[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Высокая оценка материалов о садках (переименованная)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Высокая оценка материалов о садках (переименованная)

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 27-11-2005 17:04
Алексей, огромное Вам спасибо за материал про садки, размещенный на сайте.
http://www.borzoi.nigilist.ru/obolenski/sadki_piter.htm
Это настолько познавательно и, что главное,полезно для начинающих борзятников, что моему восторгу от прочитанного и благодарности Вам за это предела нет.
СПАСИБО!!!!!!!!!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 27-11-2005 17:21
Я очень рад, Наталья, что Вам понравилось продолжение темы садок. И Вам - спасибо на добром слове

**
Группа: Участники
Сообщений: 74 		Добавлено: 27-11-2005 18:32
Очень интересный и познавательный материал! Большое спасибо!

Гость
 Добавлено: 27-11-2005 20:18
Спасибо, как всегда порадовали

***
Группа: Участники
Сообщений: 243 		Добавлено: 28-11-2005 22:21
Спасибо, Алексей, очень интересно, тогда тоже не все борзые брали лису. Последнюю лису у меня собаки видели и брали года 4 назад, очень хотелось бы притравить молодых с опытными, а то может увидят страшный оскал и побегут к маме прятаться, таких случаев в наше время много. Видимо надо пробовать по морозу и достаточному снегу, когда лиса не наедается за ночь, или с погремушками в поле выгнать.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 29-11-2005 18:53
Спасибо Вам. Очень приятно, что эти материалы нашли своих читателей.
очень интересно, тогда тоже не все борзые брали лису

Ничего удивительного в этом, как мне кажется, нет. Ведь в отчете речь идет о городских собаках, лишь некоторые из которых принимали участие в бегах по искуственному зайцу, а вольного зверя вообще в глаза еще не видели. Насколько я понял, именно эти садки и стали первой реально осуществившейся попыткой проверки охотничьих качеств борзых в СССР.
Видимо надо пробовать по морозу и достаточному снегу, когда лиса не наедается за ночь

Конечно, это вернее. А еще лучше - дождитесь февраля, когда у лис начнется течка и лисовины от этого "голову потеряют": станут днем выходить на открытые места в поисках течных самок.
Удачи

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 29-11-2005 18:56
И еще - у меня большая просьба к Наталье Гребецкой: пожалуйста, переименуйте эту тему.
А то, неловко как-то отвечать в "одноименной" ветке Или, может быть, можно как-нибудь перетащить ее содержимое в архивную тему - там бы ей самое место.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-11-2005 20:51
переименуйте эту тему
Незачем,Алексей. Ведь ты этого достоин

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 29-11-2005 21:01
переименуйте эту тему
Незачем,Алексей. Ведь ты этого достоин

Я вовсе и не собирался шутить. Мой предыдущий пост содержит вполне серьезное пожелание.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-11-2005 21:12
Разумеется. Но Наталья не сможет переименовать эту тему, как бы ты ни просил

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 29-11-2005 21:16
Извини, я не заметил, что Наталья создавала тему, как незарегистрированный пользователь. Тогда у меня аналогичная просьба к админу.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 29-11-2005 21:57
Посмотрим, как распорядится Наталья - это ее тема

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 30-11-2005 17:14
Посмотрим, как распорядится Наталья - это ее тема

Эх, Лена, видно не дождаться мне ее решения.
Так и буду торчать здесь "памятником нерукотворным" . Знаешь, по пояс в землю зарыли и сверху серебрянкой выкрасили. Красотища!

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 30-11-2005 17:32
Примерно такой уже есть, только что не по пояс, и в огороде, а не в поле...

Тут...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 30-11-2005 17:45
Впечатляет! Но, ведь
вождь масштабнейшей революции ХХ века как раз и был юрист!
. Куда до него мне - скромному историку .

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 30-11-2005 18:12
сверху серебрянкой выкрасили. Красотища!

А я удивляюсь - кто это тут гранями играет?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 30-11-2005 18:22
Тем не менее, учитывая демократические традиции этого форума, хотела бы высказать пожелание. Негоже здесь культ личности устраивать. Раз герой просит - давайте, право, перенесем этот памятник в тихое историческое место? В тему "архивные материалы"? А?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 30-11-2005 20:54
Переноси, Лена, переноси! Пока вся позолота не осыпалась.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 22:32
Продолжение темы садок. Отчёт В.Соловьёва о садках по волку http://www.borzoiclub.com/library_articles_32.html

