|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БАЛХАШСКИЙ форум / Наше творчество / О чём стучат колёса |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Галина магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 16056 
|
Добавлено: 26-06-2015 13:01 | |||
|
Получился отличный рассказ, который благодаря тебе вылился в интересную дискуссию.... |
||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966 
|
Добавлено: 26-06-2015 17:11 | |||
Он и писался для этой дискуссии, без претензий на художественную ценность. Саша правильно всё понял!  |
||||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551 
|
Добавлено: 26-06-2015 17:58 | |||
ДА, я знаю про кого рассказ, даже фильм такой есть.  А мюзикл про верность двух любящих сердец..песни из него.. Это полный восторг! |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937 
|
Добавлено: 26-06-2015 20:04 | |||
Я понял только про намерение, но ни дискуссии не заметил, ни смысла - как вывода о чем-то определённом...  С появлением Эли я ждал разворачивания дискуссии, но она так и не началась...  Я не понимаю намеков и недомолвок, не читаю чужие мысли, и Школа Жизни меня приучила не домысливать за других... Хоть я и могу догадываться о намерении, но и только, не более того... |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 26-06-2015 20:12 | |||
Не в обиду вам, девушки...  Часто мне доводилось быть свидетелем "бесед-разговоров" 2-3-х женщин, где каждая старается высказать свое, на чужое лишь поддакивая и кивая головой, типа, очень внимательно слушая, но ожидая только паузы у собеседниц, чтобы опять свое вставить, не относящееся к теме... Да и темы одной не было - просто "поговорили", излились-облегчились, и разошлись, очень довольные собой и друг дружкой, и содержательной "беседой", из которой только обрывки кое-какие запомнили...  Это не касается специфических собеседниц, которые расспрашивают именно для сбора информации... |
||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 26-06-2015 23:54 | |||
это рабочая гипотеза. К ней я и хотела всех подвести. Точнее, половина.))) Если ты предполагаешь наличие "создателя" у собак, почему бы не предположить его отсутствие у людей? Рассказ писался с интригой. Не знаю, на сколько удалось... Но многие ли из людей способны на такую верность?! Так в ком больше "искры"? Есть ли она? С чего же - в человеке? Предают и изменяют... А если говорить о переживаниях и чувствах (вроде как, у собак же не должно быть души?) - так ведь есть же они у собак! Про рыб тоже не знаю, но про слизняков могу сказать точно!))) Я вижу их настроение. Короче, или признаём "искры" у всего живого, или отменяем их у человека. Умственный потенциал тут не при чем, т.к. и люди встречаются... мягко говоря, не блещущие... Так что будем чувствовать, Саш?) |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 27-06-2015 18:17 | |||
Ну почему же? Для меня наоборот, вполне дополняющие друг друга, ведь сначала было
Потом твое
И тогда уже мое
Понять самому можно какую-нибудь задачку, а вот замысел другого человека, не спрашивая его, понять нельзя никак, только предположить, с какой-то долей вероятности. Это действительно так. Но если переспросить его - я правильно понимаю, что говоря это, ты имеешь в виду то-то - и получить утвердительный ответ, и так тысячи раз в разных ситуациях, то постепенно складывается верное представление о намерениях другого... Есть путь проще - чувствование человека, как самого себя, когда понимаешь его без слов, только по взгляду или по мимике... Или вообще - просто чувствуешь, даже не видя... |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 27-06-2015 19:19 | |||
