|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Бетта-квадра / Наши враги. / Дельта |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Darina Есенин Группа: Участники Сообщений: 42 
|
Добавлено: 07-04-2006 17:29 |
|
Хотелось бы сразу предупредить читающих, что я стараюсь рассматривать каждый социотип как уникальную личность, со своими достоинствами и недостатками. У всех представителей нашей квадры найдется конфликтер из Дельты. Но это не означает, что тимы 4-ой квадры такие отвратительные, пытающиеся специально насолить и сделать гадость. И все понимают, что это не так. Просто психика их так устроена таким ни приемлющим нас образом. Люди из Бета и Дельта просто не находят (особенно с некоторыми представителями) общих жизненных точек для позитивного общения, сотворчества и приятного психологического состояния. Но от этого никто по своей сути не является «плохим» или «хорошим». Я не пытаюсь никого защищать или оскорблять. Для чего я завела эту тему? Во-первых для того, чтобы рассмотреть мнение каждого желающего об его/ее собственном отношении и опыте общения с Дельтой и ее отдельными представителями. Во-вторых, рассказать мой собственный опыт, где были на мой взгляд как плюсы так и минусы. В третьих, это попытка понять абсолютно «другой мир» и найти возможность мирного сосуществования с ним. Мне кажется, что нет ничего кардинально не совместимого. Люди частенько получают незаменимый опыт из тяжелых жизненных ситуаций, а их можно почерпнуть из общения именно с ортогональной квадрой. Чтобы получился диалог, а не монолог в моем исполнении, я думаю, будет лучше по отдельности рассматривать каждый тим четвертой квадры и только после обсуждения всеми желающими, переходить к следующему. И так, начнем, пожалуй, со... Штирлица. У кого какие мнения, впечатления, личный опыт с этим ТИМом? |
|
|
Микола Гамлет Группа: Участники Сообщений: 102 
|
Добавлено: 08-04-2006 12:30 |
У меня есть и хороший и плохой опыт общения со Штирлицем. Плохой - это админ Идеала. Потрясает его беспощадная бескомпромиссность: если я ему не понравился, то он просто закрыл мне все пути входа на Идеал. Ни под каким новым ником, стирая "куки", я войти не могу. Ненависть и властолюбие абсолютны. Думаю, что люди нашей квадры не способны на такое. Ну поссорился, так поссорился, ну неприятен тип, а гадить-то зачем? Есть хороший опыт общения с женщиной-Штирлицем, мы были соседями. Да, были небольшие заморочки, типа, давай бегом убери, или чего тут свет не выключаете, но без унижения личности, поэтому мы дружили. По-моему ТИМ-ное не так страшно, если человек хороший. Но вот подонки у разных ТИМов разные. Я б подумал над темой "Как проявляют себя подонки разных ТИМов?" Типа один агрессивен, орёт, другой тихо гадит, улыбаясь, третий честно лжёт в глаза. Ведь быть подонком - это просто дать волю своим низменным инстинктам, отключить совесть, душу человека. Тут как раз ТИМное и полезет. А с хорошими людьми так не получится, ибо мораль и совесть не ТИМное. То есть даю тему: "Скажите мне как человек гадит, и я скажу какой у него ТИМ!" 
