Несостоятельная критика в адрес НКП

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Несостоятельная критика в адрес НКП

Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 16-05-2005 11:49
	Не хотелось скандалить в гостях... но высказаться крепко хочется. На одном из форумов прозвучало: Как всегда, у НКП удивительная забота о своих членах. И судейство - не породник, а выставка национальная - раз в год! Оказывается все дело в спонсорах..., а не в самом НКП.... может они и эксперта посоветовали?, если место проведения от них зависит? Удивительные люди. Они искренне считают, что НКП создан для того, чтобы заботиться о своих членах. А члены должны сидеть и ждать, пока о них позаботятся. Причем незамедлительная критика следует в любом случае. Сегодня не устраивает отсутствие буфета (кстати, поторопились, вода и бутерброды предусмотрены) и отсутствие крыши. Честно говоря, меня это приводит в изумление. Я, например, просто заболеваю на выставках в крытых павильонах. А собаки... неужели вы не видите, как плохо собакам, когда они вынуждены затыкиваться куда-то под трибуны, в окружении ризеншнауцеров или овчарок? Неужели вы искренне считаете, что полежать на травке под деревом - для собаки это хуже, чем в крытом помещении?! А зрителям каково?! Неужели вам нравится толпиться вокруг клочка площадки пять на пять метром, выглядывая из-за спин других зрителей?! Это первое. Второе - выставка в любом случае планировалась НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ! На открытом манеже стадиона Знаменских или в МГУ - но на воздухе. О чем мы сейчас тогда говорим? Третье. Спонсоры. Да, мы обязаны уважать спонсоров, с которыми уже есть договоренность. Просто потому, что хамить тем, кто помогает - некрасиво. Четвертое. Эксперт. Тут хочется вспомнить еще высказывание одной борзятницы: А я вот о чем подумала... как было бы здорово, если бы такая экспертиза была бы на националке...., а то опять будет шипение за рингом :))) Ну-ну. Почему-то корреспондентка не задалась вопросом - а ПОЧЕМУ на националке не бывает той или иной экспертизы. Сейчас объясню. В НКП сейчас представлены все, так сказать, заинтересованные группы. И вопрос об экспертизе обсуждался почти год (!) абсолютно коллегиально. Может, вы думаете, что кто-то с жаром предлагал француза, а негодный президиум его забаллотировал?! Ошибаетесь. Француза приберегли для себя. Так же, как в прошлом году кое-кто приберег немца, а еще раньше - англичанку. На заседаниях же качали головами и сетовали - прям не знаем кого и позвать. Как говорится, никто никому ничего не должен. Но зачем тогда предъявлять претензии?? Зачем сетовать, что НКП, дескать, никого не объединяет? В результате имеем то, что имеем: выбран эксперт, наименее неприемлемый для всех сторон. Хороший ли? Посмотрим. Мое мнение о всепородниках известно, хотелось бы хотя бы раз ошибиться. Пятое. Шепот за рингом будет в любом случае, кто бы ни судил. И выбирать приходится из трех зол: шепот из-за того, что эксперт плохо разбирается в породе, поскольку когда-то засудил чью-то собаку и теперь ее нельзя под него выставлять, шепот из-за того, что эксперт действительно плохо разбирается в породе и шепот из-за того, что эксперт поставил кого-то по блату. Хотя нет, я ошиблась. Часто присутствуют все три момента. Подводя итоги. Давайте попробуем сначала что-то сделать вместе с НКП, а потом уж будем хвалить или критиковать. Дела говорят сами за себя. Пока что мы имеем почти 150 записанных собак. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 16-05-2005 18:01
	Выбор эксперта более чем странен.Мало того,что г-жа Иванищева не породник ,но и ее симпатии к некоторым владельцам борзых не составляют секрета для всех.Поэтому результаты предстоящей выставки предсказуемы.Об этом уже догадываются многие,жаль любителей и владельцев борзых,которые еще наивно верят в возможность справедливой экспертизы г-жи Иванищевой. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 16-05-2005 18:12
