|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Торжество демократии по "БиК"-овски |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 10-08-2005 02:59 | |
Доброй Вам ночи.  Хочу всех порадовать - вчера на форуме "БиК" наконец-то окончательно и бесповоротно восторжествовала демократия. После ввода танков, при всеобщей поддержке восторженных единомышленников, был провозглашен новый Билль о правах! Ура, товарищи!!!  Проклятые враги народа, отщепенцы и прочие вредные элементы, работающие на неприятельские разведки были высланы без права переписки. Ура, товарищи!!! В свободном демократическом обществе, с всеобщего одобрения был незамедлительно введен паспортный контроль и обязательная прописка. Ура, товарищи!!! P.S. Елене Федоренко - Хочу поблагодарить Вас за оказанную поддержку и Вашу принципиальную позицию, и попросить у Вас политического убежища.  Обязуюсь соблюдать все правила и нормы поведения и действовать только в рамках демократической морали.  Несостоявшийся отец "БиК"-овской демократии. С уважением, Ночной Дозор.
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 10-08-2005 10:27 | |
|
Привет, Ночной Дозор! До сего дня нам не приходилось укрывать диссидентов. Но, раз настал такой день - вы здесь в виртуальной безопасности. И, к слову, в том, что МООиР - истинно демократическая организация, пришлось убедиться в 2002 году, когда была предпринята попытка убрать Тарика с его поста председателя секции и посадить на его место Н.Тырина. Не вдаваясь в деловые и личные достоинства каждого, напомню лишь, что вопрос был решен истинно демократическим путем - на общем собрании, после громкого обсуждения и открытого честного голосования. На тот момент среди всеобщих разговоров о свободе выбора кинологического пути МООиР был единственной организацией, где такое оказалось возможным. Так что наша демократия, не побоюсь ложного пафоса, прошла проверку. Надеюсь, что ей ничто не угрожает. Думаю, что БиК не считает нововведения на их форуме - ударом по демократии. Ведь конституцию никто не отменил, ввели лишь поправки
|
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 11-08-2005 01:23 | |
|
Доброй ночи. Спасибо! Мне и самому никогда раньше не приходилось оказываться в такой роли. Как-то и в голову не приходило - 21 век на дворе. В демократичности секции борзых МООиР у меня сомнений не было и нет. Но, любопытно все-таки, как руководители объединения, претендующего на \"руководящую и направляющую\" роль (Юнг, Глеб и Ко) рассчитывают на всеобщую поддержку борзятников, будучи не в состоянии ответить на элементарнейшие вопросы? Разве для того, чтобы ответить на любой вопрос собеседника, нужно предварительно ознакомиться с его ФИО, \"кинологическим стажем\", \"экспертной категорией\" и пр. (всего и не упомню, что от меня было потребовано)? По-моему, заявив о своей готовности к открытому обсуждению (а открытие форума - и есть такое заявление), нужно допускать любые вопросы участников. Кстати, как Вы думаете, меня выслали по какой статье: \"распространение запрещенной литературы\", \"оскорбление государственной символики\" или \"оскорбление Величества\"?  Нет! Далеко мне до понимания \"истинных\" демократических ценностей!
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 11-08-2005 12:36 | |
Добрый день!
Я заметила, что ФИО, стаж и проч. далеко не всегда представляют жгучий интерес. Во всяком случае, до недавнего времени люди прекрасно вели беседы с пользователями по имени Тата, Ната, Респондент, Иван и проч., далеко не всегда зная, кто они. Более того, знание ФИО и прочих данных тоже не всегда гарантирует ответа на вопросы. Так, пользователь Александр Лютин, подписавшийся на форуме МК РПБ "Александр Лютин" в теме о дипломах с состязаний задал Глебу Брюсову вполне конкретный вопрос. Речь шла о Всеукраинских состязаниях 2004 года, где трое членов экспертной комиссии, включая и эксперта-члена БиК, отсудили своих собак и даже получили титулы призеров Всеукраинских состязаний. Я следила за этой темой - Глеб не ответил на вопрос Александра. Поэтому советую вам не расстраиваться. Дело не в вашей анонимности. Что касается юридических аспектов вашей высылки - я считаю, что была проявлена гуманность. Для вас выбрали мягкую меру пресечения.
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 11-08-2005 12:50 | |
|
И еще - хотела бы отметить, что не все так беспросветно в смысле демократии. Ростки свободы медленно, неуверенно, но все же прорастают и тянутся к солнцу Например, сакраментальное "вы имеете право хранить молчание". В этом праве даже мне не отказали!(Правда, при этом кто-то не поленился анонимно сбегать на этот форум и меня позвать - я долго не откликалась, отчет готовила). Прогресс есть, все же 21 век на дворе. Сами видите, что многие уже вовсю пользуются этой важнейшей демократической свободой
|
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-08-2005 01:45 | |
|
Доброй ночи! Наверное, Вы правы - все не так уж плохо. Даже здесь, находясь в изгнании, я получаю письма со словами поддержки. Отделался я легко - бестелесность выручила, а то бы точно танком переехали. А с вопросами у "БиК", похоже, все сложнее: они делятся на те, которые можно задавать, и на те, которых задавать нельзя. Было бы любопытно услышать ответ моего бывшего модератора Александру Лютину у Вас на форуме; ведь, как хвалился г-н Брюсов, он не побоялся зарегистрироваться под своим именем "даже на форуме МООиР". А, имея мужество для столь смелого заявления, Глебу, конечно, не составит труда удовлетворить наш интерес. Он, наверное, просто "не заметил" вопроса Александра...