 Начнем сначала....... Ему (Разуму планетян) было знакомо чувство удовлетворения-удовольства - от еды, от сна, от силы и бодрости, от дружбы и ласки, от игр-развлечений, от победы над соперником - все, что присутствовало в жизни всех живых сопланетников - хоть пернатых, хоть чешуйчатых, хоть покрытых мехом. ...все чувства, присущие любому живому организму - самосохранение, безопасность и защита своих интересов, любознательность, соперничество, радость и удовлетворенность, благодарность и забота, самоотверженность и преданность, трусость и страх, подозрительность, ненависть и злоба, жадность - все чувства без исключения... ВСЕ ЭТО БЫЛО ДО ТОГО... И ЕСТЬ ПОСЛЕ ТОГО... И ЕСТЬ У ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ... (в разной степени проявления) Просто потому, что это инстинктивные чувства, данные всем от рождения самой Природой... Это и есть Эго - природное Я - я есть, я существую, я чувствую - чувствую боль, страх, усталость, бодрость, радость, сытость, голод, и пр... Точно так же, как у ВСЕХ живых имеется Сознание (в разной степени проявления) Я не буду вас убеждать ни в первом, ни во втором - кто хочет, наберите в поисковике - сознание у растений, чувства у растений (то же про насекомых и даже микробов...) Теперь остается понять - ЧЕМ, КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ отличается Человек от всех других живых сопланетников - что есть у него, чего нет у других? Не в количестве, а именно в качестве Внимательно читающая моя.....  |
||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 29-06-2015 02:18 | |||
внимательно читать - это одно. Понять
 ...мне очень симпатична твоя теория, Саш. Но для меня это - *Твин пикс*: чем дальше смотришь, тем непонятней. Мои вопросы или критические замечания тебя все же задевают, хоть ты уверял в обратном. А самое главное, что мы просто диаметральны в этом вопросе. Даже не знаю, стоит ли мне что либо высказывать на эту тему, или ж моё давнее решение не дискутировать на тему религии было правильным, и я зря нарушила его? И ещё один момент, мой Золотой,:-) Я бы не так доверяла словам...:-) |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 29-06-2015 20:30 | |||
|
Эличка, мне не очень нужнО твое мнение об этой "теории" или о теме религии вообще - твоя жизненная позиция в этом отношении вполне выражена, вполне положительная и заслуживает уважения. Меня больше расстраивает мое неумение найти нужные более понятные слова и образы. Мне показалось, что ты хочешь разобраться в накопившихся непонятках, и поскольку многочисленных объяснений и цитат оказалось недостаточно, я и задумал рассказать вам свое понимание того, как все начиналось, что произошло, и как мы все (человечество) докатились до нынешней сложной ситуации, и какой есть выход из нее, и есть ли надежда на лучшее будущее... Для того, чтобы понять и разобраться, необходимо вникать в смысл повествования, задавая уточняющие вопросы, способные прояснить непонятое пока еще. При этом, свое собственное мнение и знания по этому вопросу следует на время отставить в сторонку, именно для того, чтобы не запутать себя еще больше. Твои вопросы и "критические" замечания чаще всего не относятся к сути смысла Истории, а сводятся именно к сравнению того, что ты уже накопила, с тем, что я рассказываю. Это можно делать, но это чаще всего уводит в сторону от темы и вызывает дополнительные , мягко говоря, "беседы" ни о чем, лишь бы подчеркнуть свою значимость и информированность... Просто представьте ситуацию - Урок Истории в школе, где препод рассказывает Историю Древнего Мира не так, как написано в традиционных учебниках... Ученики имеют выбор: 1) - слушать препода, стараясь понять его, заинтересованно переспрашивая непонятное, заранее предполагая, что он вполне может рассказывать реальную Историю, которую почему-то никто до этого не знал или ее зачем-то скрывали от народа... В этой ситуации вопросы приближают понимание! 2) - слушать препода, критически оценивая каждую его фразу, исходя из собственных "знаний" и представлений, заранее предполагая, что он рассказывает всего лишь еще одну "теорию" из многих, отвергая то, что не согласуется с "общепринятым"... В этой ситуации вопросы отдаляют понимание! 3) - слушать препода, как сказочника-фантазера-выдумщика, умеющего неординарно раскрыть банальную тему, преподнеся ее в виде захватывающего фэнтези, которое хоть и "не соответствует реальной Истории", зато развлекает... В этой ситуации вопросы помогают расширить сюжет... Эличка, и остальные - сами выбирайте подходящий для себя вариант, и я продолжу отвечать на вопросы... Если вам это интересно... Звёзды тоже еще не закончили петь, идет процесс дозревания (во мне)
