|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Прошу внимания! |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 11-09-2005 10:57 | ||
|
Отличная статья Лады в разделе “Прошу внимания”, полностью с ней согласна. Мои собаки давят кошек вдали от населенных пунктов, собак только гоняют, с маминой кошкой на даче живут мирно, но лису берут не задумываясь. Но если в детстве собаке не объяснить, что можно, а что нельзя, потом могут возникнуть большие проблемы. Был даже случай, когда борзая, схватив козу, погибла от рук хозяина козы. Также часто бывает, что собака давит кошек, а лису не берет. Но многие владельцы борзых сами очень радуются, когда их собаки давят домашних животных, считая это проявлением необыкновенных охотничьих качеств, хотя во все времена такие борзые считались порочными. |
|||
|
Пугалова Гость |
Добавлено: 11-09-2005 11:26 | ||
К сожалению я не могу выйти на сайт из форума, и даже не знаю адреса сайта, поэтому прочитать статью не могу. Если есть возможность - дайте, пожалуйста ссылку. У меня всегда вызывало недоумение отношение многих владельцев борзых, к восприятию своими собаками домашних животных (в частности собак и кошек), как возможную добычу. Более того, не раз слышала: "Если собака не пойдет на кошку-собаку, то и за зайцем-лисой не побежит". Мне кажется, что борзые достаточно интеллектуальные собаки, чтобы отделять "мух от котлет", т.е. вольного зверя от домашнего любимца. В конце концов, чем больше собака выучит команд, тем полезнее для ее умственного развития, и тем спокойнее будет жизнь и совместное существование собаки и ее владельца. Особенно это касается городских собак. У своих собак я всегда воспитывала дружелюбное отношения к встречаемым на улице и в полях собакам и кошкам, но возможно мой удачный "эксперимент" связан с тем, что в моем доме живут, кроме борзых, собаки других пород, да еще и свой кот есть. 
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 11-09-2005 11:35 | ||
|
Доброе утро! Светлана, На сайт можно выйти прямо из форума, кликнув на ссылку вверху стриницы справа: www.borzoi.nigilist.ru Вот ссылка на главную страницу: http://www.borzoi.nigilist.ru Все обновления на сайте анонсируются в окошечке НОВОСТИ. Надеюсь, вы найдете много интересного... Еще забыла добавить - мы обновляем сайт часто, примерно раз в неделю появляется что-то новое. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 11-09-2005 11:55 | ||
|
Мне тоже кажется, что статья очень интересная, да и полезная. У многих уже сложились определенные стереотипы, которые неверны и даже вредны. Это касается и так называемой притравки. У меня тоже был случай, когда я ездила на испытания в Рыльский район к Ладе. Так сложилось, что у собак это был второй сезон, но поимок не было. Однажды я с собаками не пошла в поле, а Игорь Бехтин в тот день купил в деревне кролика для еды. Ну вот, говорит, давай твоих притравим, а потом я кролика тушить буду на ужин. Кролика вынесли на заброшенный скотный загон. Кобель подошел, обнюхал и отправился по своим делам, а сучка даже подходить не стала. Тогда Игорь взял кроля и стал размахивать им перед мордой у моей Блесны. Та испугалась и прижалась ко мне. На лице у нее было написано: этот дядя хочет убить меня, а я ничего плохого не сделала! Игорь сразу же сделал вывод о полевых достоинствах моих собак. Я, честно говоря, тоже... весь день плакала, кролика этого (его удавили собаки Игоря) не ела. Через два дня подняли лису, и собаки взяли стремительно и чисто, с дипломом 2 степени. На собаках ни одной хватки. Игорь к этому моменту уже уехал  .Картинка 