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 12-08-2005 13:22 | |
Добрый день!
Зря, мне как интернетчику с большим стажем интереснее интрига. А то выяснится, что вы какая-нибудь Светка Сидорова - уже не то...
Мне кажется, не совсем так. С самого начала БиК создавался как закрытый клуб. Ребята и не планировали, что кто-то со стороны будет задавать им вопросы! Или, того хуже, предъявлять претензии. А мы подступаемся к "команде" с другими мерками. Я заметила, что теперь людей раздражает не только анонимность, но и любые вопросы, заданные спокойно и по делу. Сегодня совершенно случайно выяснилось, что ни у кого пока нет Положения о состязаниях... а вот у БиК есть! Остальные получат Положение по почте, а на форуме БиК уже обсуждаются сведения, полученные от членов Комиссии по борзым... ну вы их лучше меня знаете Я задала вопросы (не анонимно!)... и получила весьма раздраженные реплики в ответ.Я думаю, что ребята испытывают чувства, которые сродни эмоциям обитателей элитарных жилых комплексов, когда на их территорию вдруг въезжает потрепанный "жигуленок". Чужак, но выгнать вроде нельзя. Раз охрана впустила, значит, по делу. |
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 13-08-2005 01:33 | |
|
Здравствуйте. Не беспокойтесь! Это исключено. Я дал своим друзьям "Парабеллум" и они не выдадут, пусть и не состоявшегося отца своей демократии. А со своими вопросами о Положении, Вы, Елена, ничего не поняли. В беседе с Фирсовой Вы упомянули недостаточно уважительно (!) одного из членов Комиссии. А дальше, как со мной - посягательство на оскорбление Величества! Ну и, как водится, ссылкой пригрозили. Вам, правда, разрешили страну не покидать, а всего лишь выехать "в отдельную тему" за 101 км Сейчас, вслед за нами и Оболенскому дружно анафему запоют, Денис уже, как обычно, солировать начал, хорошо, что пока не матерно. Но самое трогательное это - благодарность Полиграфа Полиграфовича товарищу Швондеру за мою высылку. Не согласный "ни с Энгельсом, ни с этим, как черт его?" Шариков, в сердцах обложил по-матушке кого-то из "своих". Как я предполагаю, одну из подружек Фирсовой. Вот, умора! Еще забавно, что Полиграф, похоже впал-таки сам "в пиписячный возраст" (это - его слова) и, зайдя очередной раз к Швондеру, забыл посмотреть под ноги, "куда наступил" (НГ) А, как все ему казалось раньше "просто в интернетном мире" (НГ). И все-таки, Елена, Вы там старайтесь быть поосторожнее. Не ровен час... Опять же, я боюсь, что через пару-тройку лет число наших противников может резко возрасти: "двуглавый орел", потерпевший фиаско в "Элите", "Беговой Лиге", Военохоте и МООиР может удержаться в РФОС только прибавив в весе. В одном из своих постов Ольга Юнг похвасталась своими несомненными успехами в деле воспитания детей, а учитывая склонность семейства к совместному бизнесу, я предполагаю, что у "орла" в РФОСе может вырости еще несколько голов и наш геральдический символ трансформируется уже в Змея-Горыныча и будет мочить напалмом из всех голов разом! А вот, Денис с Западом как-то не угадал. Оно, конечно, представляться на тамошних форумах нужно. Как не понять? Понимаем. Только и о давке котов по подъездам и о травле голубей по городским скверам там не расскажешь, и о том, что кто-то 3-м сукам, сидящим в 9 кв.м коммунальной комнаты, ежегодно дает "познать радость материнства", там тоже не особо поговоришь. Они Польшу в свой ЕС принимать не хотели до тех пор, пока польские курятники ихним нормам соответствовать не будут - 1 кв.м на 1 курицу. Так ведь и не приняли бы, но поляки все поняли и свои курятники живо перестроили. А на моей Родине все по-другому - там, что куры, что псовые - все едино... А уж о таком бизнесе семейном, как у орла, там и вообще ни гу-гу! Доброй Вам ночи, не забывайте меня на моей диссидентской "кухоньке"
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-08-2005 22:41 | |
Спасибо, что беспокоитесь обо мне. Конечно, как женщина и мать я не осмелюсь соперничать ни с орлом, ни со Змеем Горынычем. Но если это будет идеологическое противостояние по принципиальным вопросам, то, надеюсь, я не останусь в одиночестве. Давайте вспомним, по каким вопросам БиК решительно дистанцируется от других любителей борзых. Прежде всего - это пропаганда охоты и культивирование рабочих качеств собак. Но. Клуб, который ставит своей целью пропаганду охоты, на деле пропагандирует ее таким образом, что скорее отвращает от этого благородного дела… Почитайте реплики на форуме МК РПБ в темах о состязаниях и о промысловых борзых. Смотрите: тема о состязаниях началась с информационного поста - где и когда, после чего активистки биковского форума из Северной Пальмиры быстренько наплевали в лицо интересующимся, да на том и успокоились, довольные собой и своей «пропагандой». Некто Ольга Варламова при поддержке Фирсовой и Шлыковой допускает такое хамство, что (при том, что я не одобряю ваших немотивированных атак на мирных жителей вроде Robber и других) ваши отзывы о некоторых видных участниках биковского форума – просто детские забавы… В результате у людей формируется твердое убеждение, что охотники – люди крайне неприятные, невоспитанные и не слишком умные. Вывод уже сформулирован там же, на форуме МК РПБ - от таких, как вы, нужно держаться подальше. Честно говоря, не осуждаю. Так для кого такая пропаганда, от которой больше вреда, чем пользы? Закрадывается мысль, что нашим охотникам вовсе не нужно увеличение их рядов, с такой настойчивостью они планомерно отвращают любителей борзых от робких попыток узнать больше о поле. По другим направлениям, как-то: разделение породы на РПБ и borzoi, требование все новых и новых дипломов, обеспечить которые способна лишь горстка фанатов, экспертиза не по правилам, а по понятиям (вспомните посты Юнг о гонной лисе и дифирамбы Солганику за такое судейство, за которое в принципе дисквалифицировать надо бы), деятельность пресловутой комиссии по борзым – думаю, и в этих вопросах без поддержки мы не останемся. Так что я с оптимизмом смотрю в будущее. Ну а на крайний случай – прямиком на Финский вокзал и в Разлив, подключусь к интернету по протоколу Wi-Fi и буду из шалаша поддерживать подпольный сайт.
