|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БАЛХАШСКИЙ форум / Религия / Пояснение. Для Гали и Люды. и немножко для Эли и остальных |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551 
|
Добавлено: 14-04-2015 09:28 | ||
| Я верю, что этот д-л существует. Потому что слишком много его в моей жизни.((( К сожалению. | |||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966 
|
Добавлено: 15-04-2015 01:27 | ||
|
... я просто не успеваю за вашими мыслями. И мне довольно сложно выразить свой взгляд, не споря с вами. Но, мне кажется, я нашла единственно верный в сложившейся ситуации путь. Если что-то в моих славах вас нечаяно заденет - это без умысла... Итак, я могу хвататься за каждый абзац и разбирать его, но прошу вас вернуться к самому началу: концепции Веры (и тут не имеют значения различия в ваших убеждениях) 1. Бог всемогущ. 2. Мы - его любимые чада. Всё пока верно? Если да - продолжаем. Саш, ты - отец. Представь ситуацию: карапуз схватил гвоздь и ползет с явным намерением воткнуть его в розетку. Твои действия? Я в жизни не поверю, что ты дашь малышу "свободу выбора"! Ты схватишь его за руку и отберешь гвоздь. Ты - родитель, ты - старше и мудрее, ты - знаешь последствия, неведомые карапузу, и, наконец, ТЫ(!) несешь ответственность за свое порождение. Смотрим на учение (сейчас не суть - какое из них). Мы разве видим те же действия? Нет. Мы видим совершенно иное. Отсюда у меня напрашиваются лишь 3 предположения: 1. Бог НЕвсемогущ 2. Бог нас НЕ любит 3. А есть ли он? Надеюсь, никого не обидела. Мне всё видится в таком ключе. И, чтобы двигаться вглубь, мне(!) надо решить эту(!) изначальную проблему. Хотелось бы получить ответ не цитатами, а прочесть ваши(!) мысли: как вы для себя обходите эту логическую дилемму. |
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937 
|
Добавлено: 15-04-2015 07:06 | ||
Хороший пример, Эля!  Я, как папа с опытом, признаюсь - сотни, если не тысячи раз я трясся над своими детками, хотя и не всегда успевал.  И травмы были, и ожоги, и много чего... Но в случае с Богом, вот лично для меня, никаких нестыковок - душа безсмертная, и получает новое рождение после гибели тела, сохраняя весь положительный накопленный опыт, и некоторый отрицательный, который не успел исправиться. Потому гвоздь в розетку, и руку в костер - это нормально, просто опыт, очень необходимый в дальнейшей вечной жизни... Вот если бы не было Бога и безсмертной души, тогда другое дело. Но!!! Тогда человек развивался бы только по законам Разума, и быстро бы понял ценность Здоровья и Жизни, даже на примере других. Ведь даже животные не хотят рисковать, а человек часто совершает безРассудные поступки, жертвуя даже жизнью, ради непонятно (для Разума и Логики) чего... Спасая из пожара даже не родственника, а кошку или любимую дорогую вещь... Для Разума это глупо, а для человека - нормально, поскольку у него чувствительность и привязанность повышенная именно из-за наличия души. А представить Бога, наделившего человека душой только для того, чтобы тот, прожив как-нибудь 10-20-30-40 лет, потом вечно наслаждался в раю или вечно терпел нестерпимые муки в аду, - представить такого Бога в виде Вселюбящего и Милосердного - лично я никак не могу... Потому и не объединяю Ветхий и Новый Заветы. А вот то, что рассказывает Виссарион, как раз и объясняет ВСЕ непонятки и нестыковки. Для меня.
|
|||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 15-04-2015 23:36 | ||
Мне кажется эта теория очень симпатичной.) Даже через чур, чтоб я могла б в нее поверить.(((
Да, согласна. Как-то попахивает теорией потребления: бесконечно производить, нерационально использовать и производить вновь и вновь. С человеческой точки зрения этому есть обоснование - обогащение. Но вот Бог в роли такого "производителя"... как-то не айс... Да и содержание таких "хранилищ" как ад и рай тоже нерационально... Только мой пример тоже носил некий налёт притчи и был шире. В нём под младенцем я представляла всё человечество с предоставленной ему Богом свободой выбора и правом уничтожить себя. А роль Бога я отвела тебе. И, если ты признаешь, что будучи умнее, опытнее и сильнее карапуза, ты б предотвратил его смертельно опасные действия, то почему же Бог ведет себя хуже и безответственнее человека? Вот в чем был мой вопрос.