	Я бы предпочла дождаться выставки. Иванищева пока не судила НКП, так что рано высказывать мнение о ее лояльности. Опять же, это проблема эксперта и организации, которая лицензирует неквалифицированных и нечистоплотных экспертов, а никак не НКП. Как я уже сказала, президиум обсудил ВСЕ предложенные кандидатуры и выбрал то, против чего было меньше всего возражений. Были бы предложены другие кандидатуры - обсудили бы и их, возможно, и пригласили бы другого эксперта. Цитировать
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604	Добавлено: 16-05-2005 18:55
	На нейтральной территории, так на нейтральной... Про мое сожаление, что выставку будет судить не эксперт, аналогичный по уровню приезжавшему французу. В своем высказывании я имела в виду именно это, а не делала выпадов в адрес экспертизы Валентины Иванищевой. Лично мое мнение относительно этого эксперта исключительно положительное. Я не знаю, к кому она пристрастна и пристрастна ли вообще, но выставляя под нее своих собак впечатление осталось положительное. Но, безусловно было бы интереснее и мне и думаю, что всем остальным, если бы единственную в году крупнейшую монопородную выставку РПБ судил эксперт-породник с большим стажем разведения и судейства именно РПБ и своим собственным АРГУМЕНТИРОВАННЫМ взглядом на породу, как у Патрика Фаура. По поводу обсуждения кандидатуры эксперта заинтересованными группами членов НКП. Не знаю уж, какие такие группы приглашали к обсуждению, но лично меня никто к нему не приглашал, хотя и мой питомник является действительным членом НКП. А по поводу условий проведения выставки лично меня они мало волнуют, я имею в виду буфеты, туалеты и прочее. Единственное, что лично мне не так удобно добираться как до бр. Знаменских. Цитировать
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 16-05-2005 19:47
	Анастасия Дзюба пишет : если бы единственную в году крупнейшую монопородную выставку РПБ судил эксперт-породник с большим стажем разведения и судейства именно РПБ и своим собственным АРГУМЕНТИРОВАННЫМ взглядом на породу... Насколько мне помниться это 9-я по счету Национальная выставка,и не единственная, где будет судить эксперт не имеющий отношение к борзым? Так чем Вы не довольны??? Но, к слову, В. Иванищева как -никак Президент Северо-Западного отделения НКП "Русская псовая борзая". А вот немного статистики (данные по собакам предварительно заявленным в каталоги и реально принимавшим участие в них не намного разняться): 1996 - Т.Броди (Венгрия)124 с., 1997 - М.Дурандофассио (Италия)?, 1998 - не помню,?, 1999 - Д.Клер (Англия) 120 с., 2000 - Р.Хомасуридзе (Россия)110 с., 2001 - М.Лангер (Германия)121 с., 2002 - выставка проводилась в С-Петербурге, ?, 2003 - С.Туманян (Россия) 67 с., 2004 - Д. Брикс (Бельгия)188 с., А Вас не настораживает тот факт, что экспертиза породника со своим понятием о борзых, как например, Сусанны Туманян собрало наименьшее количество экспонентов? Цитировать
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 16-05-2005 19:54
	Вы знаете результаты большинства выставок которые посещаются теми или иными владельцами в некотором смысле предсказуемы, и стараются идти именно туда где этот результат, что называется, гарантирован. Цитировать
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 16-05-2005 19:55
	Последний пост был адресован Гостю Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 16-05-2005 20:03
