Вселенной совершенно все равно, есть мы, или нет...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БАЛХАШСКИЙ форум / Религия / Вселенной совершенно все равно, есть мы, или нет...

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 07-10-2015 14:17




Сегодня мне попалась эта статья на глаза... а ведь именно так и есть(((

Моя старшая дочка, Марина, рассказала о своем однокласснике, который «снова заболел. И мама его тоже болеет». Снова заболел — это рецидив лейкоза. Одноклассник появился в своем классе только за неделю до этих летних каникул, до этого — больницы, химиотерапия… «Хороший мальчик. Рисует так красиво, вежливый, спокойный» - так охарактеризовала его Марина. И вот — снова… Мы сдали деньги ему на лечение, Марина отнесла свою накопленную тысячу, а потом приклеила на дверь нашего подъезда объявление о сборе денег… А что касается «мама его тоже болеет»… У нее тоже рак. Четвертая стадия. Больше нет никого, она одна — и сын. И дочка моя спрашивает: «почему так с ними?».
Почему так?… Иногда в подобных ситуациях звучит вопрос «за что?». Второй вопрос напрямую подразумевает наличие неких веских причин, из-за которых на людей обрушиваются бедствия. Это очень устойчивое убеждение, восходящее к древнейшим временам и, одновременно, к нашему детству, и его я бы сформулировал так: «Этому миру есть до нас дело, мир внимательно за нами следит и определяет, насколько хорошо или плохо мы себя ведем. Если хорошо — нас ждет «конфетка», если плохо — всякие неприятности». «Мир» можно спокойно заменить на богов, Бога, родителей или просто взрослых. Если эту фундаментальную идею несколько упростить, то получится следующее: «Если с тобой что-то плохое происходит — то для этого должна быть причина. И чем хуже то, что с тобой происходит, тем весомее должна быть причина».

Эта идея получила название «вера в справедливый мир». Что такое справедливость? Это представление о соответствии действий человека и воздаяния ему за эти действия. Большинство людей согласятся с тем, что если человек много и добросовестно работает, то он должен получать больше, чем тот, кто работает мало и плохо. Другое дело, что в «много-мало» или «хорошо-плохо» каждый включает свой смысл, но основной принцип остается незыблемым: воздаяние должно соответствовать заслугам. В религиозной картине мира роль Судьи, определяющего справедливое распределение воздаяния, играет Бог.

Однако мы постоянно сталкиваемся с тем, что в нашем мире справедливость — явление крайне редкое, да еще к тому же очень субъективно трактуемое. Ну вот в чем «справедливость» смертельной болезни матери и ребенка? Религиозному человеку, верящему в справедливый мир в лице Бога, приходится идти на ряд логических ухищрений, делать массу подпорок своей вере, которые получили название «теодицея», или «оправдание Бога». Это попытка объяснить, почему при всеблагом и добром Божестве в мире творится столько несчастий и несправедливостей. Попыток много, и все они полны либо сделок с совестью, лицемерия, либо конечного отказа от ответа на вопрос «за что, Боже?!». Чуть дальше продвинулась концепция кармы — великого безличного и бесстрастного закона Вечной Справедливости. Если страдаешь — что-то натворил в прошлой жизни. Сам виноват, в общем.