|
|
|
beda Жуков Группа: Администраторы Сообщений: 128 
|
Добавлено: 09-04-2006 13:21 |
|
Лично я с удовольствием поговорю о Дельта квадре в ключе, предложенном Миколой- без реверансов и политкорректности. К тому же, я считаю такой разговор нужным- мы живем в период глобального доминирования Дельта квадры, в этой связи, все, с ней связанное весьма идеализируется- ее идеология, мораль, личные качества. В результате таких искажений, на практике народ оказывается просто не готов к встрече с некоторыми ее «прекрасными» чертами, и, встретившись, начинает считать тех или иных конкретных людей мерзавцами, как это произошло на «Идеале». Я имела некоторый опыт общения со Штирлицами и могу сказать: админ «Идеала»- не какой- то особенно плохой. Он не более Штирлиц, чем ему положено по ТИМу, очень многие его черты, которые возмутили присутствующих- просто ТИМное, кому- то (например, Досам) те же самые черты очень нравятся. Если Вы к этому были не готовы- значит, Вы судили о Штирлицах по прилизанным и сусальным описаниям (в частности, по Стратиевской). Именно поэтому я предлагаю поговорить, в первую очередь, о дурных сторонах ТИМных проявлений Дельта квадры. Я знаю, что это- пергиб в другую сторону. Но, как говорил Мао Цзе Дун: «Чтобы выпрямить, надо перегнуть!» |
|
|
beda Жуков Группа: Администраторы Сообщений: 128
|
Добавлено: 09-04-2006 13:22 |
|
Лично у меня доминирование Дельта квадры ассоциируется не с тем, с чем его принято ассоциировать, а с великосветским балом на палубе тонущего корабля. Как это у «Наутилуса»: На верхней палубе играет оркестр, и пары танцуют фокстрот, Стюарт разливает огонь по бокалам, и смотрит, как плавится лед, Он глядит на танцоров, забывших о том, что каждый из них- умрет, Но никто не хочет и думать о том, пока «Титаник» плывет… Какие айсберги? Какая течь? Не портите дамам настроение, не мешайте джентльменам делать дела и зарабатывать деньги… Где- то в трюме надрывается команда, пытаясь откачать воду. О том, чтобы залатать течь не может быть и речи- это ведь значит, направить деньги на глобальный проект, а глобальные проекты для Дельта- нечто среднее между авантюрой и преступлением. И вообще, от этого никто не получит прибыли. А прибыль- прежде всего. И, к тому же, не дай Бог из- за этого чья- то дама лишится нового платья… Комфорт прежде всего. Капитан, в общем, честный человек, он бы с радостью скинул свой китель и стал к помпе- но вынужден торчать на балу, расточая улыбки и рассказывая анекдоты дамам- иначе не поставят новую помпу, а старая уже доживает последние дни. Надо во что бы то ни стало пробить этот проект на заседании, а джентльмены не станут слушать того, кто не комильфо. Этикет прежде всего. И не говорите им об опасности- вас немедленно объявят паникером и объяснят, что в любых обстоятельствах главное- верить в лучшее. Оптимизм- прежде всего. И не говорите Штирлицу, что в трюме- воды по колено. Штирлиц верит только фактам- а в трюм Штирлиц не пойдет. Ведь там грязно. И не говорите Достоевскому, что команда надрывается, рвет жилы и умирает- Достоевский верит только в те страдания, которые видит своими глазами. Смерть одного человека для него трагедия, смерть тысячи человек- просто какие- то цифирки на бумаге. А в трюм Достоевсий не пойдет. Во- первых, его не пустит Штирлиц (ведь он там может промочить ноги и заболеть!), во-вторых, даже если он что- то такое и увидит, то Штирлиц ему быстренько докажет, что эти люди- дикие, некультурные, аморальные, ни на что другое не годятся и вообще, сами во всем виноваты. Думаете, Досу ничего такого доказать в принципе нельзя? Ну, плохо Вы знаете Досов. Ну, может, он уговорит Штирлица выдать им по рюмке водки и (совместно с Гексли) организует благотворительную ярмарку, все сборы от которой (составляющие ровно столько, сколько стоит один его завтрак), пойдут на закупку для команды новых, красивых пуговиц. На этом его совесть успокоится. Н как, присутствующие? Вас не слишком возмутила эта карикатура? Если нет- могу продолжить. Например, о Штирлице… |
