|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БАЛХАШСКИЙ форум / Политика. История. / Американский беспредел.((( |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966 
|
Добавлено: 17-02-2015 16:49 | |||||
Саш... да понимаю я всё.) Не надо пояснений. И я ж уже где-то писала, что статья в целом мне понравилась, считаю ее очень вразумительной. А это - так... мои размышления по поводу этой статьи, не более. Совершенно не претендую на истину.
Ты полагаешь, делается достаточно? Нет, я не знаю, как внутри России, но на международном уровне - вас (Россию) НЕ СЛЫШНО!
Да. Помню. ...знаешь, на ум приходит только одна неприличная поговорка (уж, простите! Какая ситуация, такие и поговорки в голову лезут.((( ): "Срать, родить - нельзя погодить!" |
||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 17-02-2015 17:00 | |||||
Гал, да, всё так. Умом - понимаю. Для дальнейших рассуждений, "чего б принесла полная изоляция для России", и "способна ли Россия 2015 года ее выдержать и какой ценой", мне, как экономисту, не хватает очень многих данных. А базироваться на внутренних ощущениях (хотя они у меня, бесспорно, есть) было б большой ошибкой. Однако, опыт "железного занавеса" имел место быть. 
|
||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 17-02-2015 17:04 | |||||
Понимаю и люблю, но, увы!, на него не зарабатываю. |
||||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937 
|
Добавлено: 17-02-2015 18:08 | |||||
|
Про вектор я писал именно про Россию. Про твою поговорку - родить, может, и нельзя годить, а вот насчет другого... У меня был случай, некуда было сходить, реально некуда, я три дня терпел, хотя кушал 3 раза в день, как положено рабочему классу, досыта... Потом нашел место, отвел душу... Медведь бы удивился!!!  Ищенко хороший аналитик, но вот я недавно узнал, он в Киеве при власти в разных должностях раньше анализировал, советы давал... То ли не слушали его, то ли ... не знаю... Про Новороссию - Нормально все! Нельзя нам пока официально вмешиваться, никак нельзя! Настроение внутри Украины еще не то, не нахлебались еще своей Евроинтеграции... Мы же не можем реально воевать с Украиной, мы можем ей только помогать, для этого они созреть должны... Иначе миллионов 5 просто уничтожить придется, "патриотов" майданутых... Про Крым задолго операция готовилась, по недопущению там американской и натовской базы, только момента выжидали... Новороссии помогали, помогаем, и будем помогать, до победного... Путин и сам голова, и тайная команда аналитиков у него - суперголовы! Потому и нельзя многое раскрывать заранее, чужие разведки тоже не дремлют, а внутри хватает - и малоразумных, и заблуждающихся, и искренне недовольных, и купленных... Я ведь еще год-два назад тоже был недоволен, не самим Путиным, а его методами, и его стремлением любой ценой удержаться у власти, включая махинации и подтасовки на выборах. Сейчас понятнее становится... Даже вспомнилось, как еще в 2000 году ВВП сравнивали с Юлием Цезарем, а ведь тот собирателем Империи был, последним, правда... Да и в древних пророчествах (староверческих, а я ведь корнями из них, хотя и не с ними), судя по всему, ВВП последний великий царь России... Миром все больше правит Абсурд, и время его заканчивается... Дальше - Время не человеков, а Отца... Он уже будет Явно являть Волю свою... В интересное Время живем... Выживем - встретимся, нет - в следующей жизни ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
|
||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 18-02-2015 00:36 | |||||
Честно говоря, у меня у самой было такое подозрение.))) Ибо больше вижу слова поддержки вашему президенту, чем порицания из уст россиян. Хотя, сомнения оставались, что хожу по определенным "дорожкам" - вот и не встречаю.)))
К сожалению, к власти во многих странах пришли "политики" , совершенно не заинтересованные в процветании своих стран. Другая цель. Она и определяет.(((
В целом - согласна. Однако при соответствующем разъяснении % малоразумных и заблуждающихся можно снизвести на нет.