|
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 16-08-2005 02:15 | |
|
Здравствуйте, Basandrin. До Разлива, конечно мы постараемся дело не доводить. И кроме меня у Вас, я уверен, найдется множество приверженцев. Главное, что не только среди "шоколадной декорации", но и среди охотников. Ведь глупо - ставить знак = между охотой и той бесконечной гонкой за дипломами и "охотничьими" титулами, которую пропагандирует "команда". Да и сама эта "пропаганда", как Вы заметили, очень сомнительна. Люди мало-мальски нормальные действительно просто шарахаются от "охоты" и "охотников", как черт от ладана. Это видно и на форуме МК. Тут, как-то намедни слышал любимую группу Дениса. Удивительно точно охарактеризован менталитет питерских участниц обоих форумов: "Очень странный стал город Ленинград: был культурной столицей, а теперь - один мат!" Ну, а о пропаганде "охоты" у БиК лучше всего говорят посты некого Жеки из г. Череповца, который за ДВА МЕСЯЦА, так толком и не добился от "команды" "адресов, явок, паролей" - где-бы ему можно было поохотиться. Парадокс! Так что делу охоты от такой пропаганды, кроме вреда, ничего. По-моему, куда нагляднее "агитация" на декоративных выставках собак из того же МООиР. Что-то не вспомню я (за редчайшим исключением) собак из "БиК" на выставках по правилам FCI, зато многих МООиРовских собак на "Евразии" и др. выставках хорошо помню - и оценки "отлично" получали, и титулы. А полевые дипломы им в этом что-то не особенно мешали... Вот и выходит, что наша "команда" скатывается на замеченную Вами "любовь себя в породе". Конечно - кто-же себя-красивого не любит? Но так все-таки - черезчур До свидания. Спокойной Вам ночи 
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 16-08-2005 13:17 | |
Добрый день!
К сожалению, каждый день получаем все новые и новые подтверждения... Зашла на форум МК - оказывается, дело гораздо хуже, чем я предполагала. (абзац удален) Беда. Почему люди, считающие себя охотниками, позволяют себе так беспардонно обламывать людей, которые, возможно, искренне интересуются полем. Например, девушку (участницу форума МК), которая с кобелем, имеющим блестящую выставочную карьеру, поехала в Чувашию на испытания. Поимка у нее оказалась без расценки - по неопытности близкий пуск, но диплом 3 ст. по другой работе они все же получили! Может, девушка и еще бы поехала, а может, и подруг бы с собой взяла. Но, видя такое отношение... Получается, что бы ни делали борзятники-любители - все равно их будут считать вторым сортом Пропаганда охоты, итить вашу... Я не знаток творчества любимой группы Дениса, но, пожалуй, прикуплю диск - тоже хочется цитировать.По поводу Жеки из Череповца - давайте не будем делать выводы. Возможно, он получил сведения - ведь есть личная переписка, телефон, голубиная почта и т.д. Ну а что деятельность БиК - прежде всего для членов БиК - это и не скрывал никто. По поводу сертификатных выставок - мое мнение, что участие ВО ВСЕХ выставках реально работающих и дипломированных собак можно только приветствовать. Когда дипломированные собаки занимают первые места и в экстерьерных рингах - это ли не то, к чему нужно стремиться? Сама с успехом водила собак на сертификатные выставки, пока время было, и другим советую. Но, понятное дело, когда не на что взглянуть, - тут-то и возникает идея разделить породу на РПБ и borzoi. Любопытно было бы узнать об этом поподробнее от тех людей, кто об этом говорил во всеуслышание. Но, скорее всего, как и Глеб, барышни, ранее призывавшие к открытому обсуждению, сделают вид, что вопросов не заметили Елена Федоренко |
||
|
Познанская *** Группа: Участники Сообщений: 243 |
Добавлено: 16-08-2005 16:10 | |
|
Лена, если собака красивая и породная, да к тому же охотиться - это прекрасно! А кто занимается дележкой борзых на две части не понимают видимо, что зайцев ловят и едят дворняжки, а мы держим РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. И если человек занимается разведением, он должен совершенствовать в собаке и экстерьр, и охотничьи качест- ва. Также мы не должны осуждать людей, имеющих собак для души. Очень хорошо, что человеку нравится эта порода. И так по сравне- нию с другими собаками, псовых не так уж много. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 16-08-2005 16:39 | |