|
|
Darina Есенин Группа: Участники Сообщений: 42
|
Добавлено: 09-04-2006 15:59 |
|
Да нет, собственно, меня не возмутило. Только теперь, думаю, в самую пору перенести эту тему в раздел "наши враги" Мне аллегория очень понравилась - точно все подмечено. Только что делает в это время Габен? На сколько мне известно, он ног промочить не боится. А вообще я рада, что присутствующим интересна эта тема, пускай даже с точки зрения критики. Спасибо, всем. Так что жду с нетерпением продолжения. |
|
|
Микола Гамлет Группа: Участники Сообщений: 102
|
Добавлено: 09-04-2006 17:28 |
Ой как здоровски написано!!! Нас, видимо, объединяетт именно стремление понять суть вещей, стремление увидеть и разобраться в глубинном, скрытом под личиной внешнего. Наверное, люди нашей квадры хорошо успевали по философии в ВУЗах.  Вижу, что у нас вызывает ярость не несогласие с собой, любимыми, не возражение другого, а именно этот маразм, когда внешнее выдаётся за главное. Как же мерзко и возмутительно воспринимается этот поистине животный позитивизм! "Ваши проблемы всего лишь от вашего плохого настроя!" Я в таких случаях говорю, что милости прошу в лабораторию, и попробуйте мне методом хорошего психологического настроя изменить направление химической реакции. Я вас в попу тогда поцелую! Меня поражало как на Западе люди любят ошиваться и пресмыкаться перед богатыми и влиятельными просто так! Ну я понимаю, если из шкурных соображений, но истинно говорю вам, что просто так, ошиваются около тех, с кого и поиметь-то не получается (например, что толку студентам-химикам от владельца крупной сети ресторанов? Но это делается именно так, что бы "заразиться успехом". Наверное, они правы, эту заразу можно поцепить, если без противогаза близко подходить к богатым. :-) Только ж каким надо быть идиотом, что б не понимать, что места на верхушке пирамиды заняты давно! У меня есть впечатление детства. Как-то дошколёнком я увидел какой-то индийский фильм, и там какой-то прохиндей собрал толпу и говорил: "посмотрите какие вы все тощие и измождённые! У Вас гнилые зубы! Вы не можете есть! Поэтому вам нужно моё новое чистящее средство для зубов!" Тогда я, ребёнок лет 6-7 наверное впервые в жизни пришёл в ярость:"как же можно так врать! Они же бедные и голодные, им кушать нечего, потому они и больные!" А тот прохиндей, наверное, был просто Джек. Тогда, в детстве, не по какому-то наущению партии и комсомола, а по своей личной жизни я радовался, что родился в стране, где нет нищих и голодных, что каждому найдётся свой кусок хлеба. Это было такое ощущение детства. Теперь же всё перевернулось. Страшный фильм стал повседневностью моего народа. Чудны дела Твои, Господи!
|
|
|
beda Жуков Группа: Администраторы Сообщений: 128
|
Добавлено: 09-04-2006 19:30 |
В трюме не замечен- это точно. А где был- не знаю, мало опыта общения с представителями этого ТИМа. Давайте спросим Гамлета (его конфликтер, в конце концов). Микола, как Вы думаете, где был Габен? |
|
|
Микола Гамлет Группа: Участники Сообщений: 102
|
Добавлено: 10-04-2006 20:31 |
| Габен был бы в трюме! И смотрел бы со спокойной улыбкой, мол, а прикольно, как эти там суетятся! | |
|
Darina Есенин Группа: Участники Сообщений: 42
|
Добавлено: 10-04-2006 22:06 |
|
Еще варианты с Габеном. 1) Он возился с готовкой блюд для банкета. Какой трюм? Какая вода? Когда тут лук подгореть может!... 2) Он прочухал ситуацию, нашел шлюпку и тихо-тихо, пока никто не видит, взяв Гексли подмышку, свалил бы с корабля... 
|
|
|
Darina Есенин Группа: Участники Сообщений: 42
|
Добавлено: 10-04-2006 22:09 |
Вспомнился анекдот. Немного передела его на соционический лад, вот что получилось: Штирлиц не видит света в конце туннеля, Достоевский видит свет в конце туннеля, И только Жуков понимает, что это мчащийся им на встречу поезд…
|
|
|
Микола Гамлет Группа: Участники Сообщений: 102
|
Добавлено: 10-04-2006 23:47 |
2 - это точно.