	Ответ Анастасии: было бы интереснее и мне и думаю, что всем остальным, если бы единственную в году крупнейшую монопородную выставку РПБ судил эксперт-породник с большим стажем разведения и судейства именно РПБ Я и не спорю. Но, как я уже сказала, эта кандидатура даже не прозвучала. эксперт-породник с... своим собственным АРГУМЕНТИРОВАННЫМ взглядом на породу, Вот этого, на мой взгляд, лучше не надо. В этом вопросе я сторонница мейнстрима. Все аргументы изложены в стандарте, на него и надо опираться. по поводу условий проведения выставки лично меня они мало волнуют, я имею в виду буфеты, туалеты и прочее Я согласна. Главное - чтобы было много интересных собак, а с этим, кажется, все в порядке. лично меня никто к нему не приглашал, хотя и мой питомник является действительным членом НКП Анастасия, по уставу НКП рабочие вопросы решает президиум, который избирается на Конференции и представляет интересы всех выборщиков. Вы ведь за кого-то голосовали? Значит, доверили этим людям представлять ваши интересы. Спасибо за отзыв и извините за резкость. Цитировать
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 16-05-2005 23:00
	Настасья, я с тобой не соглашусь, прости. Что значит один эксперт более обращает внимание на одно, а другой на другое - грамотный эксперт руководствуется стандартом,иной вопрос предпочитаемость определенного типа этим экспертом. Относительно экспертизы за рубежом: практически в каждой стране существует свое описание или иными словами стандарт на породу (к сожалению!)сообразно тому (того) что разводится в той или иной стране. И здесь уместно говорить о принятии зарубежным сообществом нашего стандарта на русскую псовую борзую, хотя бы из уважения к родоначальникам породы, но у них ведь просто borzoi. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-05-2005 00:01
	эксперт-породник с... своим собственным АРГУМЕНТИРОВАННЫМ взглядом на породу, Вот этого, на мой взгляд, лучше не надо. В этом вопросе я сторонница мейнстрима. Все аргументы изложены в стандарте, на него и надо опираться. Я не спорю, что для эксперта стандарт должен быть как конституция. Но каждый эксперт обращает внимание в большей степени на одни нюансы, а на другие в меньшей степени. Это тоже самое, что например в одной стране больше в породе обращают внимание на они моменты, а в другой стране на другие, при этом и те и другие руководствуются одним стандартом. Цитировать
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604	Добавлено: 17-05-2005 00:03
	эксперт-породник с... своим собственным АРГУМЕНТИРОВАННЫМ взглядом на породу, Вот этого, на мой взгляд, лучше не надо. В этом вопросе я сторонница мейнстрима. Все аргументы изложены в стандарте, на него и надо опираться. Я не спорю, что для эксперта стандарт должен быть как конституция. Но каждый эксперт обращает внимание в большей степени на одни нюансы, а на другие в меньшей степени. Это тоже самое, что например в одной стране больше в породе обращают внимание на они моменты, а в другой стране на другие, при этом и те и другие руководствуются одним стандартом. Цитировать
Vaskes *** Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 17-05-2005 11:48
	Я, например, просто заболеваю на выставках в крытых павильонах. А собаки... неужели вы не видите, как плохо собакам, когда они вынуждены затыкиваться куда-то под трибуны, в окружении ризеншнауцеров или овчарок? Неужели вы искренне считаете, что полежать на травке под деревом - для собаки это хуже, чем в крытом помещении?! А зрителям каково?! Неужели вам нравится толпиться вокруг клочка площадки пять на пять метром, выглядывая из-за спин других зрителей?! - - - Абсолютно согласен с Еленой Федоренко . На мой взгляд, выставка на открытой площадке гораздо удобнее и для владельцев собак и для самих собак. И место возле университета очень удобное . Можно совершенно свободно подъехать на машине , можно с собакой пройтись прогуляться , можно совершенно спокойно наблюдать за судейством. Не толпиться , не толкаться. Вспомните хотя бы последнюю Евразию. Маленький ринг , возле