Тут мы подходим к главному следствию веры в справедливый мир. Это обвинение жертвы (или «виктимблейминг»): если тебе плохо, то ты виноват сам. Бедные люди бедны исключительно из-за своей лени. Если вашу квартиру ограбили, то «почему решеток нет на окнах» или «что за входная дверь с замком, который можно взломать за минуту? Сами виноваты». Если изнасиловали - «нечего было провоцировать». Обвинение жертвы — это попытка справиться с ужасом, который возникает в сознании человека, когда в него, в это закрытое сознание, начинает биться огромный, страшный и совершенно непредсказуемый мир. С тобой может случиться все, что угодно? Нет, эта мысль слишком страшна, и сознание цепляется за идею контроля, так хорошо знакомую с детства от родителей или в более сознательном возрасте от проповедников разных мастей. Если будешь вести себя правильно, беда обойдет тебя стороной (не накажут). То есть можно контролировать этот мир, главное — следовать инструкциям, и как можно меньше баламутить воду, раскачивать лодку и т. п. Так тираны (домашние и государственные), устанавливая жестокие и зачастую невыполнимые правила поведения, наказывают провинившихся за их нарушения, приговаривая: сами виноваты, правила нарушили, вот и расплачивайтесь. При удачном для тиранов/насильников варианте жертва сама поверит в то, что виновата, и даже не будет поднимать вопрос о том, насколько вообще правомерны как правила, так и действия по защите этих «правил». То есть фокус внимания смещается с того, кто осуществляет насилие, на жертву: что ты сделала/сделал не так?

При этом обвинение жертвы становится значительно сильнее в ситуации бессилия, когда люди ощущают невозможность помочь страдающему: или сами боятся, или реально помочь не могут. Тогда, как защита от ощущения собственной никчемности, и возникает идея о том, что «они сами виноваты» - то есть и помощи-то особо не заслуживают, и даже сострадания, поэтому мы здесь не при чем. Вот если бы жертва страдала невинно — тогда да…

Итак, идея о том, что мир устроен справедливо, влечет за собой ряд следствий:

а) Идея о существовании «правильного» и «неправильного» поведения, за которое следует соответствующее воздаяние.
б) Идея контроля за миром через «правильное» поведение. «Я хороший человек, и поэтому ко мне должны относиться хорошо».
в) Обвинение жертвы: несчастья жертвы являются следствием ее неправильного поведения, а не внешнего произвола. «Если бы ты этого не делала, то ничего бы не произошло».


Естественно, что ежедневная практика жизни человека неизбежно влекла за собой и другой взгляд на мир. Библейская книга Иова — одна из первых попыток задуматься над тем, а так уж ли справедлив Бог (ведь в этой книге хороший человек Иов стал, по сути, жертвой произвола со стороны Бога и Сатаны). В результате оформилась другая, тоже очень старая, идея о том, каков мир: миру есть до нас дело, но этот мир безумен, непредсказуем и, чаще всего, недоброжелателен. Никаких правил нет, ничто не убережет от произвола. Кругом враги.

Это мир, от которого никакие твои действия уберечь не могут. И здесь главным следствием является синдром выученной беспомощности: что бы ты ни делал, не поможет ничего. За человеком закрепляется статус бессильной, ни на что не способной жертвы, которой бесполезно предпринимать какие-либо усилия. Для все тех же тиранов и манипуляторов эта идея тоже является благодатной — сама постановка вопроса о том, что жертва может или могла как-то повлиять на то, что с ней происходит, объявляется неправомерной и кощунственной. Ты жертва произвола, и смирись с этим. Ничто не поможет. Ложись и вой. Или мечтай о том, чтобы планета взяла да и заменилась. «Остановите планету, я сойду!». Это мир травмы, мир запечатленного в сознании ощущения абсолютной невозможности сопротивляться. Только лечь, свернуться калачиком и ждать спасителя, которому можно вручить свою жизнь (нередко это - единственное, что удерживает в существовании).

Это две крайности: «справедливый мир» и «безумно-злобный мир». При этом они порождены общим бессилием и страхом перед огромной Вселенной и силами, действующими в ней, только в первом случае прячешься за иллюзию универсальных правил, а во втором — уже опускаешь руки и надеешься просто на милость. Но в обоих случаях миру есть до нас дело, он вмешивается в нашу жизнь, регулируя ее.

Есть третий взгляд на то, как устроен этот мир, и я лично придерживаюсь (и переживаю) именно его. Это концепция равнодушного мира. То есть Вселенной совершенно все равно, есть мы, или нет. Она просто живет по своим законам, перемалывая своими жерновами тех, кому не повезло оказаться на пути. Она не наблюдает за нами — она, может быть, даже и не подозревает о нашем существовании. Если прихлопнет — то совсем не со зла. Просто карты так легли.