В своем предыдущем посте я исходила из того, что наблюдения участников форума МК РПБ верны. Перечитав внимательно эти темы, я тоже нахожу некоторые несоответствия и противоречия... Но, поскольку эти подозрения бездоказательны, во-первых, и анонимность на форуме законна, во-вторых, я беру назад свои слова об Ирине Шлыковой. Речь в моем посте шла о том, что охотники (не обязательно Шлыкова или другое лицо) проявляют отталкивающий снобизм, тем самым отвращая людей от общения с охотниками и от охоты вообще. Поэтому я сейчас исправлю свой предыдущий пост, убрав оттуда комментарии о Шлыковой: для поднятой темы фамилии не принципиальны. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 16-08-2005 16:52 | |
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 16-08-2005 17:51 | |
|
Поговори, пожалуйста. Мне кажется, что нужно пытаться обеспечить испытания в области, тогда многие смогут принять участие. Все же южные степи - не для всех... У всех разные возможности. Света, давай с темой об охоте перейдем в другую тему - вот хотя бы в открытую Наташей Гребецкой. А то путаница возникает. В этой теме у нас борьба за демократию
|
||
|
Познанская *** Группа: Участники Сообщений: 243 |
Добавлено: 16-08-2005 18:16 | |
| Лена, какую тему ты имеешь в виду? | ||
|
Елена Федоренко Гость |
Добавлено: 16-08-2005 18:19 | |
| Свет, наша переписка перенесена в тему об охоте в Московской области. | ||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 17-08-2005 02:21 | |
|
Люди забывать стали, что рабочие качества без экстерьера, как и наоборот, - во вред породе. И пропагандировать охоту НУЖНО. Только не надо забывать, что действие равно противодействию. Если беспардонно давить на людей и ставить их в такое положение, когда они вынуждены ходить в поле, как выразился модератор форума БиК, "по большой нужде" - это не поднимет культуру охоты и не привлечет в охоту новых людей. Доброй ночи, Елена. Я тоже решил чуть-чуть отвлечься от темы демократии, тем более, что, никаких новостей на эту тему "БиК" не подкидывает. Тут, правда, Глеб Брюсов в своем объяснении А.Оболенскому заметил, что "БиК" не имеет никакого отношения к коррупции. Жаль, что не могу поинтересоваться у них еще раз: "Ну, а Тырин-то хоть имеет?" Так вот. Глеб и "команда" очень любят поговорить о том, как их все хвалят, особенно в газетах и др. СМИ. А я сегодня на досуге нашел прошлогодний номер "Охотничьей газеты" (№37-2004 г.) со статьей эксперта Н.Тихомирова из Липецка "Профессионалы строят "Титаник", любители "Ноев ковчег"". Забавное чтиво!  Всю статью приводить не буду, а несколько выдержек и Вам, Елена, и другим гостям будут любопытны: «Прежде чем писать комментарий к статье «РОГ» 14-20 июля с.г. «Чем заняты «Борзые и Команда», внимательно несколько раз прочитал статью эксперта-кинолога Г.В.Зотовой в сборнике «Охотничье собаководство СССР», выпуск 1, 1971 г., «Борзые», стр. 38. Тенденции аналогичны — благие намерения на прогресс в развитии породы по бонитировке, введенной в практику советского охотничьего собаководства по «современной, передовой, мичуринской зоотехнической науке» по инициативе «народного академика» Т.Лысенко, внедрившего понятие о том, что «наследственного вещества в организме нет», вопреки Менделю, «вейсманизма-морганизма», (см. доклад Т.Д.Лысенко «О положении в биологической науке» на сессии ВАСХНИЛ 31.07.1948 г.). Вот игнорируемое сегодня заключение по бонитировке классика российской кинологии Л.П.Сабанеева: «Но все-таки одних рабочих ладов - крепких ног, хороших мускулов - недостаточно - в собаке должна быть кровь, порода», по зоотехнике - наследственность - способность животных передавать полезные признаки потомству (константность). Данный фактор «БиК» в отбор не берет, например, элитные по бонитировке кобель или сука, только отец и мать которых в полном наборе четырех коленной родословной имеют диплом 3 ст. за охотничьи качества при оценке экстерьера родителей оба «хорошо»… Сегодня логично спросить: кому выгоден и зачем создали имидж «народного академика» Т.Д.Лысенко, но со ссылкой на него Э.И.Шерешевский пишет: «В 1949-50 гг. все стандарты на породы охотничьих собак, действующие в СССР, были пересмотрены в свете современной, передовой, мичуринской зоотехнической науки». С небольшой поправкой они действуют и сегодня, так же как и бонитировка охотничьих собак на выставках»... Правда, занятно? Оказывается не только в стане "проклятых декораторов", но и охотников есть сомнения в правильности выбранной "БиК" доктрины? Только вот получается, что "команде" удобнее, разогнав думающих иначе и обложив чуть-ли не по-матушке задающих неудобные вопросы, продолжать убеждать оставшихся в правильности и незыблемости своей линии.
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 17-08-2005 14:55 | |
Добрый день!