Скрывающий ложь раньше или позже (не поздно) все равно проявит себя таким, какой он есть на самом деле... И если это будет для меня еще одной гранью узнавания человека - это только добавит мне мудрости, хоть и с оттенком грусти... Если даже меня обманывают сознательно - мне не принесет это никакого вреда - я-то не засоряю себя нечистотами лжи... В теме Религия я добавлю еще один пост, чтобы вы могли прикоснуться непосредственно к самому Источнику, а не к моим субъективным пониманиям - Заповеди |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 29-06-2015 20:35 | |||
И все-таки, попробуйте найти ответ
Хоть самостоятельно размышляя, хоть в моей Истории, заново прочитав ее... Особенное обращение к Эличке, если она хочет продолжить разборки... |
||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 30-06-2015 02:14 | |||
Просто я мыслю структурно, а ты спонтанно. Я уже говорила, что для меня нет точки опоры, с которой я б могла что то выстроить более менее удобоваримое для моего понимания. Для чего я предложила подумать, что есть душа? Кстати, откликнулась только Гала. Галонька, спасибо тебе за откровение! Больше никто не решился. Странно... Ну вот а для меня душа - способность не только чувствовать и переживать, но и СО-чувствовать и СО-переживать. Физически, как Гала, я её не ощущаю, не смотря на 2 общих наркоза. Тоже, никаких *светов* в конце тоннеля. Я просто классно выспалась - всё!
Опять-таки, возможно, если б тебя все-таки интересовало б мнение других, скажем, мое, то и понимание пришло б быстрее и легче. Знаешь, а ведь препод должен быть готов к любому развитию урока! Ко всем 3 вариантам. И знаешь - почему? Он больше знает. Его не должны сбивать никакие вопросы, ибо препод - он. Ты не согласен? Меня в школе обожали сильные учителя! А вот слабенькие, рассказывающие по параграфу из учебника, не любили, т.ч. это не к тебе лично, Саш. И не к теме вообще. Я очень критично подходу к любой информации ещё со школьной скамьи. Ты не совсем верно адресовал мою фразу о недоверии к словам. Я не имела ввиду, что тебя кто то зло намеренно хочет обмануть. Выше мы говорили о
Мы часто сами обманываемся на счёт своих реакций. И даже чувств. Ты полагаешь, что я стараюсь
|
||||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 30-06-2015 03:23 | |||
Для меня это не стыкуемо с
Если были, есть и будут чувства, каков бы уровень прогресса ни был бы, *звезды молчать* не будут, а будут *стучать колёса*. |
||||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 30-06-2015 04:35 | |||
|
Эличка, отвечаю перед работой, очень кратко... Существует Закон, Правило (в духовном это - Истина) - и он существует независимо от того, верит ли кто-то в него или нет, знает ли о нем или даже не догадывается... И Закон совершенно не нуждается в доказательствах своего существования, он существует и действует... И когда сообщают о существовании такого Закона, то разумно было бы спрашивать о его свойствах и проявлениях, чтобы как можно лучше изучить его (а вдруг нарушение этого Закона влечет за собой очень неприятные последствия?), а не пытаться выявить "слабые места" в доказательствах, якобы приводящих к отрицанию существования этого Закона. Можно 1000 раз подчеркивать свою способность и свое качество замечать эти "слабые места", но к постижению свойств Закона такие методы ведут очень доооолгим и кружным путем... И вовсе не говорит о большом развитом разуме, скорее - о большом развитом чувстве опасения и недоверия - когда вместо того, чтобы выскочить на улицу и наслаждаться теплом и светом от Солнышка, такой недоверчивый будет годами высовывать пальчик в маленькую дырочку и пробовать почувствовать и проанализировать свои ощущения...
Перечитай заново Историю, и попробуй понять момент изменения - не было и вдруг появилось... ЧТО и ПОЧЕМУ? Я побежал, уже опаздываю... |
||||
|
Галина магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 16056
|
Добавлено: 30-06-2015 09:51 | |||
Может я не очень выразила свои мысли, но я думаю именно так. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| БАЛХАШСКИЙ форум / Наше творчество / О чём стучат колёса |