[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Архив: Авось - Русская Псовая Борзая "Соловьёвского разведения"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Архив: Авось - Русская Псовая Борзая "Соловьёвского разведения"

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 28-12-2005 12:39
Если Вас интересует история разведения Русской Псовой Борзой и Вы хотите знать как можно больше - заходите посмотреть и почитать воспоминания современников давно ушедшего времени...
www.maslinka-marinka.narod.ru/photoalbum_11.html
http://maslinka-marinka.narod.ru/photoalbum_11.html


Гость
 Добавлено: 28-12-2005 14:07
Какими корнями Алан Михайлович уходил в Першинскую охоту не понятно! Даже сам Соловьев не смог раскопать его родословную, известно только три полных колена! А куда уходят его корни теперь каждый сам придумывает, не исключено, что и к финским овчаркам

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 28-12-2005 14:28
Дорогой и Уважаемые гость - вы давно ли занимаетесь кинологией или хотя бы интересуетесь ей, если Вам не известны основы поисхождения пород, а в частности Русской Псовой борзой???!!!!
Вы разьве не знаете откуда произошли эти удивительные собаки ?? Самые красивые в Мире???!!!
Можете обратиться к независимым источникам раскрывающим этот вопрос ;-) ))
А для мало понятливых и ленивых (не читающих научные книги) - русская борзая произошла смешением крымских борзых ( в свою очередь "Ведущих" своё проиcхождение из Африки , впочем, как и люди...) путём примеси местных (для России) "псовых" собак,
ТАК, ЧТО Я РАДА, ЧТО ВЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ! ;-) ))))


Картинка

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-12-2005 14:33
У меня есть фото Авося с выставки "Москва Майская" 1997 года. Он там уже в возрасте... если хотите - пришлю.
Запомнились глазищи - в поллица

К Соловьеву как заводчику у меня непростое отношение. Прежде всего вызывает недоумение пять одинаковых вязок Аданы. Фактически он не оставил последователям путей для заводской работы... это мое мненние.

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 28-12-2005 23:41
Ещё раз здравствуйте, Елена!
Не берусь судить моего первого учителя - права не имею, но насколько я помню те времена "железного занавеса" - было только 2 привозных кобеля (в то время, когда вязали Адану) - у Татьяны Богорат Эйкс Кречет и Фетиш фон Сметанка. По фенотипу Адане подходил только Эйкс Кречет... может он (Игорь Борисович), просто, не расчитывал так быстро уйти из жизни и у него были и у самого огромные планы по племенной работе, которые он не успел закончить?
С уважением, Марина.

Гость
 Добавлено: 29-12-2005 10:13

К Соловьеву как заводчику у меня непростое отношение. Прежде всего вызывает недоумение пять одинаковых вязок Аданы. Фактически он не оставил последователям путей для заводской работы... это мое мненние.


А мне как раз кажется,что в этом есть смысл и Игорь Борисович делал это умышленно.Это интересный экспиримент.А что разве плохие собаки получились? От всех этих вязок?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-12-2005 11:54
Не берусь судить моего первого учителя - права не имею
Я далека от того, чтобы Соловьева или кого-то другого судить... я просто высказала свое мнение. Мнение не предвзятое и не враждебное и, главное, не голословное. Ведь в моих собаках те самые соловьевские крови, и немало, а могло быть и больше и в более удачных сочетаниях, если бы И.Б. оставил больше простора...
Игорь Борисович делал это умышленно.Это интересный экспиримент
Что умышленно - не сомневаюсь. Экспериментом можно назвать первый опыт, а вот шестой... не уверена.
А что разве плохие собаки получились? От всех этих вязок?
Собаки получились разные - и очень хорошие, и средние, и очень плохие. Что совершенно естественно.