В этом мире нет конфеток за хорошее поведение, и нет розг за плохое. Есть просто действия — и их последствия, часть из которых мы можем просчитать, а часть — нет. В этом мире нет вопроса «за что?» или недоуменных вопросов о том, на каком таком основании негодяи умирают в богатстве и в своей постели, а хорошие люди — в нищете и в окопах. Просто одни делали то-то, а другие — то-то (или не делали). Этому миру невозможно ставить условия в стиле «я веду себя хорошо — поэтому вы мне должны...», но и выть от ужаса, ожидая неизбежной кары от злобной и всесильной Вселенной, тоже нет нужды. Очень хорошо передает ощущение от этой Вселенной такой афоризм: «Время проходит» - так говорим мы вследствие неправильно установившегося представления. Время вечно. Проходите вы». Проходим мы, и нет никакой возможности изменить это. Нет возможности манипулировать этим миром через соблюдение правил — чихал он на эти наши правила, на всю цивилизацию человека, время существования которой — миг.

Так что же делать человеку в равнодушной Вселенной? То, что он делал всегда — обживать ее. Мы не можем изменить, перевернуть мир, но можем обратить на себя его внимание. Я не могу заставить других людей полюбить себя. Но могу проявлять себя так, чтобы появилась вероятность того, что меня полюбили. Я не могу вынудить другого человека стать ясным для меня — я могу лишь быть ясным сам, и это даст шанс другому стать ясным для меня. Мы не можем устранить из мира несчастья и беды — может только снижать их вероятность. Мы не можем контролировать этот мир — хорошо бы научиться контролировать себя. Это не так обнадеживает, как в «справедливом мире», но дает шанс, которого нет в мире безумном. Боги и демоны оставили нас в покое, предоставив самим себе. В таком мире я вправе ставить такие вопросы: что я сам могу сделать, чтобы уменьшить вероятность стать жертвой тех или иных явлений этого мира; как я могу воздействовать на мир, чтобы он стал немного безопаснее. «Обвинение жертвы» здесь теряет свою силу, потому что вопросы всегда к тому, кто действует, а не к тому, кто реагирует на воздействие. К тому, кто нападает, а не к тому, кто защищается.

На смену «живи по правилам, и тогда будет все хорошо» и «что бы ты ни делал, все бесполезно, пока не изменится мир» приходит другое, давно известное правило, с одной поправкой: «делай что можешь, и будь что будет». Не в моих силах остановить рак у матери и сына, и вылечить его. Или побороть преступность. Установить мир во всем мире… В моих силах — сделать то малое, на что мы способны в данный момент, и надеяться на то, что результат будет таким, как мы хотим.

- Папа, почему так с ним?
- Просто так бывает, дочка. И неважно, хороший ты или плохой, заслужил или не заслужил. Так бывает… опубликовано econet.ru

Автор: Илья Латыпов

источник http://asttrolog.ru/blog/43003774118/Vselennoy-sovershenno-vse-ravno,-est-myi,-ili-net?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 07-10-2015 14:20
Мы, для вселенной в миллиарды раз мельче, чем комары, муравьи и прочие букашки для нас... мы их прихлопываем, давим и не задумываемся об этом, а почему вселенная должна задумываться над каждым из нас в отдельности?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2455
Добавлено: 07-10-2015 22:16
Мы, для вселенной в миллиарды раз мельче, чем комары, муравьи и прочие букашки для нас... мы их прихлопываем, давим и не задумываемся об этом, а почему вселенная должна задумываться над каждым из нас в отдельности?

Для меня это именно так.
Невероятным эгоизмом кажется мне идея, что кто- то Высший следит за каждым моим шагом, поступком. Нет никому до меня дела.В моем теле миллионы атомов и я такой же атом в каком- нибудь организме или механизме.