которого как сельди в бочке натолкались и люди и собаки и маленькие собачонки . Невозможно приготовить собаку к рингу, элементарно причесать, не боясь , что собаке никто не отдавит ноги. Сравните выставки МООиР ( и выводку и выставку ) . Вспомните . как раньше собирались и заводчики и зрители в парке Останкино и все всегда были довольны. Есть возможность и пообщаться спокойно и с собаками прогуляться. Не слышно этого безумного лая и шума от других собак. Ну а поводу буфета, ну я думаю , что нет особого труда положить с собой в пакет бутылку с водой , термос с чаем или кофе , те же бутерброды или плюшки. В том же буфете на "Знаменских" постоянная толкучка и очередь. И то, что выставка НКП РПБ будет проводиться отдельно от других выставок , на мой взгляд, именно забота о членах НКП и о борзых собственно. Только борзые и только их владельцы. Виктор Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 19-05-2005 13:39
	Общественность опять высказывает претензии к НКП. для того,чтобы после окончания записи менять место выставки нужны более весомые причины. Сам слово дал-сам взял?Уважаемый Национальный Клуб-почему место проведения выставки меняется ПОСЛЕ окончания записи?Может,его вообще в другой город перенести?Тут уж точно спонсоры не поссорятся!Я записала собак и теперь выясняется,что выставку перенсли...И что-теперь я должна подводить людей,которые ждут меня на Знаменских,где,как известно,проводятся нескролько выставок?Я .в отличие от вас,хозяйка своему слову,и людей подводить не могу!Получается,что из-за вашей неорганизованности я не смогу показать своих собак на выставке НКП! ...националка-в последний момент переносится-ВСЕ ДЛЯ БЛАГА ЧЕЛОВЕКА! К чему потом удивление,что питомники не ходят на выставки? Итак, по порядку. Выставка с самого начала (с осени) планировалась в парке МГУ. Мы видим в этом сразу несколько плюсов. Тихое место, большой ринг, легко подъехать на машине, не нужны ветсправки. На заседании 26 апреля г-жа Пантелеева предложила перенести выставку на стадион Знаменских. Сомнения относительно спонсора возникли СРАЗУ ЖЕ! Было поручено г-же Островской заняться этим вопросом. Но г-жа Пантелеева, НЕ ДОЖИДАЯСЬ урегулирования этого вопроса, поспешила заявить о том, что решение ПРИНЯТО! Так что ваше "фи" можно высказать тем, кто бежит впереди паровоза. Относительно того, что некоторые питомники не ходят на выставки НКП - кто же этому удивляется? Хозяин - барин. Для кого-то важнее выставиться сразу на нескольких выставках АРТЫ, а для кого-то - попасть на ежегодную выставку НКП. Хорошо, когда есть выбор, правда? Спонсор выставки НКП - Royal Canin, этим спонсором мы довольны и надеемся на дальнейшее сотрудничество. Во всяком случае, вступать с ним в конфликт из-за того, что несколько борзятников запланировали совершить марш-бросок еще и по рингам АРТЫ, мы не можем. От лица президиума позвольте выразить сожаление, если у кого-то возникли неудобства из-за последних событий. Цитировать
Степь Гость	Добавлено: 19-05-2005 15:34
	Присоединяюсь к Ирине ( текс в посте "Юмор" хотя чему веселимся? - дела-то с НКП плачевны...).Действительно,очень хотелось узнать чем же НКП помогает рядовым борзятникам? Издает какую-нибудь литературу в помощь ? Создал сайт НКП,где освечает (непредвзято,а не "подгребая" каждый из президиума под свой питомник и своих собак поголовье)все значимые события ? Организует испытания и охоты и предлагает всем желающим поехать? А не только "своим".Ну и т.д.,не будем все перечислять-это дело президиума все это сочинить.А мы ему поможем воплотить в жизнь.Но вот только,кроме проведения ежегодной выставки,нет ничего.... Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 19-05-2005 16:03