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 29-12-2005 13:44
Добрый день, Елена!
Простите, если в моих словах Вы нашли, что-то не соответствующие Вашим ощущениям!
"Слова были и будут лишь внешнее обозначение вещей..." Павел Флоренский.
Я никоим образом не хотела никого обидеть, говоря исключительно о своих "правах", которые сама себе определила :-)
Интересная полемика получается ;-) - главный персонаж, которой не может Вам ответить! Справедливо ли это???
Но мы отвлеклись от основного вопроса, который я задала, окунаясь в прошедшие времена: "С кем по Вашему мнению Игорь Борисович "должен" был вязать Адану? И кому собственно он был чего-то должен? Свободный творческий человек, знавший глубже всех, в те времена, потомков вывезенных (спасённых от "красных") собак? Имевший потрясающий архив с фотографиями - я до сих пор плохо понимаю, как это ему удалось и при этом не быть захваченным в КГБ?
И, собственно говоря, был ли это его спланированный конец племенной работы с РПБ или промежуточное звено, а основную работу он не успел доделать... В жизни всё бывает внезапно и никто не знает, где её "конец"...
Ещё раз простите, Елена, если какие-то слова Вам покажутся обидными - совсем не имела такой цели :-)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-12-2005 14:07
Марина, добрый день.
Давайте-ка я получше объясню, что имела в виду.
Игорь Борисович сделал несколько аутбредных вязок. Если продолжать в том же духе - то эти крови неминуемо растворятся в других. Если пытаться эти крови накапливать и как-то консолидировать, то нужен определенный простор для инбридинга. А этого простора как раз нет, поскольку имеется сочетание лишь с одним кобелем. ТО есть последователи вынуждены инбридировать не на одну собаку, а на пару.
Я с этой проблемой сталкивалась каждый раз, когда вязала своих собак.
А вообще то, что о человеке говорят через столько лет после кончины - это ведь само по себе показатель, правда?

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 29-12-2005 14:35
Елена,
Я рада что мы наконец-то поняли друг друга и разобрались.. :-)
Действительно, Вы правы, с уходом Игоря Борисовича осталось множество незаконченных начинаний... и перед борзятниками последующих времён стоят, наверно, не простые задачи...
Только хочется поблагодарить Соловьёва И.Б. через столько лет, впервые, во всеуслышание (говорю исключительно от своего лица), за ту работу, которую он успел совершить!!! Что есть с чем хотя б работать и искать творческие варианты решений племенного разведения... а мир многообразен в своих вариациях и имеет бесконечное множество путей и решений! Безвыходних ситуаций не бывает!
И я вам всем, занимающимся благородным делом разведением Русской Псовой Борзой искренне Желаю Успехов в Племенной работе и Счастья от её результатов!!!
С уважением, Марина.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 29-12-2005 20:21
Basandrin - какой необычный Nick? Интересно узнать, что он обозначает. :-)
Хочу Вас огорчить, а именно: "Соловьёвских собак" (в лице сегодняшних Ваших питомцев), Вы никогда не увидете...
Об этом говорит РОДОСЛОВНАЯ ВАШИХ СОБАК. Инбридинг, о котором Вы говорите, не состоялся и, в даном случае, состояться не может (инбридинг на Адану). 15 лет назад Вы не смогли этого сделать в силу отсутствия опыта и знаний, когда дети "Соловьёвских собак" были ещё живы, сейчас Вы не сможете этого сделать, т.к. у Вас происходит нагнетение совершенно других кровей (осознанно или не осознанно - трудно понять ;-) ) и, даже, по фенотипу Ваши собаки далеки от Соловьёвских, а отбор собак происходит по окрасу, что в разведении дело последнее (мне кажется, этим Вы и занимаетесь, глядя на представителей Вашего питомника ;-) )
И тем не менее Ваши собаки достаточно эффектны и могут занимать свою нишу в отечественном разведении породы Русской Псовой Борзой, но никакого отношения к "Соловьёвским собакам" они иметь не будут :-)
Ну, а теперь о САМОМ ГЛАВНОМ! Хотелось бы поклониться Нашему Дорогому Игорю Борисовичу СОЛОВЬЁВУ, который ЕДИНСТВЕННЫЙ (на мой взгляд) ПОДНЯЛ ПОРОДУ В СВОЁ ВРЕМЯ НА НЕДОСЯГАЕМУЮ ВЫСОТУ!
Дело в том, что Единственным правильным РЕШЕНИЕМ в ВОССТАНОВЛЕНИИ ПОРОДЫ являлся привоз собак из-за рубежа, чем он и занимался, т.к. отечественные экспонаты, после революции 1917 года и ещё очень долгое время не являлись чистопородными - это можно увидеть по старым каталогам "послевоенных времён" (сегодня в "российской глубинке" держат таких же выборзков), соответственно, заниматься восстановлением породы путём, даже спланированных вязок с присутствием "русских-русских" борзых - это топтание на месте. "Борзая скачет не ладами, а кровями" - известная крылатая фраза!
Это не гимн Западному разведению (где смогли сохранить Нашу Отечественную Породу) - это факт сложившихся печальных обстоятельств, т.е. ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-12-2005 22:05
Дорогая Бестия, Спасибо огромное. Одним коротким постом вы объяснили: что, к чему и куда. Что по верхам - это ничего, не смущайтесь Ну и за разрешение, конечно, тоже благодарна. Это очень хорошо, что теперь мы можем занимать свою нишу... просто здорово
И кстати - вы интересовались, что означает ник "Басандрин". Он означает тот окрас, по которому я отбираю собак для разведения. Удачи.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-12-2005 22:52
инбридинг состоялся. И даже - несколько раз
Я бы говорила не об инбридинге, а именно о некотором накоплении кровей. Только к продолжателям дела Соловьева я себя никогда не относила - их и без меня, слава Богу, достаточно


