![]() |
|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
БОРЗЫЕ МООиР / / Как резвость зависит от экстерьера? |
Страницы: 1 |
![]() ![]() ![]() |
Автор | Сообщение | |
Admin Гость |
Добавлено: 19-11-2005 00:14 | |
В рубрике ЧТО ПОЧИТАТЬ - перевод довольно любопытной статьи. Несколько десятков борзых измерили вдоль и поперек, чтобы установить, откуда берется резвость. Попытка алгеброй поверить гармонию оказалась вполне успешной. http://www.borzoi.nigilist.ru/reading/conformation.htm | ||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 19-11-2005 00:39 | |
Спасибо, Лена, за перевод замечательной статьи. Впрочем, "все новое - хорошо забытое старое" ![]() ВЫВОДЫ В более скоростной группе заметно более плоские кости, более длинная поясница по сравнению с длиной спины, длиннее шаг на рыси, более высокий постав ушей, более тонкая и натянутая кожа, шире зад, более скромные углы сочленений, чем у менее скоростной группы. Короткая спина в сочетании с длинной поясницей, плоская кость, тонкая эластичная кожа, высокий постав ушей, умеренной ширины глубокая грудь – характеристики значимые, напрямую связанные с резвостью. Совокупно эти характеристики обеспечивают 58% превосходства в резвости. Иные экстерьерные характеристики, протестированные в ходе исследования, либо не оказывают на резвость значимого влияния, либо это влияние минимально. О положительном влиянии не лучковатых (с ярко выраженными углами сочленений) задних ног, правильного постава ушей и пр. писали десятки наших предков, начиная с фон Лессина и Вышеславцева, а заканчивая Вальцовым, Коршем и Озеровым. ![]() Другое дело, что российские идеологи "рабочих статей" предпочли прислушаться не к ним, а к "новым людям" - Тарасову, Казанскому и некоторым из нынеживущих. ![]() Может быть, хотя бы к западным исследованиям мы прислушаемся... Запад-то у нас на Руси во все времена ох-как любили! ![]() |
||
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 20-11-2005 22:36 | |
Очень интересно, в связи с поставом ушей, услышать Ваш комментарий по поводу описываемых Мачевариановым и Губиным горских борзых. | ||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 20-11-2005 23:11 | |
В исследовании, предоставленном на сайт Еленой, речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о РУССКИХ ПСОВЫХ БОРЗЫХ, и об особенностях экстерьера, присущих ТОЛЬКО ЭТОЙ породе. Таким образом, описания Губиным, Мачевариановым и др. псовыми охотниками горских, крымских, хортых и английских борзых, с присущими ИМ породными признаками я комментировать не берусь, поскольку никогда не интересовался этими породами. Более того, само сравнение особенностей экстерьера разнопородных борзых, мне представляется некорректным. Было бы нелепо говорить о работе легавых, сравнивая уши сеттеров и курцхааров. ![]() С уважением ![]() |
||
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 21-11-2005 12:50 | |
Ай-яй-яй, Алексей, не надо обобщать. ![]() Но, я, в общем-то, не об этом хотела рассказать. Бывают исключительные случаи, когда экстерьер собаки совсем не влияет на её резвость. Расскажу одну историю случившуюся много лет назад. Приехала я со своими собаками на Ленинградские областные испытания. Пока ждали жеребьёвки, разговаривали смотрю: стоит в стороночке мужчинка с собачкой. Собака короткая, гобатая, до безобразия плоская. Но главное не это. Собака после травмы. Перелом предплечья . Да ещё и срослась кость не ровно, в движении собака очень сильно припадает на ломаную ногу. Подруга, приехавшая за моих собак "поболеть", шепчет:" и чего хромую собаку привезли на испытания". Я молчу, но мысленно с ней соглашаюсь: просто изверги! "Пожеребились", я, как водится, попадаю в запасные:-)). Иду за равняжкой и всё время смотрю на эту хромающую сучёнку. А собака идти не может, передвигается, в прямом смысле, на трёх ногах. Чувствую, раздражение на владельца собаки растёт с каждой минутой. И чего животное мучать! Сидел бы дома. Отходили мы часа четыре. Пройдя поле многолетки разворачиваемся у грунтовки. И вдруг, под номером где ходит хромающая собака, встаёт русак! Да не какой-то там прибылой русачишка, а что ни на есть оргомный матёрый русачина! Сделал два огромных прыжка, встал на грунтовку и покатил только пыль из-под лап! Собаки сброшениы. И тут.... все просто остолбенели! Эта неказистая собака, которая идти-то не в состоянии, закладывается с такой резвостью, что на первых же метрах скачки обходит двух здоровых кобелей односворников, резко отрастает от отстающего номера и просто пожирает расстояние до русака. Заяц на грунтовке "наддал", до угонок сука не дотянулась, но к концу скачки от номера оторвалась метров на 60! С этих пор я ни когда не делаю "прогнозов" по экстерьеру. Теперь я абсолютно убеждена, что борзые скачут душой, которую ни чем не измерить. |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 13:12 | |
САБАНЕЕВ:
Кроме того, в статье упоминается ПОСТАВ ушей. Напомню, что по стандарту не только у псовых, но и у вислоушек постав ушей все же довольно высокий: у тазы, например, "посаженные на уровне глаз или несколько выше". Так что противоречий именно по этому пункту не вижу, хотя слабые места в статье, разумеется, есть. |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 13:28 | |
Но тем и отличается статистика от частных случаев, что дает представление об общей картине. Конечно же, вам, эксперту, напоминать об этом излишне. Как и говорить о том, что горбатенькая и проч. собачка "с душой" возможно, даст горбатеньких собачек, но уже без души ![]() Пользуясь случаем, напомню бессмертные строки С.Молева: "Шагнул за зайцем и упал, Душа же дальше поскакала. Пока бездушный я лежал, Душа уж зайчика поймала" ![]() |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 13:52 | |