С первой частью цитаты согласна полностью, а вот со второй... мне бы твой оптимизм!)
Сложно возразить!)))Пять денежных реформ, два политических строя... уже богато!)))
))) Немного нездорового юмора.))) "Арамис... мы обязательно встретимся!" (с)  ...А! и напоследок.))) Ты медведей-то больше не пугай, угу?) ...иди - выбери.))))http://kxk.ru/balkhash/v9_910128__.php |
||||||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551 
|
Добавлено: 18-02-2015 11:27 | |||||
|
оОой лиии... Было б верно для любой другой страны, но не для России. Как-то забываем, что аннексия уже равняется "спертым валенкам" из известного анекдота. И что там Ванёк сделал?)))А чего он сказал? Я напрочь не помню! |
||||||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551
|
Добавлено: 18-02-2015 11:35 | |||||
ДУмаешь за этот ссслучай медалька?))) ЧТОж, вполне возможно!)) |
||||||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551
|
Добавлено: 18-02-2015 11:41 | |||||
Может, он предвидел о таком кровопролитии? Или наверняка знал, чем это грозит и хотел как-то оттянуть или всё решить малость по другому? |
||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 18-02-2015 12:55 | |||||
Боксерский поединок за звание чемпиона мира... Соперник Майка Тайсона заболел и не приехал... Организаторы в шоке... Полный зал, 50 тысяч... Телевидение, а матч на грани срыва...Суетятся, не знают, что делать... Вдруг смотрят, в соседнем кабаке русский Ванька ящики грузит, работает... Они к нему подбегаю: "Выручай, мужик, матч срывается... Выйдешь на ринг, один раунд вон против того негра простоишь, мы тебе миллион заплатим... ну?"... Ваня: "Какой базар, мы ж не лохи"... Начинается матч: Тайсон подлетает - буц-буц, месит его со всех стороно, мочит, но Ваня стоит... гонг, по углам.... Организаторы очумели, Ваня простоял... Они к нему подлетают: "Мужик, слышь,ну ты врежь ему, мы тебе еще миллион дадим, давай а?"... Ваня: "Неее, ну чо я..., не буудуу..." Второй раунд. Тайсон налетает и месит его и месит, и так и сяк, и левой и хук и снизу и в печень... Ваня стоит не падает..."Мужик, он про тебя таакооее говорил! Врежь ему!!!" "Ну что не скажешь в житейском разговоре? Неее, не буудууу..." После третьего раунда организаторы опять к Ване: "ну мужик ты даешь... давай еще раунд постой и врежь ему! Врежь!!!, еще миллион дадим"... "Неее, не буудууу..." Возглас соотечественника из зала: "Ваняяяя!!! Этот гад твои валенки спёр!" Ваня поднимается: "Ну уж нееет... Не могу больше стоять... Щас я его п"зд"ть буду!!!" ...как-то так.))) |
||||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 18-02-2015 12:56 | |||||
| Я вам здесь немножко напишу, а тебе, Эля, на почту книжку скину, ты ведь профи в холодной логике, прочитаешь (хоть и небыстро...)))), тогда понятнее будет...))) | ||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 18-02-2015 12:57 | |||||
Давай!  ...а то я, считай, уже под реальной статьей со вчерашнего дня.