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 30-12-2005 00:50
Basandrin,
Для более глубокого изучения темы рекомендую обратиться к первоисточникам, например,
Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи... Борзые и гончие"- Москва, 1987;
П.М.Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии. Издание по книге 1876 года" - Москва, 1991;
А самую подробную информацию обо всех допустимых окрасах и их названиях, в частности, Русской Псовой Борзой, можно почерпнуть из руководства к псовой охоте посвященное Великому Императору Николаю Николаевичу, кстати там НИЧЕГО НЕТ ОБ ОКРАСЕ, КОТОРЫМ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ, а точнее, название этого окраса, как "Basandrin" отсутствует ;-) Раскройте Ваш секрет происхождения этого басурманского словечка - ни в старорусском, ни в русском, ни в современном русском языке такого определения не только окраса, но и слова НЕТ. Но как человек любознательный хотела бы всё таки прояснить смысл и происхождение нововведения в отбираемом Вами окрасе (до сего момента он назывался в различных цветовых вариациях "пегим").
Кстати ещё об окрасах, не понятно каким источником для обозначения бурматного окраса в своих выставочных описаниях Вы пользуетесь?
А по поводу инбридных вязок и нагнетения желаемых кровей со 100% гарантией (генетика - наука точная, как высшая математика) Вам расскажет книга Вильяма Эдуарда Лаверака "Сеттер"- Москва, 2003 - очень умная книжка и как Вы любите не "по верхам" ;-) Благодаря ей можно научиться "простору" инбридинга после пятикратного использования одной и той же племенной пары :-) И ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА СОЛОВЬЁВА И.Б. БОЛЕЕ НЕ ВЫЗОВЕТ У ВАС "НЕДОУМЕНИЯ", и будет доступна (или не станет доступна) для понимания каждого прочитавшего. Да, и кстати, чтобы "крови неминуемо не растворились в других" и Ваша "ниша" осталась при Вас - не забудьте о потомках, которым Вы должны оставить "простор для инбридинга" ;-)

