[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Оформление документов на охотничьих собак

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Оформление документов на охотничьих собак

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 21-02-2006 08:05
В последнее время много разговоров об охотничьих и ркф-ных[ документах.
В этом деле и так много нюансов, да еще и слухи накладываются друг на друга.
В общем, Нина Георгиевна Кудрявцева любезно согласилась прояснить некоторые моменты для посетителей форума. Задавайте здесь конкретные вопросы, если есть какие-то сомнения. Я передам вопросы Н.Г. и помещу в эту тему ее комментарии.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 21-02-2006 08:11
Для начала комментарии по довольно распространенному вопросу:
К примеру, имеем РПБ, с номером ВПКОС,с полной 4-х коленной родословной, однако никто из предков данной собаки в РКФ не зарегистрирован. Соотвественно, такая собака получает при регистрации в РКФ "регистровую родословную", без указания родителей, т.е. как собака непонятного происхождения.


Неверно. Если на помет, из которого происходит собака, заводчиками и кинологом клуба была оформлена и сдана общепометка - эта собака за минимальную плату в любой момент получит родословную РКФ.

Если общепометка не была сдана вовремя - то родословную РКФ собака все равно получит, но за существенно бОльшие деньги. Расценки меняются, но если необходимо - приведем ныне действующие.

Существенное добавление. Сейчас РКФ принимает и просроченные общепометки, независимо от возраста, - но за немаленькие деньги.

Гость
 Добавлено: 21-02-2006 14:52
1. Какие документы организация должна предоставить в кинологическую службу РФОС для регистрации помёта?
2. Должна ли организация какие-либо документы предоставлять и в РКФ, если иметь в перспекитве получение родословных РКФ на собак этого помёта?
3. Можно ли считать ответы Н.Г.Кудрявцевой официальным разъяснением от руководства РФОС? Её наделили такими полномочиями?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 21-02-2006 19:01
1. Требуется общепометка заполненная с адресом заводчика, номерами клейм, номерами РКФ родителей, на ней или на акте вязки должна быть наклеена племенная марка кобеля, подписанная владельцем кобеля.
Один раз за всю жизнь собаки (по новым правилам РКФ) сдается подлинник диплома с выставки РКФ.
Если иногородняя собака - принимаются дипломы охотничьих выставок, желательно от лицензированного эксперта.
Если номеров РКФ у родителей нет - то до общепометки оформляются родословные РКФ на родителей.

2.РКФ оформляет только экспортные родословные, чемпионские и проч.сертификаты, все остальное оформляется в РФОС.

3.Ответы Кудрявцевой - знак любезности. Поскольку многие не ориентируются в документации, она согласилась кое-что объяснить. Думаю, ей можно доверять, поскольку у нас в МООиР с оформлением племенной документации полный ажур.

Гость
 Добавлено: 19-03-2006 12:28
На страничке "Нормативные документы" на сайте МООиР помещены образцы Договора между заводчиком и владельцем щенка. При продаже щенка, особенно малознакомым людям, есть смысл заключить с будущим владельцем договор. Возможно, это поможет обеспечить какую-то гарантию правовой защиты обеим сторонам.
ссылка на документы: http://www.borzoi.nigilist.ru/texts/documents.htm
"Рыбы" составила Марина Орлова, большое ей спасибо за проделанную работу.