Но ты же в курсе, что полно таких людей? И не к этому ли нас навязчиво призывают? По мимо разума, у нас есть еще и удовольствия, которые несомненно приятней!))) Помнишь: "Почему же вся полезная еда такая невкусная?!" ))) Привязанность (к кошке или вещи, как в твоём примере) - это тоже удовольствие. Т.ч. всё логично. Для меня тут нет нестыковок. |
|||
|
Галина магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 16056 
|
Добавлено: 17-04-2015 15:43 | ||
|
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 25-04-2015 21:06 | ||
|
Эличка, верю - не верю, так не пойдет. Доказательств существования Бога для ищущего - достаточно - чудеса, не объяснимые наукой. Душа - тем более- я уже пояснял выше. Чистый Разум (бездушный) к человеку не относится. Он не оперирует понятиями чувств, а только логики и смысла. Телефон глючит. |
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 28-04-2015 19:16 | ||
|
Отвечал Эле, но в блокнотик забыл скопировать, все пропало... Позже отдельно отвечу. :) С телефона было сложно развернутый ответ написать, тем более, что он глючить начал, а кратко получилось грубовато, за что извиняюсь... ))) Сейчас появилась возможность с нетбука заходить, поэтому разворачиваю... Я начал здесь разговоры о Вере в основном из-за Гали, чтобы она обрела спокойствие и настоящую уверенность. А также из-за Эли, поскольку она постоянно высказывалась, что хочет разобраться в этом вопросе, что-то понять, уяснить... Я подумал, что ее подсознание действительно ищет Бога, но сознание маленько мешает, не готово пока, хотя и не против, но ищет убедительных доказательств... А какие могут быть доказательства относительно того, что нельзя никак зафиксировать приборами? Только чувствами, которые у каждого свои собственные, и другому не передаются... Не зря же это называют Вера - уверенность, убежденность. Знание об этом может дать только тот, кто знает. Тысячи лет люди в этом вопросе опираются только на рассказы почувствовавших что-то удивительно-невероятное (в обычной жизни), и потрясенных этим чувственным переживанием настолько, что готовы за свои убеждения идти на смерть. И вот эта их потрясающая убежденность заражает слушающих, вынуждает верить им на слово. И + те чудеса, которые творили эти самые убежденные-уверовавшие. Вспомните слова Христа (по смыслу) - Если бы вы имели Веру хотя бы с горчичное зернышко, вы бы горы могли сдвинуть с места... Эта Сила - Сила Веры (убежденности) - она относится не только к религии, но и вообще к любой сфере человеческой деятельности. Если захотите, вы сами сможете вспомнить хоть несколько примеров, когда убежденный человек совершал невероятное, где сомневающийся терпел неудачу однозначно. Вопрос - и причем тогда Бог и религия? Притом, что это качество именно Души, частицы Бога, Отца Небесного, своеобразная магия, когда неважно, какую религию или учение исповедает человек, лишь бы он был убежден в этой Силе и в своей правоте. Чисто Разумный (бездушный) организм не имеет такой Силы. Кстати, он и человеком-то не является, а просто разумным существом. Пусть хоть в миллион раз разумнее Человека. (Только Человек является одушевленным, т.е. имеющим душу). Для того, кто не ищет, все это не доказывает ничего, кроме скрытых способностей самого человека. Но для верующих существует добавление - Если будет на то Воля Бога, хотя многие забывают об этом, когда выпрашивают у Него что-либо... Если Воли Бога не будет, хоть в дребезги расшибись, а ничего не выйдет... (Что со мной и произошло однажды, когда я (обычно всего добивающийся сам) уперся в непреодолимую стену. И в поисках ответа, что же такое происходит, услышал от одного человека - видимо, на это нет пока Воли Бога... И тогда, растерянный, я и взялся за чтение Библии, пытаясь понять, кто же мне противостоит...) И здесь для ищущего, но пока еще сомневающегося, существует только один реально действующий способ (если не случится вдруг быть свидетелем какого-нибудь чуда, которое пронзит до мозга костей и перевернет мировоззрение) - уединиться на некоторое время в спокойной обстановке, под соответствующее освещение (свечи), аромат ладана (китайские палочки не подходят) и музыку (шум моря хотя бы, но не модные нынче мелодии-релаксы, музыка тоже программы несет, а что там запрограммировано, даже сам автор может не знать...), (т.е. отвлечься от повседневности, настроиться), и искренне попросить Отца помочь почувствовать Его (не увидеть, не услышать - поскольку это невозможно в принципе, а именно почувствовать). Может быть, это произойдет не сразу, а на который-то раз, может быть, ночью во сне, но произойдет обязательно!!! А дальше уже сам человек пусть решает, что он почувствовал... (Кстати, можно со стороны подделать у человека чувство удовольствия чем-нибудь, но Благодать Божию подделать невозможно, и ее ни с чем не перепутаешь. |