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 11-09-2005 12:50 | ||
Добрый день. Елена, я тоже попадался на эту удочку  Не помню уже, кто из борзятников, порекомендовал мне притравку на кролика. Закончилась она аналогично - муругий мой подошел к зверьку, обнюхал его и... отправился "автографы" по ближайшим кустикам расставлять. Я наслушался тогда не меньше, чем Вы от Бехтина  Ну, а муругий закончил свою полевую карьеру с тремя дипломами 2 степени по русаку. На кошек в доме он вообще не реагировал (в поле, увы!), на прочую живность тоже. Заметка Лады о вреде таких "притравок" не только полезна, но и очень своевременна. |
|||
|
Пугалова Гость |
Добавлено: 12-09-2005 00:03 | ||
Спасибо большое. Действительно с интересом прочитала и статью, и многое другое Свое отношение к "притравкам" на домашних животных я уже высказала выше, но в статье затронут еще один аспект: отношение к одичавшим животным, а вот в этом вопросе мое мнение с мнением автора статьи не совпадает. Причем на многих охот.форумах на эту тему тысячи копей сломано. Увы, не могу я поверить, что в охотничих угодьях одичавших собак "тьмы и тьмы, и тьмы", и что они наносят непоправимый ущерб охот.хозяйствам. Соглашусь, что в близи больших населенных пунктов, с их гектарами помоек, наблюдается большое скопление одичавших четвероногих друзей, но наличие их в лесу представляется мне сомнительным, особенно это касается кошек, которые просто в зимнем лесу не выживут. Да и собаки больше падальщики, чем охотники. У меня дача в настоящей глубинке, в сельской местности, поэтому я точно знаю, что все эти встречные бобики-мурзики являются питомцами "дяди Вани с тетей Машей". И не нам горожанам встревать со своим уставом в вековые традиции деревни. Деревенский кобель ничтоже сумняшеся уйдет к течной суке не только в соседнюю деревню, но и 15 км ему не крюк. Конечно, если "динго" нападают, то самооборону еще никто не запрещал, но пускать собак сознательно я не стану. Да и вообще, большего вреда, чем наносит человек своей "хозяйственной" деятельностью любой экосистеме, никакие бродячие стаи не причинят. Все в пределах модели хищник-жертва. Напоследок история о нравах. Несколько лет назад, гуляла я недалеко от дома со своей, тогда еще молодой, старшей собакой. И повстречались мы с четой борзятников с двумя кобелями и "следами алкогольной усталости на лице". Естественно разговорились. Моя собака без поводка стоит рядом, философски игнорируя окружающую действительность. Их кобели (на поводках) со злобным хрипом швыряются на всех проходящих мимо собак, норовя по мешьшей мере ухватить за филейные части. В итоге, был вынесен вердикт, что выборзок у МЕНЯ какой-то. Не может НАСТОЯЩАЯ борзая так спокойно относится к другим собакам, она ОБЯЗАНА швыряться на все, что движется. В общем, повеселили меня 
|
|||
|
наблюдатель Гость |
Добавлено: 12-09-2005 00:41 | ||
|
Светлана Пугалова, Вы можете смеяться сколько угодно, но ваши собачки, судя по Вашему смеху, и мыши в поле не обидят! И не заморачивайтись Вы с притравками, все равно не получится развить уже давно потухшие инстинкты! А от МООиР а, наверно, "шариковы" поедут на состязания, а высоко интелектуальные собаки остануться дома на диванах!
|
|||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-09-2005 01:17 | ||
Мне кажется, что от МООиР поедут те собаки, которых утвердит бюро секции. И вообще, какое отношение имеет к "развитию давно потухших инстинктов" пятидневное блуждание собак на сворах по пустым полям? 