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 30-12-2005 01:36
Уважаемый Алексей Оболенский (какая у Вас замечателная фамилия),
Вопросами происхождения собак и, в частности РПБ, занимается очень большое количество историков и учёных, причём последние новейшие исследования в этой области на основе анализа анатомии собак принадлежат Институту Проблем экологии и эволюции имени А.Н.Северцова РАН и кафедре зоологии и общей экологии Биологического факультета МГУ и именно эти научные разработки мне более всего импонируют :-) , кстати по Вами обсуждаемой теме на соседнем форуме "о разделении РПБ и borzoi" по вопросу об укрупнении или уменьшении размеров особей "псовых борзых" советую ознакомиться с научным трудом американского преподавателя по сравнительной физиологии К. Шмидт-Нельсена "Размеры животных: почему они так важны?"


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 30-12-2005 01:55
Ау!!! Алексей Оболенский! Если вы общаетесь со мной, то я совершенно точно знаю, что о происхождении русской псовой борзой с вами ещё не разговаривала, и до сих пор говорила только с Basandrin и совершенно на другую тему, на которую вы не знаете ответа, как выяснилось... так зачем же начинать разговор??? или обуяла жажда общения со сведующим человеком или у вас уже Новый Год??? Я с удовольствием присоединюсь к вашему словесному застолью, и книжку вашу почитаю, если вы укажете адрес, где её найти :-) заранее могу вас несколько огорчить, так как стараюсь пользоваться источниками не отдельных специалистов-любителей, а современными коллективными научно-кинологическими трудами ;-) , а ещё люблю классический балет... ;-)

*
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 30-12-2005 03:11
Уважаемый госп. Оболенский,
я лично Шубину не знаю, и речей её не слышала, а вот научные труды под редакцией Алексея Северцева изучала с необыкновенной радостью и интересом, т.к. "гипотезы" выдвигаемые в них, и исследования отвечали на мучавшие меня вопросы и подтверждали мои догадки и собственные аналитические выкладки, когда-нибудь я их обязательно опубликую.
А мнения разных людей об И.Б.Соловьёве я не коллекционирую, имея свой личный опыт общения с ним.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 30-12-2005 04:02
А.Обоенскому.
Опять не ясно к кому вы обращаетесь... жажда общения вполне объяснима, хотя я предпочитаю разговаривать на конкретные темы с "осведомлёнными" по соответствующим вопросам собеседниками.
Ну, а тема названия конкретного питомника Basandrin интересует меня не как конечный результат, а как производная на тему окраса русских псовых борзых с точки зрения мадам Basandrin. Судя по вашему ответу на тему данного окраса, который "разводит" уважаемая хозяйка питомника, вы осведомлены не более, чем я и вышеуказанные исторические источники, а также современный стандарт породы. Может быть, я что-то пропустила и прежние названия окрасов уже давно переименовали?
Кстати, Бестия - это кличка одной из моих русских псовых борзых, которая на самой первой Евразии, под экспертизой мадам Зотовой, получила R CACIB, на тот момент эксперт Зотова была единственной судьёй Всероссийской категории.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 30-12-2005 12:27
Дорогая Бестия. Вы пришли сюда поклониться Игорю Борисовичу? Прошу вас, поклонитесь. Символическое молчание тоже будет кстати. Не буду вам мешать.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 03-01-2006 21:01
Дорогая Бестия. Вы пришли сюда поклониться Игорю Борисовичу? Прошу вас, поклонитесь. Символическое молчание тоже будет кстати. Не буду вам мешать.

С Новым Годом, Basandrin! Наконец-то, выдалась свободная минутка, посмотреть, что тут у Вас происходит нового! Посещение Вашего форума напомнило старые добрые времена, когда борзятники с упоением общались на выставках... Вклад Игоря Борисовича в развитие породы мне давно понятен - молчанием чтить его память не хотелось, так как он был очень весёлым и разговорчивым человеком! А хотелось пообщаться на поднятую Вами тему, которая, мне казалось, Вам интересна...
А по поводу Вашего разведения:
в моих собаках те самые соловьевские крови, и немало, а могло быть и больше и в более удачных сочетаниях, если бы И.Б. оставил больше простора...