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 30-11-2005 22:54
Примерно такой уже есть, только что не по пояс, и в огороде, а не в поле...
Денис, отличная фотография! Я не сразу заметила, что вы - автор. Несомненная репортерская удача. Да и свежая публикация - ничуть не хуже Я не решилась ссылку дать без вашего согласия, может, вы сами дадите?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 30-11-2005 23:01
Переноси, Лена, переноси! Пока вся позолота не осыпалась.
Эх, поздно... ты уже вписался в панораму. Уже столько комментариев в этой теме. Лучше я ее переименую, а памятник пусть стоит где стоит. Хорошо? Нехорошо исторический облик уродовать... храм - бассейн, туда - сюда... Наталья не высказала своих пожеланий, но , видимо, она не против.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 30-11-2005 23:54
Да и свежая публикация - ничуть не хуже Я не решилась ссылку дать без вашего согласия, может, вы сами дадите?


Честно признаться, не понял, о какой "публикации" речь? Если о фото памятника, то она уже на форуме есть, кто хотел - увидел... Ссылку на что надо поместить??? Впрочем, если вы сами поместите ссылку на то, что с вашей точки зрения может быть интересно - помещайте. Для этого вовсе не нужно моего разрешения.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 01-12-2005 13:07
не понял, о какой "публикации" речь

Я имела в виду вот это фото: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1156572
Автор - dvkorn
Название - Когда ты научишься вести себя в обществе?
Опубликовано 30.11.05
Прелестный снимок:) Я именно так уиппетов себе и представляю всегда.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 01-12-2005 13:43
А! Понятно. Это фото собак Татьяны Барановой - ее Бифо Тайм и уиппет Душечка. Милая беседа была. Я долго старался придумать название из серии "Начальник и секретарша", но в итоге остановился на этом...

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 00:26
Да мне все равно, как что будет называться.Я просто благодарна Алексею, он разместил очень нужный материал.Ведь многие люди говорят, что "раньше ВСЕ СОБАКИ БОРЗЫЕ в одиночку брали лису и уж парой-то точно волка" и большинство незнающих верят........
Я вот сегодня в РОГе почитала статью Алексея о Тамбовских "состязаниях", порадовалась, что он хоть ОДИН поднял вопрос о том, что пора задуматься об организации состязаний.Именно там, ГДЕ ЕСТЬ ЗВЕРЬ.О равных условиях и не говорю-этого у нас быть осенью не может.Остальные же молчат, зрители и участники, как в рот воды набрали.Ни денег, ни собак, ни времени зря потраченного не жаль...А ведь ещё есть места, где зверь есть и по 25-30 подьемов.Все бы испытались.Вот только за организацию кто-то "ОТВЕТСТВЕННЫЙ" должен взяться,подойдя к этому со всей ответственностью.Причем, я думаю, состязания должны быть по породам борзых ОТДЕЛЬНО.Ни к чему в одну кучу мешать греев, псовых,хортых и проч.....
Если для грея резвость 24 -норма, то для псовой поимистость д.б.высшей, а для грея для д-3 определяющей в расценке высший балл за поимистость.Для этих собак иметь д-3,просто смех-они должны с ним родиться....
Да,вот ещё что- ещё ссылочка на садки современные, и волк, сами понимаете не чета лисе, да и не "сильно заморенный"
http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=20
К стати, есть пара волков (недалеко от Москвы) ручные, мартовский волчок(Смоленский,лесной) и волчица(Краснодарская, степная) апрельская.Прибылые, чуть помельче лайки ЗС.Зубки покрупнее,чем у борзой взрослой.
Человек предоставит ЗА ПЛАТУ (без струнения пасти,лишь с ограничением движения цепью и веревкой) для садок-может есть желающие поискать место и эксперта и принять участие в том, "КАК НАДО ПРОВОДИТЬ" для проведения садок вблизи от Москвы?
И найдутся желающие по прибылым попробовать своих собачек?
Волчок ходит рядом с владельцем без поводка, волчица-только на поводке.Если появятся идеи, пишите на мыло мне,помогу связаться.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 05-12-2005 03:08
Доброй ночи
Я просто благодарна Алексею, он разместил очень нужный материал.

Спасибо, Наталья, еще раз. Этой публикацией я, собственно говоря, и стремился развеять миф о "возах пушнины" с легкостью добываемой охотниками с борзыми в довоенные годы.
Причем, я думаю, состязания должны быть по породам борзых ОТДЕЛЬНО.Ни к чему в одну кучу мешать греев, псовых,хортых и проч.....

Абсолютно согласен.
Для этих собак иметь д-3,просто смех-они должны с ним родиться....