Алексей, как мне кажется, кругловатые кости и сырость - скорее подарок с запада... |
||
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 21-11-2005 13:52 | |
Конечно, Елена, спорить не стану такие случаи не редкость. Но, полагаю, что каждый может привести примеры, когда от великолепно работающих родителей рождались тупицы. И наоборот, от родителей работавших не блестяще, превосходные работники. Правда не знаю случаев когда от тупиц родятся супер работники. Но для того и существуют испытания. Именно по этому раньше в разведение не допускались (или в исключительных случаях допускались) собаки с непроверенными рабочими качествами. А по поводу статистики... На днях мне выслали интересный документ. Называется "результаты кинометрических исследований". По РПБ промеры делались на Московской областной выставке. Эти "результаты" тоже своего рода статистика. Очень забавная статистика доложу я Вам. |
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 13:59 | |
![]() |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 13:59 | |
|
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:02 | |
|
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:03 | |
|
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:06 | |
Добрый день! Спасибо большое, Ирина, за занимательный рассказ. "Душа" у борзой - великая сила, но, все же, давайте хоть что-нибудь на долю "ручек с ножками" оставим? ![]() И еще: очень хотелось бы попросить Вас поделиться полученными Вами "результатами". В любом случае - интересно. С уважением ![]() |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:08 | |
И самое главное забыла сказать Ирине: речь в ее примере шла о собаке травмированной, возможно, посредственного экстерьера. Но ПОРОДНОЙ, так ведь? Не упоминались грубый костяк с кругловатой костью, сырость, низко посаженные уши... так что этот случай статье, в общем, не противоречит. Только, может, в части короткого формата. Но в статье упоминается длинная поясница - не более того. |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:20 | |
|
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:28 | |
![]() |
||
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 21-11-2005 14:35 | |
Эти результаты и есть обработка промеров. Я думала, что вам в клуб отдали эти исследования. А результаты вечерком намылю. |
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:45 | |
Спасибо ![]() |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 14:45 | |
|
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 21-11-2005 22:54 | |
Добрый вечер. Хочу поблагодарить Ирину Шлыкову за переданные материалы. Что сказать? На первый взгляд - впечатление удручающее... ![]() Насколько мне известно, внутри породы допускаются отклонения не более 10% по основным параметрам. Следуя этой логике, наших бедных псовых с их "разнотипностью", вообще нельзя отнести к одной породе. ![]() Но с другой стороны - делать выводы на основании промеров лишь 22 собак из разных клубов и питомников, собравшихся на одной выставке - весьма опрометчиво. Тем более, что сами эти промеры проводились с рядом нарушений. Во-первых, собаки измерялись на травяном покрове, а не на деревянном щите. Во-вторых, масса тела устанавливалась исключительно со слов владельцев собак. И, в-третьих, рост как минимум двух собак указан в таблицах неверно (мои личные наблюдения). Так что об объективности данного исследования говорить пока еще рано. Было бы крайне интересно и полезно, если бы Минсельхоз и впредь продолжил бы практику подобных измерений с охватом максимального числа собак. Тогда можно было бы провести сравнительный анализ по отдельным клубам, питомникам и заводским линиям. Это было бы - действительно полезно и нужно. Не менее интересно и взглянуть на аналогичные промеры по другим породам охотничьих собак, чье поголовье представлено (возможно)в работе специалистов Минсельхоза более полно. С уважением ![]() |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 22-11-2005 12:17 | |
Пока выводы такие: собаки не соответствуют стандарту ![]() ![]() |
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 22-11-2005 17:11 | |
![]() |
||
Гость Гость |
Добавлено: 22-11-2005 17:52 | |
А опубликовать эти данные для широкой публики, плиииз ... Если есть конкретика, которая затронет интересы владельцев, то как-нить ее убоать, плиииз... | ||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 22-11-2005 19:11 | |
Добрый вечер. ![]() Мне кажется, что технические возможности этого форума не позволят разместить такой обширный материал с многочисленными таблицами ![]() Впрочем, может быть Администратор сочтет возможным поместить его на сайте? Если, разумеется не будет возражений со стороны Ирины Шлыковой и владельцев упоминаемых собак. С уважением ![]() |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 22-11-2005 22:28 | |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 ![]() |
Добавлено: 22-11-2005 22:37 | |
К сожалению это так ![]() Поэтому лично я всегда был противником подобных обсуждений и публикаций. ![]() |
||
Шлыкова Ирина Гость |
Добавлено: 23-11-2005 00:08 | |
Дело не во мне. Мне кажется не корректно публиковать эти материалы не спросив разрешения владельцев собак. Кроме того, исследования сделаны не для публичного обсуждения конкретных собак конкретных владельцев, а для корректировки работы в породе. |
||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 ![]() |
Добавлено: 24-11-2005 11:09 | |
Эти материалы, которые, как выяснилось, были переданы в МООиР, все же будут опубликованы с комментариями ответственной за плем.работу в секции борзых МООиР Н.Г.Кудрявцевой. Сроки пока не называю - это довольно большая работа. |
Страницы: 1 |
![]() ![]() ![]() |
БОРЗЫЕ МООиР / / Как резвость зависит от экстерьера? |