|
||||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 18-02-2015 13:08 | |||||
|
7 : 0 в пользу Новороссии Итак, с момента вступления в силу очередного перемирия на Донбассе прошло почти трое суток. И уже можно сделать первые выводы относительно того, кому это пошло на пользу. Чтобы понапрасну не утомлять читателя, постараюсь ограничиться только самыми очевидными, практически бесспорными констатациями. Первое. Прекращение огня между ВСН и ВСУ на основной линии фронта существенно облегчило задачу ополчения по ликвидации дебальцевской группировки противника, которая, судя по всему, доживает последние дни. При этом, войска Новороссии получили возможность проводить эту операцию в максимально благоприятных условиях, не отвлекаясь на неизбежные в ином случае фронтальные атаки со стороны внешнего кольца окружения с целью деблокирования окруженных войск.Попытки американского госдепа представить дело таким образом, что ополченцы в одностороннем порядке нарушают перемирие вряд ли будут иметь существенные последствия, поскольку окруженным предлагались весьма человеколюбивые условия капитуляции, а в самом Вашингтоне не могут не понимать, что такого масштаба военный успех уже никто назад не отдаст и с ним придется считаться как со свершившимся фактом. Таким образом, можно сказать, что минское перемирие, существенным образом помогает ополчению одержать важную и на данный момент самую крупную победу в истории этой войны. Один ноль – в пользу Новороссии. Второе. Прекращение огня равносильно остановке массированных ракетно-артиллерийских обстрелов войсками хунты городов Донбасса. Здесь следует четко понимать, что это были не просто обстрелы. Фактически, таким образом, был нейтрализован, а возможно, и окончательно сорван стратегический замысел киевского режима и стоящего за ним Вашингтона, который отчетливо читался в этих внешне бессмысленных расстрелах мирного населения. На самом деле это и было то главное, ради чего, собственно, и проводится так называемая АТО. Систематическое разрушение системы жизнеобеспечения местного населения в сочетании с его массовыми убийствами, закономерно привело бы к полному обезлюживанию этой территории по типу этнической чистки хорватами Сербской Краины. Таким образом, режим окончательно покончил бы с этой русской Вандеей и вдобавок наводнил бы Россию миллионами новых беженцев, что привело бы к дальнейшей дестабилизации РФ. Прекращение огня и соответственно возможности планомерно расстреливать и изгонять население выбивает из рук Киева одну из самых козырных карт. Два ноль –в пользу Новороссии. Третье. Прекращение огня на Украине, поддержанное практически всей Европой, вынудило Вашингтон публично одобрить эту инициативу и официально призвать стороны соблюдать заключенные в Минске договоренности. Даже с учетом того, что всё это никак не совпадает с реальными американскими планами в отношении Украины, вполне очевидно, что такое развитие событий ставит американскую «партию войны» в весьма дискомфортное положение и существенно ограничивает ее свободу маневра. В частности, США в этих условиях будет очень сложно, а точнее практически невозможно, официально развернуть массированные поставки вооружений Украине. И хотя в негласном режиме они уже давно осуществляются, отсутствие благоприятной политико-психологической атмосферы не позволит Вашингтону существенно увеличить их масштаб. Три ноль – в пользу Новороссии. Четвертое. Крупнейшее военное поражение киевской хунты под Дебальцево, которое уже практически неизбежно, не может не отразиться самым негативным образом как на прочности этого режима вообще, так и на политическом будущем его нынешних предводителей. Вполне очевидно, что и без того невысокая репутация Порошенко в глазах «истинных патриотов» будет окончательно подорвана. Таким образом, вероятность его насильственного свержения и прихода к власти какого-нибудь отмороженного «правительства комбатов», лишенного даже минимального