А вот здесь я уже поспорю! По-моему, нам уже достаточно низкопоклонничать перед заморскими "гуттаперчивыми дрыгалками" (по выражению - С.В.Озерова). Ни в коей мере, не желая обидеть владельцев модной сегодня породы, я просто хочу напомнить владельцам псовых борзых, что совсем еще недавно (100-150 лет назад) ни одна английская борзая не обскакивала ХОРОШЕЙ РУССКОЙ. Так что, кому Бог велел с "трешками" родиться, так это - псовым.
Человек предоставит ЗА ПЛАТУ (без струнения пасти,лишь с ограничением движения цепью и веревкой) для садок-может есть желающие поискать место и эксперта и принять участие в том, "КАК НАДО ПРОВОДИТЬ" для проведения садок вблизи от Москвы?
И найдутся желающие по прибылым попробовать своих собачек?

Мне уже давно хотелось серьезно поговорить о НЕОБХОДИМОСТИ САДОК (НА ЗЛОБУ).
Давайте, условимся - морально-этическую составляющую этого вопроса сразу отбрасываем, и говорим только о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ таких садок.
Любые ИСПЫТАНИЯ ох. собак имеют племенной и следовательно - практический смысл только в одном случае: если существует ТАКОЙ ВИД ОХОТЫ. Если же охоты нет, то и испытания из племенного меропрятия превращаются в чистое зрелище на потребу толпы. Разве нет?
РЕЗУЛЬТАТИВНАЯ ОХОТА по волкам с борзыми может быть только комплектной - с несколькими сворами борзых, хорошо съезженной стаей гончих-зверогонов, адаптированной к условиям охоты псовой, предъявляющей к собакам отличные от ружейной требования, тенетами и пр.
О случайной встрече возвращающихся с кормежки на логова волчьих выводков я не говорю. Такие встречи - редкость и специально рассчитывать на них нелепо.
Так вот - ОХОТЫ с борзыми по волкам НЕ СУЩЕСТВУЕТ без малого СТО ЛЕТ, не считая единичных случаев более или менее успешной травли.
И дело тут не только и не столько в отсутствии ЗЛОБЫ у борзых, сколько в отсутствии СТАЙ ГОНЧИХ-ЗВЕРОГОНОВ. Со времен Тульской волчьей стаи Н.П.Пахомова в 20-30 гг. прошлого века, ничего подобного у нас более не существовало. Даже попытка Духанина под Тверью в конечном итоге завершилась провалом.
Сегодняшние гончие не только не приспособлены к псовой охоте, но и не приучены гнать по красному зверю! А без них ни о какой результативной псовой охоте по волкам не может быть и речи.
А, если НЕТ ОХОТЫ, то ЗАЧЕМ ИСПЫТАНИЯ?! Если уж говорить о целесообразности ДИПЛОМОВ ПО ВОЛКУ, то правильнее, как мне кажется, принять правила испытаний по ВОЛЬНОМУ ВОЛКУ, на случай встречи борзых с "серым помещиком" в чистом поле.
Травля же ДОМАШНЕГО ВОЛЧОНКА - это, извините, совершенно бессмысленное занятие! Желающим же потешить свое ретивое, проще, по-моему, травить своими борзыми кавказских овчарок, алабаев, а желающим особо острых ощущений - медведей . Еще в старину любители находились - обернуть двуногого сородича кусками мяса, да и высадить в чистом поле, а потом и затравить "с треском и блеском". Тут уж - кому что ОХОТО! Колизей, он и в России - Колизей
Только, причем здесь правильная охота и племенное мероприятие?

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 09:59
Алексей,Я конечно, не буду утверждать что злоба к волку нужна ВСЕМ борзым, но не соглашусь с Вами в плане "целесообразности".
Мне приходится много ездить по разным регионам.Вы пишете,что нет волкогонных стай гончих.Согласна(почти).О таких в последнее время не слышала,но это возможно не значит что таких нет.Может быть есть а мы просто не знаем...
А вот про борзых поговорить не помешает.Вы описываете охоту на волка,так,как её описывают в истории, и так как она проходила.
Но тогда были псовые охоты,сейчас их нет.
Однако, я знаю по крайней мере 3-х человек,которые весьма успешно охотятся ежегодно с псовыми своими собаками, загоняя загоном волков на Буранах и с них сбрасывают собак.Собаки держат до охотника. Так что думаю, что злоба к Воку- это качество борзой, которое необходимо поддерживать, и не за чем говорить, что жалко,волчонка травить, и прочие сантименты.Не для охлотника это.В 1991 году из 52 борзых только ТРИ,принимающие участие в садках, организованных покойным липецким судьей С.Безденных присунулись и пытались брать волчицу прибылую.Остальные не скажу, что ВСЕ убегали,поджав хвосты,большинство просто игнорировали серую.
Каждый должен решить для себя сам-нужна ли ему собака,которая волка не боится или нет.Ведь теперь все чаще и чаще случаи,когда волки заходят в деревни и режут скот, и давят и жрут гончаков на гону и лаек.Думаю, нерационально будет отказываться от развития злобы к волку у РПБ,может ещё пригодится, а собак злобных уже не будет....Большинство кобелей псовых и драться то с собаками практически не могут. Не умеют ни взять по месту, ни удержать натравленную на них нерадивым владельцем собаку, того же ротвейлера или алабая,например.
А должны.Это мое личное мнение,никому его не навязываю.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 05-12-2005 10:37
Доброе утро, Наталья.
Ведь теперь все чаще и чаще случаи,когда волки заходят в деревни и режут скот, и давят и жрут гончаков на гону и лаек.