Гость
 Добавлено: 27-03-2006 22:51
Что же всетаки делать с оформлением документов на помет ( если это случиться) если кобель с кем вязана сука не имеет родословной РКФ?! Как быть простым борзятникам, которым просто некогда или не на что это сделать? Не совсем понятно - наши родословные, которые оформлялись в обществах по всем правилам не годятся для того, чтобы без штрафов и т.п.(осложнений всякого рода) оформить сегодняшний помет и в дальнейшем получить родословную РКФ??!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-03-2006 11:00
Что же всетаки делать с оформлением документов на помет ( если это случиться) если кобель с кем вязана сука не имеет родословной РКФ?!
На сегодня - к сожалению, оформлять на него РКФ-ку. Или НЕ оформлять, тогда ваши щенки получат законные охотничьи родословные, действительные в системе охотничьего собаководства. Для многих владельцев этого достаточно.
Как быть простым борзятникам, которым просто некогда или не на что это сделать?
Свет, как правило, вопрос ставится совсем не так. Оформить раз в жизни собаки документы - это не сложно и не очень дорого, если делать это вовремя. Как правило, вопрос ставится иначе: а мне это надо? Ну а платят за пофигизм потом совсем другие люди:)
наши родословные, которые оформлялись в обществах по всем правилам не годятся для того, чтобы без штрафов и т.п.(осложнений всякого рода) оформить сегодняшний помет и в дальнейшем получить родословную РКФ??!
На сегодня пока - именно так, как ты сказала. Были времена, когда номера ВПКОС было достаточно, чтобы занести собаку в базу РКФ... но потом наш РФОС пустил это на самотек. Будем надеяться на конструктивные перемены.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 28-03-2006 11:50
На собак , которые не имеют ркф-ки , например из регионов, можно сделать так называемую "нулевую" ркф-ку, тогда не надо платить все эти штрафы. Но это будет в действительно нулевая -без предков.Она абсолютно ликвидна, позволяет стать и чемпионом России и прочее. И на щенков можно будет получить документы уже без проблем. Такие трудности возникают чаще всего, когда собираются на вязку в другие области - для этого варианта это вполне нормальный выход, потому что врядли хозяин кобеля из отдаленного региона раскошелится на 150-200 дол для оформления совершенно ненужной ему бумажки, а объяснить ,что вы несете ответственность за судьбу помета порой невозможно. Это я вам обрисовала в общих чертах , а все подробности можно узнать у Н.Г.Кудрявцевой (или в РКФ)

Гость
 Добавлено: 28-03-2006 19:40
Спасибо Марина за дельный совет, в моем случае скорее всего так и придется поступить, но ведь наши документы никто не отменял?! Для молодого поколения есть шанс обойтись без штрафных санкций и претензий к заводчику от будущих их владельцев, ведь никто из нас не застрахован от подобных случаев!

***
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 28-03-2006 19:43
Она абсолютно ликвидна, позволяет стать и чемпионом России и прочее.

Марина, на титулы, присуждаемые РКФ и заносимые в родословную, могут претендовать собаки и тремя известными генерациями предков. Исключение составляет титул чемпион НКП, здесь такого требования РКФ не выдвигает, но НКП считает обязательным наличие оной.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 29-03-2006 11:08
Яна, спасибо за уточнение , перепутала чемпионства. Но , согласитесь, что это выход при некоторых ситуациях. Конечно, за рубеж с такой ркф-кой врядли уйдет щенок, но в документах пойдет накопление предков, хотя бы линии не будут утеряны. А наши родословные никто не отменял. Но , например, МООиР ,собирается вводить правило - брать расписки с покупателей щенков, на которых нельзя оформить ркф-ку, что те не имеют претензий к мооиру. Таким образом, ответственность за документы полностью лежит на заводчике и владельце кобеля, что вполне логично. Если отнестись к этому просто как к акту купли-продажи, то тоже вполне законны требования на предоставление документов , обеспечивающих ликвидность товара (щенка). Ведь вы же не будете покупать ,напр, дорогую бытовую технику без всего пакета докуметов. Так что , все эти бури в стакане , на мой взгляд , пора заканчивать. Ведь оформляют же, напр, лайки из Красноярска и Омска все документа, а они уж , наверное, покруче охотники , чем мы. Да и очень многие "крутые " московские охотники тоже начали восстанавливать свои документы, правда при этом все-равно гонят волну.

Гость
 Добавлено: 22-02-2009 16:38
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА №1 ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА РКФ
от 23 апреля 2008 года

По 27 вопросу повестки дня.