|
|||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-09-2005 02:18 | ||
Здравствуйте, Светлана. По-моему Вы отчасти сами ответили на свой вопрос. Все дело не во вреде, приносимом одичавшими животными охотничьим хозяйствам (хотя, совсем отрицать его я не стану), а в элементарной охотничьей этике. Если угодно, в нравах. Ни один мало-мальски уважающий себя и любящий свою собаку охотник, не будет заниматься таким постыдным делом. И, ни одна нагулянная, регулярно имеющая полноценный полевой досуг борзая собака не станет грызть без разбора все живое. Все дело в ПОЛНОЦЕННОСТИ и РЕАЛИЗОВАННОСТИ собак и их владельцев, а разговоры о "притравках", "очищении угодий от одичавших хищников", съеденных "на корню" заячьих пометах и т.п. - словесная шелуха для самооправдания в чужих глазах. Ну, и само собой - для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬСЯ на фоне "декораторов" и прочих "интеллектуалов" Ведь, куда проще сказать: - Я кошек давлю и давить буду. На состязания езжу и ездить буду (все равно с каким результатом, заметьте!), а значит - я охотник. А вы все... Всего Вам доброго
|
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-09-2005 09:24 | ||
Добрый день! На самом деле проблема с бродячими животными во многих районах стоит очень остро, так как голодные стаи собак, бегающие по полям, не являются охотниками. Они действительно питаются такой легкой добычей, как зайчата, порой оставляя поля совсем без молодняка. В Крыму, например, Охотничье Общество даже проводит официальные мероприятия по отстрелу бродячих животных в полях, в которых участвуют члены Общества. А то, что борзая собака имеет желание ловить все живое, ни для кого не секрет.Но в нашей власти скорректировать ее поведение так , чтобы можно было жить с ней в Городе и Деревне, среди людей и животных. |
|||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-09-2005 13:41 | ||
Я, Галина, этого и не отрицаю. Подобная практика существует и в других регионах. Но я в своем посте говорил только об охотниках с борзыми. Согласитесь (оставив в стороне этическую сторону вопроса), как можно позволить себе хотя бы просто рисковать собакой, вовсе не застрахованной от травм в результате покусов бродячих собак или от кошачьих когтей?
|
|||
|
наблюдатель Гость |
Добавлено: 12-09-2005 16:22 | ||
|
Вы что? Конечно, высокоинтеликтуальных борзых надо оберегать от покусов собак, лис, мышей, кроликов, зайцев! А про когти кошек и говорить незачем !
|
|||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-09-2005 17:09 | ||
Оберегать нужно всех без исключения собак! Насколько я помню, г-н Наблюдатель, еще месяца три назад на форуме БиК кто-то уже говорил о ДИКАРЯХ и ПАПУАСАХ в нашем собаководстве. Наверное, это - про Вас
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-09-2005 17:13 | ||
На ум приходит доктор Ганнибал Лектор из известного триллера. Только женского пола. |
|||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-09-2005 17:20 | ||
 Да уж! Другую ассоциацию сложно подобрать!
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-09-2005 17:23 | ||
|
Наблюдателю: Не вижу смысла противопоставлять интеллект и рабочие качества. Если вы уверены в интеллекте и рабочих качествах ваших собак - никакая притравка не нужна. Ни по кошкам, ни по собакам, ни по кроликам. Если же с рабочими качествами проблемы - то никакие притравки не помогут. |
|||
|
наблюдатель Гость |
Добавлено: 12-09-2005 18:28 | ||
|
По моим наблюдениям, противниками притравок борзых, являются хозяева тупых в поле собак. Им остается только сетовать на всяких живадеров, потому, что их собаки "только нюхают и идут расстовлять "авфтогрофы" по ближаишим кустикам".Но напрашивается вопрос: Зачем же, Вы, не озабоченные рабочими качествами своих собак, пытаетесь притравить их? Это же им не поможет? А фотографий Я могу прислать, даже с лосем, которого взяла левретка! (может случайно так мимо пробегал местный абориген, а вовремя фото-сессии он скромно удалился?) Собственно, как и дипломы часто получаютсфя в сворах с другими собаками! P.S Я, сторонний наблюдатель. И мои собаки здесь причем? Они могут оказаться совсем другой породы!
|
|||
|
О.К. Гость |
Добавлено: 12-09-2005 18:39 | ||
Знаете, Елена, а поимка лисицы борзыми собаками, зрелище тоже не для слабонервных. Как, в прочем, и поимка зайца, когда собаки разных владельцев растаскивают ещё живого русака на три неравные части. Вывод: все борзятники доктор Лектор. Или Ваши собаки каким-то чудесным образом умеют давить лисицу очень и очень деликатно, не причиняя ей страданий? |
|||
|
наблюдатель Гость |
Добавлено: 12-09-2005 18:39 | ||
|
Толко что доставил Себе удовольствие, посмотреть на фото чудо-собак, которые шарахались от кролика, а лису взяли только свист стоял! Да, таким бойцам ничего кроме кролика не страшно, лиса не только им даже личика (непритравленным) не попортила, они даже запыхаться не успели , а перд фото-сессией их помыли дорогим шампунем! Так что дорогие охотники учитесь как надо!!!
