сайгаки" в контексте рассказа об охоте древних Норманнов, говорят об описании мной современной охоты на сайгаков в России, то - извините!
Для того, чтобы сказать это, мне было более чем достаточно рассказа Т.В.Габидзашвили, подтвержденного кино- и фотоматериалами о травле сайгаков псовыми и хортыми борзыми.
Всего доброго.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 26-06-2006 12:17
Юрий, знаете, фотографии из Калмыкии , причем в большом количестве, и даже с трофеями, есть у Тарика. Он там был с собаками довольно продолжительное время. Я не знаток этой охоты , но фото видела лично.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 26-06-2006 12:33
Вот здесь можно посмотреть часть этих фото:
http://www.stepnaya.newmail.ru/ Охота на сайгаков вынесена в меню.
В охоте участвовали русские псовые, хортые и степные борзые. На фото хорошо видно, как охотники буквально подползают к осторожным антилопам или нажидают их на себя.
Кстати, Тарик рассказывал, что вскоре они заметили: сайгаки не боятся белых и светло-половых борзых, видимо, принимают их за коз:)) Так что вперед выдвигали своих светлоокрашенных борзых, а остальных держали в укрытии.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 26-06-2006 13:25
Эти фотографии я и имел в виду.
А вообще-то, скоро "критика" в мой адрес будет звучать примерно так: "Оболенский в своей книге о Дезор неправильно описал охоту на слонов!"

Гость
 Добавлено: 05-07-2006 14:52
1 июля закрылось "широкое обсуждение" проектов нормативных документов, имеется в виду Племенное положение РФОС и Положение о выставках. Для обсуждения правил испытаний, о которых мы говорили выше, еще есть время.

Гость
 Добавлено: 26-07-2006 16:37
В РОГ вышла статья А.Оболенского о проекте правил испытаний борзых.


Автор фото - А.Остапченко

Гость
 Добавлено: 26-07-2006 16:40
Текст помещенной выше статьи есть на сайте в электронном виде
http://www.borzoi.nigilist.ru/reading/pravila.htm

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 17-10-2006 21:20
Забавно, что пока мы обсуждаем новые редакции "Правил" и "Положений", а в РФОС уверяют, что все эти документы введены в действие лишь с "испытательным сроком", официальные представители Росохоты, говорят о них совершенно иначе :
За прошедший период были пересмотрены и утверждены основные положения по охотничьему собаководству. Вышел в свет сборник правил проведения испытаний охотничьих собак.


Полный текст статьи с повествованием об очередных "достижениях и свершениях" ведомства Улитина за минувшую пятилетку можно посмотреть здесь:
http://www.mk.ru/numbers/2415/article84780.htm

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 18-10-2006 10:02
Алексей, я тоже что то не очень поняла...
Нашим сказали, что документы приняты, но как пробные на один год, но за этот год надо собрать замечания, которые должны быть учтены в новой редакции...
Правда сразу вспоминается фраза, что нет ничего более долговечного, чем временная мера.
Кстати, гда нибудь написано, что предыдущие правила отменены????

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-10-2006 11:41
За прошедший период были пересмотрены и утверждены основные положения по охотничьему собаководству

Нашим сказали, что документы приняты, но как пробные на один год, но за этот год надо собрать замечания, которые должны быть учтены в новой редакции...

В этом документе они также сказали, что "в 2005 г. сайт (ohota. info) открыло Центральное правление". А вы попробуйте-ка кликнуть по ссылке.

Но дело не в том, кто это придумал, утверждены они или нет
(хотя героев хотелось бы знать в лицо). А в том, что проводить испытания по этим правилам - себя не уважать.
Кстати, гда нибудь написано, что предыдущие правила отменены????
До сведения экспертов МООиР такого решения не довели.

А вообще самое важное для этой структуры вот что: "Сотрудники Центрального правления осуществляют информационные услуги: о наличии товаров, их ассортименте и ценах. Сотрудники участвуют в выставках-ярмарках, изучают конъюнктуру рынка."
Они конъюнктуру рынка изучают! А мы тут со своими собаками...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-10-2006 18:24
Правда сразу вспоминается фраза, что нет ничего более долговечного, чем временная мера.

Боюсь, Ольга, что это именно тот случай. Посмотрим, что будет дальше.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 20-10-2006 13:57
Еще одно мнение опубликовано в новом (ноябрьском) номере журнала "Охота и рыбалка 21 век". Его автор Владимир Самошин.
Правда, оно касается не столько новой редакции Правил, сколько системы оценки полевого досуга борзых в целом.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 06-12-2006 15:17
В сегодняшнем 50-м номере "РОГ" вышла статья "Новые правила в действии" нашей форумчанки Ольги Мотовой.



Ольга, поздравляю с публикацией!
Также, думаю не лишне, озадачиться покупкой сегодняшней газеты и Гале Поляковой

Гость
 Добавлено: 06-12-2006 22:12
Читайте на сайте полный текст этой статьи Ольги Мотовой.
http://www.borzoi.nigilist.ru/reading/pravila_motova.htm

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Народ! Это важно! По каким правилам мы будем жить?

KXK.RU