|
|
|
Lezard_Magique Жуков Группа: Участники Сообщений: 24 
|
Добавлено: 13-04-2006 01:19 |
Хе, про Штиров есть что рассказать :) Они мне напоминают пионервожатых или воспитателей в детском саду. Очень правильные какие-то... Я помню, на Идеале приходил один Штир, говорил, что ему оч нравятся Жучки, совета спршивал.  При этом его посты меня ужасно раздрожали каким-то сюсюкающим тоном. Было такое впечатление, что он все время пытается манипулировать при помощи дешевой лести, типа "Ах, какие же вы душечки, но почему-то такие вредные - на кривой козе не подъедешь". Да, еще он Жуковок называл "Македошечками" Фффууууу!!!  Да, еще была у меня одна приятельница-Штирка. Ну, общаться с ней по делу - еще куда ни шло... Но вот в личном плане... Вот вроде правильно все говорит, ЛОГИЧНО, но при этом - логика совершенно другая, не такая как у меня. В этом, видимо, и проявляется что разные ценности. |
|
|
Lezard_Magique Жуков Группа: Участники Сообщений: 24
|
Добавлено: 13-04-2006 01:32 |
С этим абсолютно согласна! Была на Идеале тема "Какой квадре сейчас жить хорошо?". Я уже не помню, к чему там пришли, но беттианцы дружно сошлись на том, что нашей квадре сейчас очень трудно реализовать себя, что явно сейчас не наше время... Видимо, это как раз потому что доминирующие в обществе ценности являются конфликтными для нас. Сейчас вся пропаганда втирает людям такие ценности как "семья и быт" и бесконечное потребление. |
|
|
ne_vlezai Жуков Группа: Участники Сообщений: 162 
|
Добавлено: 13-04-2006 17:56 |
Ага У них получается ЧЛ - базовая. Это - идеология личности. Им ВАЖНО - технология, деньги, целесообразность. Реализация программы - БС. Т.е., чтобы все еще и УДОБНО было. А нам-то - покой только снится И вообще. И сенсорика у нас противоположная (мы - гады, грубияны, драчуны). И логика - системы пытаемся строить. Мыслить структурно, не только исходя из целесообразности... Ф-ф-ф-у-у-у!!! Не комильфо! Darin! Спасибо большое за анекдот. Плакала от счастья
|
|
|
beda Жуков Группа: Администраторы Сообщений: 128
|
Добавлено: 14-04-2006 10:46 |
|
Как- то раз, в разговоре со Штирлицем, мне довелось сказать: - Понимаете, это НАДО! А Штирлиц смотрит на меня нехорошо и говорит противным голосом (бывает у Штирлицев такой ужасно противный голос, когда они думают, что их хотят провести): - Уточните пожалуйста, КОМУ надо? Сначала я обалдела- настолько глупым мне показался вопрос. Потом разозлилась- мне показалось, что он надо мной издевается. Потом глубоко вдохнула, вспомнила соционику- и поняла, что дело гораздо хуже. Он не издевается. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимает. И мне стало искренне жаль убогого. А потом на меня снизошло озарение- и я поняла, что в этом коротком вопросе заключена вся неправда Дельта- квадры. Выражаясь умными словами- полное отсутствие холистического восприятия. Говоря по- порсту: ну где же несчастному, с его ЧЛ и БС понять, что бывают вещи, которые нужны всем сразу, и никому конкретно? И что эти- то вещи и есть самые важные и нужные? И со Штирлицем, как и со всей Дельтой все именно так- если «в частности», то, вроде все правильно. А вот если «в целом»… Взять, например, его основной принцип: «Все должны трудиться и работать!». В частности- звучит красиво. А если «в целом»- получается страшненько. Задумайтесь: все, значит ВСЕ. Старики, инвалиды, больные, кормящие матери, грудные дети… А тем, кто работать не может, Штирлиц, без зазрения совести, перекроет доступ к материальным ресурсам (а материальных ресурсов Штирлиц захватит столько, сколько сможет) и обречет на голодную смерть. Правда, если обречь на голодную смерть грудных младенцев и кормящих матерей- в следующем поколении «трудиться и работать» будет уже некому. Но стратегическое планирование- не его конек. К слову о пресловутой «гуманности» Дельта. Извините, но гуманность у них тоже «в