А вот вы и не правы! Разрешите поздравить вас: ваша борьба за демократические свободы все же дает ростки. Судите сами. Теперь на форуме БиК каждый, ну буквально каждый может выступить с упреком: "Ну, причастные к породе и её сохранению, может перестанем бояться друг друга и поговорим? НЕУЖЕЛИ Вы не видите проблем? "Если Я не вижу проблему, то значит её нет!"-так получается...." И вызвать истосковавшихся по свободе собеседников на обсуждение проблем! Смотрите тему "Вопрос к биологам, экспертам, ветврачам" в Уголке эксперта. Не знаю почему, но мне все время лезет в голову известный анекдот застойных времен. Спорят русский и американец. Американец утверждает, что в СССР нет свобод. "Вот у нас в Америке, говорит американец, любой может встать перед Белым домом и орать: "Президент Америки - идиот!". Ну и что, возражает русский. Пожалуйста, выходи на Красную площадь и ори - американский президент - идиот! Ну что с того, что опубликовано фото известных мооировских собак? Проблема-то назрела! А никто не видит! А бороться-то надо! А никто не видит. Так что правильно Наталья поместила фото наших собак. Демократично. Свете Познанской не нужно обижаться. Это для дела нужно было Если бы Наталья просто сказала - ребята, вы что, не видите, чтО с ногами у вас творится?! - кто бы ее слушать стал? А наших, мооировских собак почему ж не обсудить? А там постепенно и к другим перейдем!  Что никто не видит проблемы - это, разумеется, не к нам, не к МООиРу. Сколько снижено оценок за проблемы с конечностями на 112 мооировской выставке - не знает только ленивый. Уж и фотки повесили, и на словах велели передать http://www.borzoi.nigilist.ru/show/mooir_2005_summer/show_text.htm Так что спасибо Наталье Гребецкой! Молодец, что подняла проблему там, где она назрела! Ну раз не видят люди проблем, так надо воспользоваться своими правами и привлечь их внимание! Надо же что-то делать! Я вот, когда смотрела фотки с последней биковской выставки, тоже удивлялась - ну почему столько проблем с конечностями? Собаки ведь рабочие, заслуженные! По сукам старшим - 1, 3, 4, 7 место, по младшим - 3 и 4 место, по сукам средним - 1, 2, 6 место. По кобелям старшим - 2,3,4,5 место. Наверно, я не все заметила, фотки есть фотки. Вот дождемся отчета - будем знать больше. И решать как-то надо эту проблему. Для начала задать вопрос - кто родители и как у них с ногами? А там и мы поможем чем сможем. Начнем работу прямо сейчас. У нас-то в МООиР больше с верхом у кобелей проблемы да головы проще стали... С мягкими пястями еще терпимо. Тут главное - начать! Сначала спасем породу в отдельно взятой семье (Той, что на фото, представленном Гребецкой). А там... впрочем, можно на этом и остановиться. Уж больно красивые собаки! Да и о рабочих качествах, кажется, никто плохого не слышал. Ну а теперь тем более все на лад пойдет. Сейчас на форуме БиК быстренько решат эту проблему, исправят, а мы и передуем ноу-хау. Только чур, с конкретными рекомендациями и статистикой. Скажем, по выставкам БиК 2004 и 2005. А теперь о приятном. Как хорошо все же встретить порядочного человека! Думаю, вы, Ночной Дозор, должны простить Светлане Пугаловой, что она не вникла в стихи Андрианова. Бог с ними, стихами. Главное, чтобы человек был хороший. Дай Бог ей, Светлане, здоровья и счастья, а стихов красивых много, уж на чем-нибудь ваши вкусы наверняка сошлись бы. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 17-08-2005 16:51 | |
Бонитировка - тема для большого отдельного разговора, причем не обязательно в связи с БиК. Может быть, есть смысл перенести в отдельную тему? Я думаю, мнение о системе бонитировки имеется не только у нас с вами. |
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 18-08-2005 01:59 | |
|
Доброй ночи, Елена. "Я думаю, мнение о системе бонитировки имеется не только у нас с вами". Абсолютно согласен и с удовольствием присоединюсь к беседе. Слово, за Вами, как за хозяйкой "А теперь о приятном. Как хорошо все же встретить порядочного человека! Думаю, вы, Ночной Дозор, должны простить Светлане Пугаловой, что она не вникла в стихи Андрианова. Бог с ними, стихами. Главное, чтобы человек был хороший. Дай Бог ей, Светлане, здоровья и счастья, а стихов красивых много, уж на чем-нибудь ваши вкусы наверняка сошлись бы". Елена, я и не думал обижаться. Я - не личность, а мнение, а значит со мной можно поспорить или согласиться, но обидеть - никогда! А в порядочности и честности Светланы у меня и раньше не возникало сомнений. Ну а Илья Эренбург - моё почтение "А вот вы и не правы! Разрешите поздравить вас: ваша борьба за демократические свободы все же дает ростки". Это - моя боль! Я не думал, что этот росток приобретет уродливые формы японского бансая. Хотя, здесь о вкусах тоже можно поспорить Знаете, что удивляет? Даже не выбор очередного объекта "дружеского конструктивного" обсуждения, т.е. одной из собак МООиР. Удивляет чудесное "совпадение" по времени появления Светланы Познанской на нашей "кухоньке" с правдоискательством достойного дитяти Клима Чугункина Сдается мне, что и посты Познанской на форуме МК не остались незамеченными.