мне кажется, Вы были бы более довольны, если бы отбирали лучших по экстерьеру и более точно определяли инбридируемые крови (например, как Мила Пантелеева), а не по окрасу "Basandrin", ведь Ваша первая собака Браслетка - высокого класса собака! (все последующие - хуже в прогрессии).
Извините, за прямоту, но как ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ В КИНОЛОГИИ ВЫ должны понимать, что на Вас лежит определённая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее разведение русской псовой борзой в МООиР.
А мнение профессионального кинолога со стороны для меня, напимер, всегда интересно.
С наилучшими пожеланиями.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 03-01-2006 21:16
Дорогая Бестия.
Извините уж за прямоту, но подумываю о бронированной камере И о пяти мотоциклетах с пулеметами
Может, вам заняться собственными делами? А я уж как-нибудь со своими собаками разберусь? Тем более найдется немало людей, видевших моих собак вживую, для которых ваши выводы просто смешны. Не ставьте себя в глупое положение.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 03-01-2006 21:20
Алексей, привет! Лучше беги от этого полтергейста:))
Они были не черно-пегие, а цвета Басандрин, ясно же сказали:)))))


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 03-01-2006 21:22
Алексей! Я Вас приветствую, С Новым Годом!
Я рада, что Вы понимаете, о чём шла речь, в предновогоднюю ночь!
Конечно же, это Его Императорское Высочество Великий князь Николай Николаевич. К сожалению, о русской псовой не так много написано, и тем кто хотя бы открывал упомянутую литературу, понятна тема разговора.
Это очень приятно, что по данному вопросу Вы всегда находитесь "в форме".
А по поводу права выбора хождения на общественные форумы - это ПРАВО хочу оставить за собой.
Искренне хотелось бы пожелать Вам, Алексей и Вам Елена, лёгкости общения и законченности в поднимаемых Вами же темах.
Не бойтесь общаться с новыми людьми - это обогащает в ощущениях и знаниях!
ВСЕХ БЛАГ!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 03-01-2006 21:32
В шкафу отсиживаться?)) Нет, в бронированной камере вернее)


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 03-01-2006 21:36

И кстати - вы интересовались, что означает ник "Басандрин". Он означает тот окрас, по которому я отбираю собак для разведения.

Basandrin, Вы, к сожалению, как большинство заурядных держателей собак плохо запоминаете о том, что сами высказываете, так как эти Ваши высказывания не основаны на знаниях, а на сиюминутном порыве, необоснованной бравады.
У крепляйте свою память, напимер стихами.

Видимо, моё внимание для Вас слишком не привычно - не волнуйтесь - Вы не съедобны "кушать" мне Вас не интересно

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 03-01-2006 21:38
Дорогая Бестия, вам известно, для чего употребляются смайлики? (это такие желтенькие рожицы?)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 03-01-2006 21:40
моё внимание для Вас слишком не привычно
Да уж... честно сказать, я просто боюсь. Но вы ведь не очень буйная? Скажите, не буйная?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 04-01-2006 12:44
А слева, насколько мне известно, ч. Мечта Варламова, от вязки которой с Аланом и была получена Гейша. Я не берусь судить о том, какие цели ставил перед собой заводчик и что удалось получить... напомню лишь, что Гейша была злобна к людям и ростом больше 80 см - по многочисленным воспоминаниям разных людей.

**
Группа: Участники
Сообщений: 74 		Добавлено: 04-01-2006 13:22
А что за черно-пегая собака,как зовут?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 04-01-2006 19:29
А что за черно-пегая собака,как зовут
Можно предположить, что это Гиляй Варламова... но уточню.

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Архив: Авось - Русская Псовая Борзая "Соловьёвского разведения"

KXK.RU