частности». Распространяется только на тех, чьи страдания они могут непосредственно ВИДЕТЬ, кто им достаточно выразительно и красочно о них рассказывает. А те страдания, которых они не видят непосредственно- для них как бы не существуют. «Смерть одного человека- трагедия, смерть тысячи человек- статистика»- это про них… Именно поэтому благотворительность в Дельта квадре часто принимает такой комический и уродливый характер: можно подумать, что они нарочно выбирают жуликов и истериков и отбрасывают людей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь. А ларчик открывается просто: они всегда отдают предпочтение профессионалам. В данном случае- профессиональным попрошайкам, тем, кто наиболее выразительно и бонтонно умеет поведать о своих страданиях. Суть проблемы им не важна, да они и не в состоянии ее оценить. К тому же, здесь сказано, что «все должны работать», но не сказано, что ОНИ ДОЛЖНЫ ЧТО- ТО ПРОИЗВОДИТЬ. В смысле, Штирлицу хорошо, когда все хлопочут: перекладывают папочки с места на место, бегают, трещат клавиатурой. А каков КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ всей этой суеты- он как- то забывает. И вообще, ему не очень- то это интересно- главное, чтоб работали. Посему Штирлицы поощряют и распространяют вокруг себя явление, уже успевшее получить название сибурде (симуляция бурной деятельности). В смысле, все бегают, суетятся, приносят красиво оформленные отчеты на 100 страницах… А результат- чистый ноль. Штирлицы время от времени упрекают сенсориков Бетта квадры в «неэффективности», причем, под неэффективностью имеется ввиду «незагруженность ресурсов». В смысле, люди у нас бездельничают, балдеют, простаивают… Звучит красиво но… слушайте, ну кто на полном серьезе скажет, что ЭТО гуманно? Что люди должны вкалывать не потому, что это надо, а просто «чтоб было»? Нас часто упрекают, что мы гробим людей, ради великой цели- так ведь мы в девяти случаях из десяти ее ДОСТИГАЕМ. И можем, в свое оправдание, по крайней мере, предъявить эту самую великую цель, от которой теперь всем хорошо. А ради чего гробит невыносимым рабочим ритмом людей Штирлиц? Ради того, чтоб радоваться, глядя, как все бегают? Напоминает концлагерь, где людей заставляли копать канаву, а потом ее закапывать… Если же считать мерилом работы не усталость, а РЕЗУЛЬТАТ, то в умении достигать максимального результата при минимальных затратах ресурсов Жуковых и Максимов пока еще никто не превзошел. И, скорее всего, никогда не превзойдет. И не Штирлицам учить нас работать, они, как правило, не только преумножить, но и возобновить захваченные материальные ресурсы не могут… Кстати о возобновлении. Под таким «мудрым» руководством материальные ресурсы, естественно, медленно, но верно истощаются. Что Штирлиц, естественно, объясняет «ленью» своих подчиненных. И заставляет их вкалывать еще больше. Естественно, борьба за ресурсы обостряется, круг «избранных» сокращается, людей, выброшенных на свалку, становится все больше… Такая вот разница между честностью и гуманностью «в частности» и «в целом». А тому Штирлицу я ответила просто: - Это нужно всем. И я БУДУ это делать, вне зависимости от того, будете Вы мне помогать, или нет. Надеюсь, МЕШАТЬ Вы мне не станете? Тут пришла очередь Штирлица обалдеть (хотя чему он там удивился- до сих пор не понимаю). Мешать он мне не стал. Помогать, впрочем, тоже. |
|
|
ne_vlezai Жуков Группа: Участники Сообщений: 162
|
Добавлено: 14-04-2006 15:19 |
|