|
|||
|
О.К. Гость |
Добавлено: 12-09-2005 18:48 | ||
Знаете, Елена, а поимка лисицы борзыми собаками, зрелище тоже не для слабонервных. Как, в прочем, и поимка зайца, когда собаки разных владельцев растаскивают ещё живого русака на три неравные части. Вывод: все борзятники доктор Лектор. Или Ваши собаки каким-то чудесным образом умеют давить лисицу очень и очень деликатно, не причиняя ей страданий? |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-09-2005 18:57 | ||
|
ОК Думаю, нет никакого смысла пытаться объяснить вам разницу между охотой (испытаниями) и той изуверской практикой, которую я нарисовала в предыдущем посте со слов Лады. Могу лишь предположить, что в детстве вы выкалывали глазки котятам и отрывали крылья стрекозам. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-09-2005 19:01 | ||
Наблюдателю:
Кажется, я упоминала о том, что сложились в среде борзятников определенные стереотипы... была им подвержена и я. Я раньше тоже верила, что притравка необходима. Правда, никогда этого не делала специально. Убедившись на практике в том, что поведение собаки на притравке и ее полевые достоинства никак не связаны, я изменила свое мнение. |
|||
|
наблюдатель Гость |
Добавлено: 12-09-2005 19:11 | ||
|
Жалко только, что Игорь уехал!
|
|||
|
О.К. Гость |
Добавлено: 12-09-2005 19:20 | ||
От чего же? Попробуйте объяснить. Вдруг пойму беcтолковая. Лично я ни какой разницы не вижу. В том и другом случае люди идут убить борзыми собаками животное, без разницы: кошку, собаку, лисицу или зайца. Цель - УБИТЬ. А уж все прелюдии к этому не принципиальны. А уж про котят и стрекозок... У Вас, Елена, буйная фатазия. Не по собственному ли опыту?
|
|||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-09-2005 19:46 | ||
Да. Я оказался прав. Речь, Елена, идет либо о дикарях, либо о конченых моральных уродах, для которых нет разницы между понятиями УБИЙСТВО и ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА, а также ОБЪЕКТОМ ОХОТЫ и просто живым существом. В этом случае можно посоветовать только одно: Чем можно скорее обратиться к доктору психиатру, пока люмпенская кровожадность не привела к еще более серьезным эксцессам. Кстати, милые дамы, не забывайте, что Ваши кровавые "развлечения" у нас в стране, как и во всем мире, караются законом. 