А теперь, прямиком вернемся к моим постам на БиКе: 1. Об удобных экспертах, судящих "с открытыми глазами" и склонных к разного рода "детонациям" (в зависимости от увиденного) и 2. О нежелании "команды" представить отчет о выставке. По-моему, опять все просто, как 2х2! Когда говорится о собаке из МООиР (ее предках, потомках и т.д. до десятого колена. Генетика!!! ), то и Шариков и вся "команда" живо вспоминают, что мягкие пясти, размет, искривленные предплечья, коровина и т.п. - "недостатки или пороки (по степени выраженности)". Ну, а уж какая "степень выраженности" у собак МООиР и других (не из команды), не мне Вам объяснять! Короче, "Грубый порок", следовательно - "хорошо", а то и "удовлетворительно" (за более 2-х пороков)! Ну, а уж, если прибылой палец вырос - однозначно - "вне породы!! Вот они и "открытые глаза". В МООиР - "пороки", а в "БиК" - "отлично", "ценный племенной материал". Кому-кому, но не Шарикову разглагольствовать о прибылых пальцах. Меньше надо было в свое время возить из областей "ценный племенной материал" сомнительного происхождения, зато с рабочими качествами. Знаете, "псовые" из Волгограда, Воронежа, Липецка и Тамбова 70-х гг. ничем не породнее, чем сегодняшние "хортые" Юрисонова А, как же о таком, простите "судействе", можно отчет показать? Срам один, да и только! "Враги" сбегутся, "вихри" повеют, опять, что-нибудь нехорошее о команде единомышленников скажут. В Правила, Положения, Стандарты своими вражьими пальчиками тыкать начнут... Ужас! Вы вот тоже, как эксперт, расстановку рингов на БиК смотрели. А я - серость неприкаянная, по-другому посмотрел - хозяин кто или заводчик. И, знаете? Все сходится, кроме одного: за что нашего нового Сахарова правозащитника - Полиграфа "задвинули"? А так все на своих местах. Среди Вами перечисленных собак старшей возрастной группы есть даже одна из питомника, который сама же Фирсова и возглавляет. А Глеб говорит - какая коррупция? Где? Что за слово такое? Конечно нет! Честное объективное открытое судейство! А теперь открытое демократическое обсуждение! С чем и хочу БиК поздравить.До свидания. Спокойной Вам ночи P.S. Я, Елена, заметил, что в БиК очень любят Пушкина. Понятное дело - великий русский поэт, даже в начальной школе изучают! Я тоже один его стишок вспомнил в тему: От всенощной вечор идя домой, Антипьевна с Марфушкою бранилась; Антипьевна отменно горячилась. "Постой, - кричит, - управлюсь я с тобой; Ты думаешь, что я уж и забыла Ту ночь, когда, забравшись в уголок, Ты с крестником Ванюшкою шалила? Постой, о всем узнает муженек!" - Тебе ль грозить! - Марфушка отвечает: - Ванюша - что? Ведь он еще дитя; А сват Трофим, который у тебя И день, и ночь? Весь город это знает. Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна, А всякого словами разобидишь; В чужой ... соломинку ты видишь, А у себя не видишь и бревна".
|
||
|
Natalie * Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 18-08-2005 15:26 | |
Лен, может лучше сразу в Финляндию? Там зверя до фига !!! Сама лично прям у гостиничной парковки видела! Как я понимаю, зайцы недовольны были тем, что их Ленин веслом глушил - вон как массово в Европу эмигрировали .
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 18-08-2005 17:23 | |
Вот, Наталья, об этом и речь ведем! Потому и боремся за демократию! Даже зайцы сообразили, что свободным зайцам в свободной стране дышится легче. Поэтому в открытом демократическом обществе зайцы по улицам разгуливают, а в тоталитарном - за ними безумные борзятники за тыщу километров ездят!
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 18-08-2005 18:49 | |
Тсссс... тссссс... мы вот-вот услышим рецепты исправления генетических недостатков! Да одним махом все проблемы и решим. Проблема-то назрела. В той самой статье, на которую написал свой отзыв липецкий охотник, в самом конце опубликованы мнения экспертов. "Наряду с хорошими перспективными борзыми, был молодняк с дефектами, например, с дефектами конечностей. Подобные дефекты с возрастом вряд ли исправятся. Но для племенной работы это не так страшно, потому что в процессе дальнейшего экспонирования собаки с посредственным экстерьером отсеются "(выделено мной) (Зотова) "В этом году в рингах молодняка экспонировались два неудачных помета. Я не вижу в этом ничего страшного – от неудач в разведении не застрахован никто. Собаки с генетическими недостатками (в отличии от недостатков выращивания, которые еще можно исправить) ни в средней, ни тем более в старшей группе высоко не пройдут "(выделено мной) (Токарева) "На выставке 2004 года мне бросилось в глаза, что среди кобелей нет блестких собак. Есть неплохие, есть хорошие, а блестких нет." (Токарева) «Я работала на первой выставке «БиК»а. Тогда выставили около 100 русских псовых борзых. И те собаки были лучше, чем в этом году. Поголовье этого года выглядело неровно" (Махрова) Как видите, один рецепт исправления генетики у нас есть - не экспонировать собак с дефектами. Ну а остальные, надеюсь, еще узнаем. Если, конечно, заводчики не воспользовались первым рецептом Интересно было бы ознакомиться с анализом этих дефектов, программой их исправления... Пока объявлена новая политика -укрупнение колхозов, слияние частных питомников и маленьких клубов под одной большой крышей (см. пост Дениса). Наверно, чтобы одним махом сразу все недостатки и исправить. О бонитировке, конечно, хочется поговорить, но сегодня времени не было... Тут серьезно говорить надо, по-мичурински. |