намека на легитимность, существенно возрастает. А из этого следует, что власть в Киеве окончательно и бесповоротно утратит даже внешние декорации законности и превратится в рафинированную диктатуру, признавать которую ни у Новороссии, ни у России не будет ровно никаких причин. Да и у Запада могут возникнуть серьезные проблемы в плане дальнейшей поддержки режима, который начисто лишен каких–либо признаков легитимности. В любом случае, такое переворот в Киеве полностью обнулит украинскую ситуацию и позволит переформатировать Украину уже без всякой оглядки на протокольные формальности. Четыре ноль – в пользу Новороссии. Пятое. Будет переворот в Киеве или не будет, это уже не столь важно в свете потрясения самих основ «украинской» военной машины под Дебальцево. Для нее это некое миниатюрное подобие Сталинграда для Германии, который, как известно, привел к психологическому перелому в борьбе на Востоке и лишил немцев надежд на победу в войне с Россией. Никакие новые мобилизации, способные только наполнить армию очередными толпами совершенно необученных и полностью деморализованных «вояк», уже ничего не решат. «Американские инструкторы», которые уже успешно провалились со своими «инструктажами» в Ираке, Афганистане и ряде других стран, помогут в этом случае как мертвому припарки. Таким образом, прекращение огня в условиях, когда киевскую змею фактически заставили пожирать свой собственный хвост – бесспорная моральная победа ополчения, закладывающая на перспективу основу для победы военно-политической. Пять ноль в пользу Новороссии. Конечно, всё это не хуже меня понимают и в Киеве и в Вашингтоне. Но есть пределы возможного и для этих азартных игроков. И если карта пошла явно не та, то тут уже можно сколько угодно заламывать руки и шептать заклинания – толку все равно не будет.Вводить так называемое военное положение в условиях перемирия явно не ко времени. Киев будет вынужден втянуться в длительные и малоперспективные переговоры о политических условиях урегулирования непосредственно с Донбассом, чего он очень не хочет, но чего ему, похоже, уже не избежать. Иначе его просто обвинят в полном срыве мирного процесса и провоцировании войны. Причем обвинит не только Россия, но и Европа. Там до сих пор не очень вникали во все эти киевские фокус-покусы с предоставлением юго-востоку абсолютно пустопорожних «особых статусов». Но после того, как из-за этого в Европе запахло большой войной, хунте вряд ли позволят и дальше беззаботно заниматься таким откровенным шулерством. В Новороссии хорошо понимают практически безвыходное положение своих визави и поэтому все более смело выдвигают собственные условия урегулирования. В частности, требуют внесения фундаментальных поправок в Конституцию Украины о статусе регионов, о правах русского языка, о невхождении Украины в НАТО. Шесть ноль в пользу Новороссии. Конечно, при нынешнем практически невменяемом и недоговороспособном состоянии правящего киевского режима все это достаточно малореально. Однако вечно находиться в тупике и выть от бессильной злобы на Луну – тоже не способ существования для сорокамиллионной страны. Следовательно – подвижки все-равно неизбежны. И коль скоро они заблокированы, благодаря международным усилиям, на внешних фронтах, то вся энергия перемен будет направлена внутрь этого квазигосударственного образования, нуждающегося в реальных изменениях ради сдвига в правильном направлении. А поскольку данный режим этот сдвиг обеспечить не способен по своей природе, естественный отбор неизбежно приведет к выдвижению на авансцену истории более рациональных политических сил, способных вывести страну из нынешнего гибельного пике. Колыбелью этих рациональных сил объективно является юго-восток Украины. Семь ноль в пользу Новороссии. Юрий Селиванов |
||||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 18-02-2015 13:11 | |||||
Книга тебя удивит, поскольку она совсем не об этом, а совсем о другом... 