Да. Beda подняла очень хорошую тему - имидж 4-й квадры и его фактическая реализация в жизни. У меня мама - Достоевский. Я СРАЗУ ОГОВАРИВАЮ - МАМУ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ. И она, и папа меня всегда поддерживали. Когда никто не поддерживал. Но я считаю случай, о котором хочу рассказать, хорошей иллюстрацией к утверждению о "гуманности" Достоевских. Я, кстати, вношу поправку в утверждение Beda, что Достоевские помогают тем, кто красочно рассказывает о своих страданиях. И еще - если эти люди нужны. У меня был случай, когда я привела домой бездомную девочку лет 5-6 - чтобы просто ее помыть, покормить. Оставить у себя не могла - жила с родителями. Папе бы это не понравилось:) А в тот вечер папа работал в ночь. Так меня тогда поразило, как моя всегда такая добрая и улыбчивая со всеми мама (соседями, моими учителями, которые меня ругали) разговаривала с этой девочкой. Не разрешила ей телевизор смотреть (ну, я включила, естессно:)) Понимаете? С соседкой, которая ее просто использует (мама ей в 6 утра КАЖДУЮ субботу ходит молоко покупать, соседка маме - никогда, даже если лифт не работает (мы живем на 14-м, соседка - на 4-м, возраст у них одинаковый, а у мамы еше и ноги больные - ну, в таких случаях папа ходит:)) она всегда ОЧЕНЬ любезна. И часто ей в долг покупает. Но это же соседка, в одном доме живем... Мало ли? "Что подумают люди?" А здесь - девочка никому не нужная. Заступиться за нее некому. Ее и построить можно. Вот это, наверное, гуманизм в нашей квадре и 4-й. Реальная помощь тем, кто в ней действительно нуждается. Или присюсюкиванья с "нужными" людьми и помощь прилипалам. |
|
|
Darina Есенин Группа: Участники Сообщений: 42
|
Добавлено: 14-04-2006 15:56 |
|
Вот еще один слегка измененный анекдот к теме: Штирлиц:- Когда я машу рукой - это значит, что вы должны подойти ко мне! Жуков: - Понятно, господин директор... А когда я машу головой - это значит, что я не подойду... |
|
|
beda Жуков Группа: Администраторы Сообщений: 128
|
Добавлено: 14-04-2006 16:45 |
Насчет Достоевских- это отдельная тема. Насчет их гуманизма, морали, миролюбия... У меня к ним тоже много колючек под языком. А вот насчет Габенов и Гексли- честно говорю, пас. Не видела, потому не достали... |
|
|
beda Жуков Группа: Администраторы Сообщений: 128
|
Добавлено: 14-04-2006 21:12 |
|
Помощь тому, кто тебе нужен- это не благотворительность, а деловые отношения. Я- тебе ты- мне, чистый дашь- на- дашь. Потому я ее и не упомянула в связи с благотворительностью. Правда, Дельта любит выдавать этот дашь- на дашь за благотворительность, ну да ведь я пишу, как есть, а не как по имиджу. И имидж для Дельта- вообще ВСЕ. Именно в этой связи и начата тема- почему- то их принято описывать и воспринимать в соответствии с имиджем, который они себе делают. Потому люди порой бывают весьма удивлены, наткнувшись на скелет в шкафу. Вот я, собственно, и предлагаю обсудить- а что за этим лакированным фасадом? |
|
|
Lezard_Magique Жуков Группа: Участники Сообщений: 24
|
Добавлено: 14-04-2006 23:39 |
Хы :)) А вот еще один вдоизмененнй анекдот Женился Штирл на Жучке. После свадьбы он ей и говорит: "Ты знаешь, дорогая, я хочу тебе сразу рассказать, как со мной нужно себя вести. Я буду часто уезжать в город по делам, а когда буду возвращаться - ты выходи на крылечко и внимательно смотри. Если у меня кепка на правый бок - это значит, что у меня все хорошо, я заработал много денег, привез тебе подарки, вобщем - беги меня встречать. Но если у меня кепка на левый бок - это значит, что у меня все плохо, я ничего тебе не привез, настроение у меня ужасное - так что беги прячся куда подальше и под горячую руку мне лучше не попадайся". Жучка ему отвечает: "Хорошо, дорогой, я все поняла, но я тоже тебя должна кое о чем предупредить. Когда ты домой возвращаться будешь - ты тоже на меня смотри, как я стою. Если я стою вот так (сплетает руки на груди) - значит у меня хорошее настроение, я избу прибрала, борща наварила, можешь смело в дом заходить. Но если я стою вот так (упирает руки в боки) - это значит, что настроение у меня ужасное, в избе полный кавардак, еды никакой нет и мне совершенно наплевать, на какую сторону у тебя кепка!" |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Бетта-квадра / Наши враги. / Дельта |