||
|
Natalie * Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 18-08-2005 19:38 | |
|
Вот интересно, где причина, а где следствие? Борзятники безумны, потому что зайцы эмигрировали, или зайцы эмигрировали, потому что борзятники безумны. В любом случае, во всем виноват: а)рыжий, б)лысый, в) усатый. Нужное подчеркнуть... А что касается проблем с ногами, то чаще все-таки, по моим наблюдениям, виновата "продажная девка". Причем, не всегда все просто. Вот у греев в свое время разметов было очень много при соединении двух разных линий, между собой никак не пересекающихся, линий. У родителей все ОК, у их предков, судя по всему, тоже, а детки очень часто с разметами получались. То же и с задами. |
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 18-08-2005 23:06 | |
Добрый вечер, Елена. Вы тысячу раз правы. Я умолкаю! Тс-с-с!!! Такое действительно нельзя пропустить. Наверное, ждать осталось совсем недолго - ведь обещали Уже и об укрупнении сказали. Даже Председателя нового колхоза мы с Вами уже знаем - по имени Двуглавый орел ! Теперь послушаем выступление ученых мужей и жен - и дело в шляпе! Ноу-хау по исправлению генетически заложенных и приобретенных недостатков у нас с Вами в кармане.Елена, забыл Вам рассказать: на моей бывшей Родине вместо товарища Ежова (Глеба Брюсова) за дело борьбы с проклятыми анонимщиками Партия назначила нового Наркома - товарища Ягоду, выступающего под громким именем Модератор. Интересно, как благодарные граждане воспримут такое решение? В 30-е гг. прошлого века ходил анекдот о том, как астрономы Пулковской обсерватории обратились в ЦК с инициативой о переименовании созвездия Большой Медведицы в Большую Ягодицу! Доброй Вам ночи, а о бонитировке обязательно поговорим. Я тут уже за изучение докладов тов. Лысенко взялся. Пора, ох как пора, взяться за это дело по-нашему, по-мичурински
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 19-08-2005 14:23 | |
НАТАЛЬЕ:
): "Но русские псовые борзые из Москвы и, возможно, из Питера определенно лучше собак западного разведения. Объясняется это просто. Когда русская псовая борзая используется на охоте в полевых мероприятиях, она развивается совсем по другому, чем когда она просто прыгает и играет в саду или парке, какими большими они бы не были. То есть работа, настоящая работа (охота в поле) формирует собаку намного лучше, чем любая прогулка, даже если эта прогулка продолжается несколько часов."Так-то оно лучше. Берешь грейхаунда, скажем, в Англии, и ФОРМИРУЕШЬ его на охоте. Никакой тебе продажной девки - генетики Как у Высоцкого - немножко покумекаем и выправим дефект Но, к несчастью, не у всех любителей есть возможность и умение устранять заложенные дефекты "воспитанием". Лысенко-то недаром академиком стал! Тут особое мастерство нужно. Так что наш удел, Наталья, копаться в линиях, кровях и т.п. И опять эта тема подводит к теме бонитировки, и опять времени не хватает... |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 19-08-2005 16:11 | |
Ночному Дозору:
Облом  Наша любимица Светлана Пугалова, неиспорченная душа, посетовала, что не найти на форуме, пиарить который мне нет резона, философского камня кинологии... Спугнула, наивная! Не вникла... ведь уже начала выстраиваться стройная концепция борьбы со всеми проблемами, немножко не дослушали! Придется теперь дедуктивным методом от деталей к целому идти.А впрямь, давайте-ка поразмыслим. Что мы имеем? Факты: 1. На первой выставке того клуба, пиарить который я не хочу , были выставлены собаки лучше, чем спустя два года (свидетельство эксперта).2. Молодняк, представленный на выставках 2003-2004 года, показался экспертам не очень неудачным, с серьезными дефектами, так же, как и старшие кобели, среди которых нет блестких (cвидетельства экспертов). 3. Поголовье этого клуба - близкородственное (свидетельство эксперта), причем замешано на импортных производителях - выходцах из мелких частных питомников. 4. Поголовье, представленное в 2005 году, - тоже страдает дефектами конечностей (см.фото). Какие выводы можно сделать? Разумеется, только те, которые сделаны Денисом на том самом форуме: во всем виноваты мелкие питомнички и клубики. Все беды из-за них! Поэтому срочно нужно их остановить, укрупнить, дать им государственную программу и план, а потом жестко контролировать! Ну а поскольку наши российские мелкие питомники к этому клубу не имеют ни малейшего отношения, то, видимо, речь идет о ЗАПАДНЫХ питомниках? Видимо, следует начать с "Удачник борзые" и прочей Европы? Смело. 8-30 утра - разгон облаков, 9-00 - война с Англией. Улыбайтесь, друзья!