РЕШИЛИ: Утвердить Временные правила оформления родословных на собак охотничьих пород:

1. На собак, рождения до 2000 года включительно, изготавливать документы РКФ по охотничьим документам без общепометных карт.

2. На собак, рождения до 2003 года включительно, изготавливать документы РКФ по охотничьим документам с предоставлением бесплатных общепометных карт.

3. По возможности без штрафных санкций принимать общепометные карты на пометы собак охотничьих пород, полученных в охотничьих организациях.

4. Если собак нет в базе, то дать возможность кинологу РКФ заводить их в базу на основании охотничьих документов, если происхождение подтверждено кинологом РФОС.

5. Для отечественных гончих и лаек, а также собак легавых пород, распечатывать родителей рождения 2003 года и старше. Для остальных пород охотничьих собак, если не распечатана родословная РКФ на родителей, ее необходимо распечатывать.

6. Если в старой общепометной карте нет клейм – то либо присваивать клейма, ранее закрепленные за данной организацией (с русскими буквами), либо номер родословной РКФ.

7. Если производитель есть в базе – то на акт вязки должна быть наклеена марка.

8. Если невозможно сделать полную родословную РКФ, то кинолог РКФ имеет право сделать полный регистр на основании охотничьих документов, выданных охотничьей организацией.

9. Собаки рождения 2006 и 2007 годов не должны распечатываться без общепометных карт (по возможности принятых без штрафных санкций) кроме исключительных случаев.

10. В случае если собака разведения МООиР продана за пределы Москвы и Московской области, и на нее неёвозможно получить общепометную карту, дать право кинологу РКФ распечатывать данных собак с предоставлением общепометной карты, заполненной кинологом РФОС.

11. Попросить кинологов охотобществ в сдаваемых в РКФ документах по возможности вписывать номер РКФ предков.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 23-06-2009 23:14
Для удобства заводчиков на странице НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ сайта "Борзые МООиР" размещены (в формате "MS Word") и доступны для скачивания бланки Общепометной карты и Свидетельства о происхождении охотничьей собаки.
Следите за обновлениями на сайте!

*
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 24-06-2009 10:58
Какова процедура получения охотничьих документов при наличии документов РКФ?

***
Группа: Участники
Сообщений: 232
 Добавлено: 24-06-2009 19:23
Проблем, в принципе, не должно возникнуть (если, конечно, речь идет об охотничьей породе-)) - кинолог зарегистрирует вашу собаку в охотобществе и выдаст документы установленного образца.
Постарайтесь раздобыть родословные родителей собаки - тогда не будет утеряна информация о 4 колене.




Впринципе, это очень важная тема, хорошо что её подняли.
Как показывает практика, этот форум читают достаточно разные по уровню знания нормативных документов и понимания ведения документации люди.
Однако, ни для кого, думаю, не будет лишним (кто все знает - будут поправлять и вносить свои замечания, я надеюсь) определить взаимоотношение различных кинологических систем (не только в России), выдающих документы на собак, между собой?

Например, очень важно понимать, что легитимность и легальность документов на собаку в зависимости от места их демонстрации может меняться на прямо противоположное.

Вообщем - тема востребована и заслуживает обсуждения.

***
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 24-06-2009 20:33
Если просто надо зерегистрировать собаку в МООиРе, то необязательно делать на нее охотничью родословную. Вы отдаете копию родословной, как основание для регистрации, и вам вписывают собаку в охотбилет при уплате взносов первичной регистрации (200р. первичка, если мне не изменяет память) и заводят на нее карточку, как и на всех зарегистрированных собак в МООиРе.
С оговоркой, как правильно заметила Марина, что это собака охотничей породы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 25-06-2009 12:17
А если именно нужна родословная охотничьего образца (четырехколенка), то:
1). собака должна получить оценку на охотничьей выставке (пишется на копии РКФ, за подписью эксперта);
2). нужно получить полевой диплом любой степени.
По соблюдении обоих условий собаке охотобществом, в котором она зарегистрирована, выдается охотничья родословная (книжечка).