Я и не собирался это оспаривать. Ко всем прочим бедам, приносимым волками, можно прибавить еще и бешенство, разносчиками которого они являются. Так что ОХОТА на волков дело нужное. Но, Вы ведь не будете спорить, что охотник на "Буране" с карабином добьется куда более высокого результата, не подвергая ненужной опсаности своих собак?
В 1991 году из 52 борзых только ТРИ,принимающие участие в садках, организованных покойным липецким судьей С.Безденных присунулись и пытались брать волчицу прибылую.Остальные не скажу, что ВСЕ убегали,поджав хвосты,большинство просто игнорировали серую.

Мне не приходилось самому бывать на подобных "зрелищах", но я смотрел видеозаписи садок в Липецке, Чувашии и Казахстане. У меня сложилось впечатление, что дело не в отсутствии злобы, а в том, что собаки не воспринимают волка, как добычу, видя в нем обычную дворняжку.
Раньше, когда садки по волку были широко распространены, волк всегда был "одноразовым", т.е. после окончания трали его либо принимали, т.е. закалывали, либо он уходил. Сейчас же волк не только выращивается в неволе, но и зачастую живет рядом с собаками.
Как же им после этого увидеть в нем дикого зверя? Вы же знаете, что борзая никогда не станет давить кроликов, выросших на хозяйском дворе вместе с ней?
Я почти уверен, что те 3 собаки, которые показали работу по волку в Липецке были просто-напросто ранее растравлены своими владельцами на дворняжек. И, вовсе не факт, что хотя бы одна из них сумела продемонстрировать настоящую работу по ВОЛЬНОМУ волку, тем более - матерому.
Осенью 1999 г. я ездил на охоту в Воронежскую обл., где у моего друга Саши Николаева жил в ту пору прибылой волчонок. Садок мы никаких не устраивали. Но, вот, что интересно: НИ ОДНА из собак, не растравленных по дворняжкам даже не обратила на этого волчонка внимания, в то время, как растравленные - злобно рыча, рвались со свор. Только вот реакция их была одинакова и на волчонка в клетке и на каждого пробегавшего мимо Шарика...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 05-12-2005 12:31
он хоть ОДИН поднял вопрос о том, что пора задуматься об организации состязаний
Разделяя твою, Наталья, признательность Алексею за статью, все же хочу внести поправку: постингами исписаны 9 страниц этого форума в теме "Состязания", так что нельзя сказать, что он ОДИН поднял эту тему. Но во осветить тему во всероссийском масштабе - да, конечно, его заслуга очевидна.
Я почти уверен, что те 3 собаки, которые показали работу по волку в Липецке были просто-напросто ранее растравлены своими владельцами на дворняжек
Да, согласна. У меня тоже есть такое подозрение. Поэтому я и сомневаюсь в кинологической целесообразности садок по волку.
И еще один аспект: вольный волк - зверь очень скоростной. Недаром говорят - волка ноги кормят. Так что садки по волку, у которого ограничены движения, - не совсем то, что нужно, как мне кажется.
И уж совсем я не согласна с посылом Натальи:
не за чем говорить, что жалко,волчонка травить, и прочие сантименты.Не для охлотника это.
Это не сантименты, на мой взгляд, это как раз про дельную охоту.

Гость
 Добавлено: 08-12-2005 17:49
Вот волчонок.Ласковый такой,прикольный.... пару лаек уже убил.Причем,запросто.
Может надо кому? Продается.500 уев.Пишите на мыло.


Картинка

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Высокая оценка материалов о садках (переименованная)

KXK.RU