	Басандрин пишет:Удивительные люди. Они искренне считают, что НКП создан для того, чтобы заботиться о своих членах. А члены должны сидеть и ждать, пока о них позаботятся. Уважаемая Степь, Вам Басандрин - она же Вице-Президент НКП четко ответила в своем посте... Удел Президиума НКП(а я так понимаю, о нем идет речь у Басандрин) - ношение портфелей и восседание на Олимпе власти - а это, поверьте - адский труд... А мне, честно говоря высказывания Басандрин напомнили Бояныню Морозову в санях..., кто для нее члены, да холопы все смертные..., тон то какой выбрала - одним словом Боярыня не менее. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 19-05-2005 16:10
	Ответ Степи (не по порядку): в поле ездят все желающие, к несчастью, их не так много. Пришлите на мыло МООиР письмо со своими данными - имя, сколько собак, инфо для контакта, - и мы обеспечим вас испытаниями. Это относится ко всем желающим. Литература по борзым издана давно и без нас. К Выставке НКП подготовлен Вестник, сможете купить его на выставке, если типография не подведет. Сайт НКП - это как раз случай, когда рядовой борзятник вызвался помочь, но не нашел времени, чтобы довести начатое до конца. Тем не менее, сайт НКП будет выпущен к выставке (к сожалению, опять-таки силами президиума, а нас там всего 8 человек ) Вечером после выставки вы сможете посмотреть репортаж о выставке на обновленном сайте. У меня встречный вопрос - вы могли бы помочь НКП? Дел перед выставкой навалом. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 19-05-2005 16:24
	Вот я и говорю, ну поистине Морозова - крестьяне понадобились... Как советоваться - так это Президиум, которому доверили..., а как работать, так крестьяне нужны. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 19-05-2005 16:26
	No comments! Большое спасибо! Цитировать
Ирина **** Группа: Участники Сообщений: 305	Добавлено: 19-05-2005 16:32
	Лена, я тоже не считаю, что НКП должен заботится о каждом члене клуба персонально. Наверно и испытания проводить тоже не должен. тим должны заниматься сами клубы. Создание сайта... ну, не знаю, при таком колличестве уже имеющихся сайтов, нужел ли он сейчас? А в общем, может и нужен... Лично я, хотябы с Уставом ознакомилась , там можно было бы публиковать новости, руководсву НКП отчитываться о проделанной работе, публиковать новые документы регламентирующие деятельность клубов, проведение мероприятий. С РФОС связь только по телефону (ведь я не житель Москвы) и иногда дозвониться до них крайне сложно. А надо занть каждый год суммы взносов, цены на оформление помётов, запись ВПКОС и т.д. Да мало ли какие изменения случаются. Но не это главное. Мне кажется, что ГЛАВНАЯ забота НКП должна состоять в том, чтобы популяризировать породу у нас и за рубежом. Как это сделать? Вот это и можно обсудить на сайте. Спросить у борзятников, уверенна люди подадут много хороших идей. И ещё один, как мне кажется, очень важный момент. Именно НКП должен добиться признания отечественного стандарта на породу во всём мире. Ведь это наша порода. И, конечно, чтобы небыло необоснованных претензий - обязательно отчитываться о проделанной работе. Не будем забывать, что НКП для породы, а не порода для НКП. Цитировать
Степь Гость	Добавлено: 19-05-2005 16:33
	К сожалению,я работаю в этот день и не смогу прйти ни посмотреть ни выставить свою собаку. Так что прошу извинить,что не могу помочь. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 19-05-2005 16:50
	там можно было бы публиковать новости Уже опубликовали, на сайте Rusdog - официальные сообщения и списки собак Чемпионов клуба и Чемпионов бонитировки - правда многих собак вычеркнули из этих списков... Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 19-05-2005 16:55
	Кстати, хотелось бы на сайте страничку с протоколами заседаний Президиума увидеть, чтобы знать своих героев в лицо, да и кто за что голосует при решении различных вопросов, но думаю, что при нынешней политике - не видать нам этого. А таким как мы Ирина, которые живут далеко не увидать вообще ничего - не интересуем мы НКП. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 19-05-2005 16:59