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 25-06-2009 13:15
Еще про оформление.
РКФ легко делает нулевку при условии:
1. Три описания от разных экспертов
2. Фото собаки с подписями экспертов (с обоих сторон и голова, так, чтобы можно было опознать).
3. Собаку надо проклеймить. Если надо - 790-87-12 - Елена Нестерова - профессионально делает

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 25-06-2009 13:17
к оценке на ох выставке примечание: независимо от возраста, собака не имеющая документов, оценивается по требованиям СТАРЩЕЙ ГРУППЫ или в ринге старшей группы.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 08-07-2009 18:08
Возможно в скором времени столкнусь с такой проблемой: сука имеет документы РКФ, потенциальный жених - охотничью родословную. И наоборот.
Есть возможность сделать документы на возможных щенков в какой-либо из организаций? Или все равно останутся без документов?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 08-07-2009 18:51
Проще и быстрее, по-моему, по РКФке сделать охотничью.
Но РКФку надо делать все равно, однако для этого менятьмамы и тп. Если щенки в обозримом будущем - делайте ох на всех, но обязатеьно сдайте ОБЩЕПОМЕТКУ и без спешки закажите детям (когда подрастут) все, что можно.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 08-07-2009 19:06
но обязатеьно сдайте ОБЩЕПОМЕТКУ и без спешки закажите детям (когда подрастут) все, что можно.

Т.е. мои действия какие?...собаки в 250 км от Ростова..ясное дело, что никакой кинолог посмотреть не сможет(((я беру документы РКФ и охотничьи и везу их в клуб охотничьего собакодства? после рождения щенков или что-то нужно делать до рождения? Проверю сожность офрмления документов для сельских охотников) Это в случае, если в ближайшее время возьмут у меня кобеля...но вроде бы как и у суки моей уже первые дни...так что возможно даже придется дважды заниматься документами...хотя если начнутся проблемы с бумагами, то не уверен, что захочу тратить свое время...

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-07-2009 17:00
Вопрос снимается. Не поленился и заехал в клуб собаководства, где делал когда-то документы РКФ. Подробно пообщался,обсудил как это все делается, что нужно, какие сроки и т.п. . То фактиченски для меня сделать документы не представляется возможным. Сильно накладно из-за разных организаций, выдающих документы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 09-07-2009 19:27
Олег, не поняла. Сделайте охотничьи по РКФке, зарегистрировав собаку в охотобществе - ее для этого предъявлять не надо, делается второй комплект совершенно легально.
Там же узнайте как регистрировать вязку и как осматривать щенков - скорее всего, Вам дадут координаты человека в Вашем районе, который имеет право осмотра - ясен пень, областной кинолог вряд ли сможет ездить за 250 км да и не нужно это. Тем более, возить собаку со щенками - такое в страшном сне привидится. На основании акта осмотра, подписанного уполномоченным в районе человеком в областном обществе выдадут охотничьи документы на щенков. Очень важно, чтобы копия акта осмотра, заполненная по стандартной форме (см. на сайте общепометка), была оформлена и отослана в РКФ или РФОС. А уж делать ркфки на щенков можно и через несколько месяцев - при сданной общепометке это не критично.
Я советую делать РКФки после смены зубов у щенков - то есть в возрасте 7-10 месяцев. При наличии сданной общепометки это не облагается никакими штрафными санкциями - решил человек, что ему надо - тогда и делает. Это уже вопрос желания владельцев щенков. Но грамотный заводчик старается предусмотреть такую возможность, почему и следит за общепометкой для РКФ - пусть факт рождения щенков, их число и окрасы будут в основной базе данных.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 09-07-2009 20:27
Спасибо, тогда попробую заехать побеседовать в охот.собаководство. Узнаю, что там скажут о возможности оформления.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Оформление документов на охотничьих собак

KXK.RU