|
||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 19-02-2015 02:40 | |||||
|
№ 1. Понимая, что история не терпит сослагательного наклонения, всё же не могу не повторить то, что неоднократно уже озвучивалось: ополчение справилось бы с котлом и БЕЗ подписания. Да, людские потери с обоих (!)сторон были б больше (скорее всего). Да, бесспорно "плюс", но не "гол" в ворота ВСУ. Я бы характеризовала этот пункт как 0,5 : 0,5. № 2. То, что стратегический план был зачистить территорию, возражений не вызывает. А вот на сколько были остановлены массированные ракетно-артиллерийские обстрелы - для меня вопрос. Видели кадры тех дней, что были сделаны в период между подписанием и часом "Х"? Люди говорили о том, что их обстреливают ТАК, словно решили использовать ВСЕ имеющиеся снаряды. Теперь о дестабилизации России беженцами. Не раз доводилось слышать от ваших должностных лиц, что Россия нуждается(!) в трудовых мигрантах.  Заглянула и в прогнозы ваших демографов до 2050 года: ничего утешительного - естественный прирост населения не покрывает его убыль. Т.е. приток мигрантов (а тем более НАСТОЛЬКО родственных демографически) России просто необходим. Не забываем, что по законам популяции есть такое критическое число численности популяции, опустившись до которого, популяция просто обречена. Предвижу возражения: "кризис, своих девать некуда". Однако, опыт Ростовской области показывает, что не захлебнулась, справлялась и справляется с потоком беженцев. В магазинах продукты не исчезли, крыша худо - бедно над головой у всех есть. (Выводы не из СМИ, а из личного общения с жителями области). Что это, как не блестящая работа власти? Итак, к чему я веду?) Для меня этот пункт сомнителен по сути, а система доказательств этого пункта - просто "анти".) Долой этот "плюсик". Итак, всё в силе: 0,5 : 0,5. № 3. ))) Надежда на совесть политиков США?))) ...Дайте покой!))) "Нате! Возьмите!" (с) Напоминаю: мы - страна, председательствующая в ЕС! http://news.bigmir.net/world/876479-Spiker-Sejma-Latvii-vystupila-za-postavki-oruzhija-Ukraine Долой "плюсик". 0,5 : 0,5 № 4. Да. Со сценарием развития событий согласна. А вот с оценкой этого сценария не могу согласиться. У официального Запада НЕ возникнет проблем с поддержкой нелегитимного режима. Гибридная война - есть гибридная война. Не стоит ей приписывать качества ей несвойственные (как то: законность и чистоплотность) Кто, простите, будет переформатировать Украину в этом случае? А ответ прост: тот, кто и придет к власти. Остатки здравомыслия будут потоплены в крови. Самый страшный и непредсказуемый сценарий. И вот тут я вынуждена поставить огромный "минус". Счет становится 0,5 : 1,5 не в пользу Малороссии, ибо расправа начнется именно с нее. № 5. Моральная победа ополчения? А с ополчением это кто-то обсуждал? Повторюсь, мне было достаточно увидеть лидеров Малоросии после подписания соглашений, по кот. Луганская и Донецкая области(!) имеют меньше автономии, чем имел Крым! Об этом в моем комменте выше. Вот с баллами даже не знаю... минусить или как? Ладно, оставим, как есть 0,5:1,5 № 6. Втянется ли Киев в переговоры с Донбассом - для меня - не факт. Надеюсь, все знают слово "саботаж"? А обвинения от Малороссии и России Киеву - не указ.
Боже... Люди!!! ОТКУДА у вас СТОЛЬКО веры???!!! Восхищаюсь и удивляюсь - правда! Нет! Не подкол... Ну... остыньте чуть.))) Можно всё не читать.) Прочитайте раздел "Кого судить будем?" http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/16022015-ATO/ Еще раз: мы - председатель ЕС! ЛовИте тенденцию!((( И что? Не ставим жирный "минус"? ...ладно, не ставим, уговорили.) № 7. Ох, как пафосно! ...звучит красиво, но не более. Гордиться званием "колыбели" можно начинать лишь тогда, когда дело сделано. А то... как это по-русски?))) "Не говори "гоп", пока не перепрыгнул!" Минус не ставлю, но и реальных оснований для "плюса" не вижу. ИТОГ: 0,5: 1,5 с огромной натяжкой... Это - проигрыш! Однако, проиграть битву - не проиграть сражение. (с) Прошу прощения за разнос ликования, но объективность такова. Готова рассмотреть аргументированные возражения.) |
||||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 19-02-2015 02:47 | |||||
))) мы увиделись.) Просмотрела начало - удивлена: легко читается. Спасибо. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| БАЛХАШСКИЙ форум / Политика. История. / Американский беспредел.((( |
хм, спасибо за занятную историю, Жень.