	Пожелание принято. Цитировать
Гостья Гость	Добавлено: 19-05-2005 17:57
	Цитата: "Так что ваше "фи" можно высказать тем, кто бежит впереди паровоза". Непонятно только одно-есть такой орган Президиум НКП и все,что публикуют его члены от имени НКП должно быть принято коллегиально.Почему теперь нужно высказывать свои "фи" поочередно каждому члену президиума НКП? Вы представляете "комизм" этой ситуации? Если вы не справляетесь со своими обязанностями-так уйдите из Президиума НКП! Ведь никто из вас не взял самоотвод и не отказался при голосовании? Чем вы собирались заниматься в Президиуме НКП? Сразу хочу оговориться,что сказанное выше касается не всех членов Президиума,работу Кудрявцевой всегда можно видеть. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 20-05-2005 17:34
	Президиум не несет ответственности за то, что говорят его члены в неофициальной обстановке, а Форум, где высказалась Мила - это место для общения, а не официальный источник сведений. Поэтому в порядке общения и следует выражать претензии тем, кто поторопился с информацией. Вот когда наконец заработает официальный сайт НКП - президиум будет нести ответственность за все, что на нем опубликовано. Кроме Форума, конечно, если он будет предусмотрен на сайте. Цитировать
Семенова Ксения * Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 20-05-2005 18:07
	Вместо того, чтобы критиковать НКП и сетовать на ужасную организацию, лучше бы сделали что-то полезное. Начните с себя. Как-то не особо народ рвется заняться переговорами с экспертами (согласна с Еленой), а когда кто-то начинает критиковать выбор - кучей налетают. Так же, как и о месте проведения договориться. Нет желающих. Ну почему нет покоя злобствующим? Под Иванищевой я не выставляла собак. А вот под Туманян - да. И сказать хочу одно. Она отметила те недостатки в собаках,которые есть. Не придумала что-то, не приукрасила. Так под неё многие просто не пошли. Многие чемпионы. Нет универсального эксперта. И кто-нибудь обязательно останется недоволен расстановкой. Но давайте попробуем быть терпимей друг к другу. Мы же всё-таки люди. Не свора. Цитировать
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604	Добавлено: 20-05-2005 19:23
	Вот когда наконец заработает официальный сайт НКП - президиум будет нести ответственность за все, что на нем опубликовано. Кстати!!! А когда он наконец-то заработает???!!! Та "дохлая рыба", что висит вот уже 2 года - мало кому интересна и уж абсолютно не информативна!!! Называется РКФ дал отмащку всем НКП иметь свои представительства в сети - вот мы его и имеем. И еще, небольшое конструктивное предложение - могу на безвоздмездной основе заниматься его поддержкой. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 21-05-2005 13:18
	И еще, небольшое конструктивное предложение - могу на безвоздмездной основе заниматься его поддержкой Анастасия, большое спасибо за предложение! Ваша помощь придется очень кстати. Думаю, после выставки появится конкретная работа. Цитировать
Познанская *** Группа: Участники Сообщений: 243	Добавлено: 01-06-2005 12:21
	Я хотела бы знать почему в списках чемпионов НКП нет Пройдохи. Сертификат Чемпиона НКП был выдан Пройдохе, вл. Познанская 26.09.04. Цитировать
Лукичи Гость	Добавлено: 01-06-2005 14:25
	Для Светланы Познанской: В Вестнкке НКП в разделе Чемпионы НКП Ваша собака \\\\\\\"Пройдоха\\\\\\\" есть. Поскольку сайт НКП реанимируется в нем есть неточности, и исправить их - дело техники и времени. Я ,лично,не вижу в этом никакого злого умысла. Пимахова Тамара Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Несостоятельная критика в адрес НКП