|
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-09-2005 20:42 | ||
|
Случай на охоте. Рассказывает очевидец. Однажды вечером борзой кобель выбил дверь в комнате, в которой он сидел и вышел во двор, где гулял борзой щенок трех месяцев отроду на поводке. Увидев щенка, кобель, не задумываясь, подлетел к нему, не обращая внимания на хозяйку, схватил щенка поперек тела и начал убивать. На визг и крики выскочили другие охотники и отбили щенка. Эта же собака на поводке умудрилась поймать хозяйскую курицу. Но в поле не то, что ничего не поймала, но даже не имела особого желания скакать за зверем. Информация к размышлению. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-09-2005 22:14 | ||
Сначала я подумала, что вы, ОК, из тех, кто притравливает борзых на беззащитных кошек, предварительно изуверским способом изуродовав ее. Просто ваш пост прозвучал в том контексте именно так. Теперь же я думаю, что я ошиблась. Скорее всего, вы вообще не любитель охоты и полевых испытаний. Если это так, то прошу извинения за \"котят и стрекоз\", я ошиблась. Попробую объяснить кое-что так, как я это вижу. Впрочем, неверно. Не как Я это вижу, а как оно есть на самом деле. 1.Убийство - категория, которая к псовой охоте отношения не имеет. Мы ведь не считаем убийством, когда лев убивает антилопу, кит ест планктон и проч. Это цепочка жизни... Борзая в поле - такой же хищник, который преследует жертву. Участие человека в такой охоте минимально, в отличие от видов охот, где применяется оружие, капканы и проч. 2.Вы, конечно, слышали о естественном отборе. Так вот, борзая (как и любой хищник) не ловит здорового зверя. У любой жертвы борзой имеются физические или психические отклонения, которые и делают это животное слабым звеном. На это есть научные данные.3.На охоте борзая всегда на равных со своей потенциальной жертвой. На испытаниях же зверю дается фора (запрещен близкий пуск, запрещены испытания в условиях, где у собаки преимущество, например, глубокий снег). Поэтому охота с борзой не относится к добычливым. Если взять многолетнюю статистику по испытаниям, то можно увидеть, что процент успешных, с поимкой, скачек - очень низкий, порядка 10 процентов. Не стоит считать зверя беззащитным. \"Зайчик\" - животное сильное, быстрое, оснащенное сильнейшим инстинктом самосохранения. Повторяю, добыче подлежит лишь тот зверь, у которого защитная система дала сбой. 4.Давайте не будем лицемерить и признаем: наши собаки - убийцы. Такими их создали наши предки, и именно в этом - залог их необыкновенной красоты, своеобразного характера и темперамента. Если бы не было охоты (но правильной охоты!) - не было бы и нашей породы. 5.Теперь я перехожу к тому моменту, который возмутил меня (и удивительно, что немногие присоединились ко мне . Не сравнивайте дикого зверя в естественных для себя условиях с городской кошкой, которую барышня-\"охотница\" приманила, поймала, наверняка какое-то время держала дома (поскольку сразу скормить ее собаке бывает в городе несподручно), потом вырвала ей когти, и лишь после этого отдала своей собаке. Кошка - животное нерезвое, слабое, а без когтей - вообще неприспособленное к защите. Это барышни-\"охотницы\" смеют называть притравкой?! Любопытно узнать, какие же качества борзой развивают они таким опытом? Резвость? зоркость? мастерство? Об этом даже говорить глупо... вот и получается, что это совершенно бесполезное, циничное, изуверское убийство. На эту тему можно много говорить... может быть, кто-то и добавит аргументы. Мне же в заключение хочется сказать: если вы сами практикуете такое убийство беззащитных животных, какое я обрисовала выше - это бесчеловечно и бессмысленно. Если же я ошиблась и вы просто далеки от охоты и испытаний - постарайтесь вникнуть в суть, историю и мораль псовой охоты... думаю, вы сможете иначе отнестись к тому, что вы запросто назвали убийством. Удачи и не держите зла. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-09-2005 22:15 | ||
Галина, пример убедительнее трудно отыскать! |
|||
|
Пугалова Гость |
Добавлено: 12-09-2005 23:19 | ||
Не думаю, что уменьшение плотности русака связано только с бродячими стаями. Проблему, как всегда, надо решать в комплексе. Но безусловно одичавшие собаки представляют порой угрозу для человека. И их отстрел правомочное средство самозащиты. Мне не ясна целесообразность использования борзых в уничтожении \"бродяг\". Но автор, обсуждаемой в данной теме статьи, считает для себя такое использование борзых приемлемым. Впрочем, как говорит сама автор, \"каждый выбирает сам\". |
|||
|
Пугалова Гость |
Добавлено: 12-09-2005 23:27 | ||
Я бы даже усилила тезис: интеллект борзой неразрывно связан с ее рабочими качествами. А то, в чем меня обвинил Наблюдающий, не определяется ни интеллектом, ни рабочими качествами, а всего лишь следствие хорошего воспитания собаки в городских условиях проживания. Могу даже покаятся, в деревне такого послушания мне от собак добиться не удается, могут по запарке и курицу придавить
|
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Прошу внимания! |