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 08-10-2015 12:41
и я такой же атом в каком- нибудь организме или механизме.
А как хочется быть хотя бы молекулой....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2455
Добавлено: 08-10-2015 13:38
и я такой же атом в каком- нибудь организме или механизме.
А как хочется быть хотя бы молекулой....

Думаешь молекулой лучше?

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 08-10-2015 15:12
Ну.... не знаю... для вселенной конечно же без разницы...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2455
Добавлено: 08-10-2015 20:47
вот это "без разницы" иногда приводит в отчаяние...

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 09-10-2015 12:10
вот это "без разницы" иногда приводит в отчаяние...
Это когда понимаешь бессмысленность своего существования

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2455
Добавлено: 09-10-2015 17:34
Вот тут в утешение нам
http://happyphilosophy.ru/post/130741161858/otkroveniya-fizika-vernuvshegosya-s-togo-sveta

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3613
Добавлено: 09-10-2015 20:18
Мне кажется, что автор этой статьи писал ее с похмелья. Или будучи в не очень хорошем расположении духа.
Кроме того, вижу массу нестыковок и у меня есть много вопросов.
Пока могу назвать следующие моменты:
1.Что значит "Вселенной нет дела до нас?"
Какой "вселенной"? Что он под этим понимает, что есть "вселенная"?
Пространство-Время или некий высший разум?
Если это Высший разум, то откуда у автора уверенность, что он постиг своим разумом Высший?
2. Отсюда у меня лично вызывают недоумения вывода автора о Книге Иова. Ведь он, судя по всему, ее абсолютно не понял.

Ну, можно еще написать, пока так.
Единственно, что умно и правильно написано, так это давно всем известная концепция "Делай, что должно и будь, что будет".
Но и она не принадлежит автору. А Марку Аврелию, если не ошибаюсь.
Но и тут мы спустя какое-то время, если примем это, то придем к религиозному пониманию, к божественному устройству мира.

А если так, то мы неизбежно, так или иначе, придем к осознанию существования Бога. Творца.
А если это так, то утверждение, что "вселенной нет до нас дела" неверно.
Для меня лично нет ни малейшего сомнения, что Творцу есть дело до меня.
А то, что я получаю... Хорошее оно или плохое...
Я в последнее время не задаюсь вопросом "За что?".
Если "это есть"... ну, значит "это есть".
Мне постичь не дано.

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 09-10-2015 21:06
Я в последнее время не задаюсь вопросом "За что?".
Я уже очень давно перестала задавать этот вопрос((((
А в этом году поняла, что Вселенной, Высшему разуму, Богу... нет никакого дела до меня

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 09-10-2015 21:07
Вот тут в утешение нам
http://happyphilosophy.ru/post/130741161858/otkroveniya-fizika-vernuvshegosya-s-togo-sveta

Пока сами там не окажемся, ничего мы не узнаем.... а рассказывать можно что угодно((((((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3613
Добавлено: 09-10-2015 21:47
Я в последнее время не задаюсь вопросом "За что?".
Я уже очень давно перестала задавать этот вопрос((((
А в этом году поняла, что Вселенной, Высшему разуму, Богу... нет никакого дела до меня

Галя, вот впервые с тобой не соглашусь. Богу есть дело до тебя!

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
Добавлено: 09-10-2015 21:54
. Богу есть дело до тебя!
Я верила в это все 38 лет, когда осознанно открыла своё сердце ему, а теперь((((( увы, ничего не могу с собой поделать(((( и молитвы я теперь читаю только заупокойные, надеясь, что хотя бы до тех, кто уже предстал пред ним, ему есть дело...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 30551
Добавлено: 10-10-2015 01:03
Я думаю, что Богу всё же виднее, что, где и когда у нас происходит. Иначе тебя, Галочка, давно уже не было. Извини... НЕ гневи Бога. Впрочем, Его разгневать такими речами трудно, когда творятся в мире такие беззакония.((

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БАЛХАШСКИЙ форум / Религия / Вселенной совершенно все равно, есть мы, или нет...

KXK.RU