|
||
|
Ночной Дозор Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 20-08-2005 03:55 | |
Доброй Вам ночи, Елена. Действительно жаль! Теперь вот-вот война грянет. Мало нам было одной "танкистки", теперь еще и поход на Запад ожидается Я тоже о причинно-следственных связях подумал и чуть-чуть дедукцию подключил. Помните, у Вас с Еленой Фирсовой разговор был на тему: - А кому это выгодно? Тогда обо мне речь шла. А теперь? Зачем бы вдруг Наталье Гребецкой о конечностях разговор поднимать? Странно даже! Котов ведь по подъездам давить и вовсе без конечностей можно - были бы челюсти Да и палец прибылой "благородному делу охоты" не помеха... С умыслом или без, но она подкидывает удобную тему хозяевам форума, на котором ей уютно. Еще интересно: почему предположения Рэма о неправильном выращивании и недостаточном выгуле сразу же были отвергнуты: Не смей, дескать, порочить наш советский городок ? Вместо же такой можно сказать, тревиальности (ну, что такое выгул? Ерунда! "Мы ли нашим детям не отцы? Наши ли сыновья не пьяницы?" Все знаем, все умеем!), во-время подоспевшая Фирсова тут же из угла за волосы продажную эту девку - генетику и выволокла. Она, говорит, во всем виновата и - точка! Случай с реальной собачкой я даже не рассматриваю - все знают о том, что она травмирована была (кроме правдоруба-Гребецкой и правдоискателя-Фирсовой, понятное дело). Тут глубже надо смотреть - в корень! О том, что с псовой нужно в день по 15 км гулять, щенков в просторной комнате выращивать, а не в закутке каком-нибудь или манеже - об этом ни гу-гу. Вредная теория. Порочащая всю систему воспитания, принятую на моей несчастной Родине. Остается одно - генетика. На нее все и свалить можно. Девка продажная! Что с нее возьмешь? Ну, а теперь самое главное - выводы. Зачем же спрашивается Фирсовой разговор об этой самой генетике начинать нужно было? Ведь, не на Нобелевку же она в самом деле претендует? Мне кажется, все проще простого. Наверное, у самого члена комиссии РФОС в клубе, что-нибудь с коровиной или козинцом подрастает, вот и начали виноватых искать. Враги народа уничтожены, как класс; остались одни свои проверенные товарищи. Кого же винить, если в "недрах системы и под чутким руководством" на следующей выставке БиК еще круче "скакуны" появятся? Остается одно - генетику!!! Все ее проклятую Им даже Ваша идея с походом на Запад понравиться может: главное, ведь не воевать, а предъявить ультиматум И с генетикой тоже самое - поговорить, поговорить, обвинить кого следует, да и замолчать до следующей выставки Боюсь вот только, что Гребецкая о конечностях заговорив, сама же через годик-другой об эти грабли лбом и шмякнется Не правда ли, логично? Вы же сами высказывания экспертов привели. Нужно просто объяснить людям, то самое снижение результатов, не ткнув ни в кого из проверенных товарищей пальцем. Среди них виноватых нет, а виновата одна генетика. С нее и спрашивайте Спокойной ночи
|
||
|
Валькирия Гость |
Добавлено: 21-08-2005 01:45 | |
Решила посвятить Вам свои полночные экзерсисы для поднятия боевого духа Во время знаменитой битвы при Уппсале пал Стирбьерн,одно его имя наводило ужас даже на викингов.Стоило завидеть его могучую фигуру в голубом плаще, десятки кораблей уступали дорогу... Тогда он пал в начале битвы и его войско рассеялось. Мать написала о сыне:"Он не бежал при Уппсале." Отважнейшие пали вокруг тела конунга.Потеряли жизни,но сохранили честь. "Стремительный удар меча,полет стрелы,блеск топора - и мир угас в твоих глазах..." Они жили коротко,но интенсивно... Вагнер, "Полет Валькирий"...Это божественные звуки... Молниями прорезается небо,замки пылают,предполье покрыто телами павших....И вечно -юные девы собирают души отважных,несут их в Зал,где эль пьют из шлемов,потому что кубков не хватает...Там нет врагов,только Отважные могут перейти порог...А за порогом -леса,наши,северные леса... Богиня Любви с цветком земляники в руках...На колеснице... Склоняю голову перед Творцом,но никогда не склонюсь перед сыном плотника из Галилеи.Распятым. Тем,в ком кровь горяча и красна,людям Меча не нужна рабская религия непротивления."Бог создал руку, человек да не отнимет меча!" Такие мысли приходят у седых камней,покрытых рунами...Дорого стоило сделать такую надпись...И я вижу ту женщину,молодую,по нашим понятиям,но уже седую,с руками,грубыми от работы и меча...Сын ушел,в никуда,муж не вернулся...Усадьбу кто будет защищать?От врагов,от злых соседей.... Она считает серебряные монеты,каждая пахнет кровью и имеет арабскую или византийскую надпись... Мастер рун,хочет,конечно,самую длинную надпись...А Женщина думает..."Он не бежал при Уппсале" ...Она одна...Такая,правда,в Англии,с десятком ветеранов-калек обороняла замок до последнего,сосед-барон уже было влез на стену...Она его секирой развалила до пояса!И побежали в ужасе пара сотен его кнехтов.Пишут,что красивая... Бог знает,волосы были длинные и каштановые,вились из под шлема,пишут. С такой можно жизнь пройти до конца.... "Безумству храбрых поем мы песню".... Стоп. Что это я... Это уже позже, гораздо позже... А тогда, больше тысячи лет назад шла или ехала женщина домой,оплатив надпись из рун: "Он не бежал при Уппсале" ... |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Торжество демократии по "БиК"-овски |
Ясное дело - резвилась под разными никами, заигралась да забыла разлогиниться.