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 28-04-2015 19:18 | ||
|
Эличка, а почему я написал, что верю-не верю не пойдет - потому что, когда хочешь понять какую-либо точку зрения либо теорию, необходимо посмотреть на нее с позиции излагающего, и если она логичная, стройная, понятная, отвечает на любые дополнительные вопросы по теме (опираясь на базовые основы), то значит, что она (с такой основой), вполне правдоподобна. Остается только принять или не принять саму основу, как аксиому. Например - если Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее, тогда - то-то и то-то... Если Земля круглая и вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, тогда....................... Пока человек не проплыл вокруг света, обе теории были равнозначны, т.е. не хватало некоторой дополнительной информации, всего лишь... Относительно Бога и Души еще раз подчеркну - научных доказательств пока нет и долго еще не будет. То, что люди чувственно переживали раньше и запечатлели в Писаниях различных религий и учений, даже Иисус не прояснил досконально, не тот уровень развития был, чтобы строение Мироздания, ядерную физику и квантовую механику объяснять. Потому и говорил притчами, чтобы простым людям на жизненных примерах показать. А сейчас время такое пришло, когда люди все-таки способны понять и принять Знание. Тем более, что Земля недовольна уровнем агрессии человечества и пытается утихомирить нас, не разбирая, кто прав, кто виноват - зудит, чешется - надо прихлопнуть... (а она не имеет понятий добро-зло, также, как и чистый Разум - только логика и смысл, целесообразность) А дикость и агрессивный абсурд возрастает в прогрессии, и хочешь-не хочешь, это дело рук дьявола, котрый и живет-то за счет негативной эмоциональной энергии, и увеличивает ее с помощью влиятельных слуг своих среди людей... Дело идет к саморазрушению нынешней цивилизациии. И Отец вновь проявил заботу Свою. Чтобы хоть часть малая научилась жить по Заветам Его, ежедневно, ежечасно, ежеминутно, а не только по праздникам. А все остальные, вскоре ушедшие, вернутся в тот новый коллектив и будут воспитываться уже в других условиях. Для этого нужно именно осознанное исполнение Веры, когда понимаешь каждый шаг, каждое действие - почему это можно, это нужно, а вон то ни в коем случае... Иначе глупые кровавые распри на мелочах, которые придумали и догматизировали сами люди, приравняв их к Божественным законам. Но об этом я еще напишу подробнее. Ну и вопросы ваши жду. Я не Учитель, и даже не Ученик, но просто делюсь с вами тем малым, что сам постигаю... ;) Р.С. Только лишь переселение Душ объясняет появление гениальных детей у обычных (во многих поколениях) родителей. Хотя бы Ломоносов... (душа есть только у человека - безсмысленно вселять душу в малоразумное существо, неспособное соЗнательно соТворять) |
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 28-04-2015 19:31 | ||
|
Коротко для Эли - через череду перевоплощений с помощью Отца человек искореняет в себе дикость и агрессию, и однажды все люди станут миролюбивые, и забудут краткие сотни и тысячи лет кровавых разборок - миллионы и миллиарды лет будущей нормальной жизни все сотрет из памяти... Но для этого человек должен сам сознательно отвратиться от агрессии и насилия, до тошноты накушавшись крови братьев своих... С точки зрения Вечности - наши беды и несчастья сейчас, в данную минуту - такая мелочь... Посмотри на Жизнь с высоты Вечности, и ты поймешь Мудрость и Великую Любовь и Великое Терпение Отца... Это и для Гали тоже ответ - сиюминутные наши слабости и горести и наслаждения и неравенство - все преходяще... Маленькому ребенку каждое мгновение - то большая радость, то большое горе... А взрослый человек с улыбкой смотрит на его переживания, понимая, сколько еще впереди изменений... |
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 28-04-2015 19:40 | ||
|
Дополнительно для Эли - где ты видела по-настоящему абсолютно разумных людей? Чистый Разум опирается исключительно на целесообразность, логику и смысл... Все привязанности и удовольствия должны быть обоснованы, иначе - глупы... Я и подчеркиваю, что человек малоразумен, но имеет чувственную Душу, из-за которой он и совершает неразумные поступки, поддаваясь привязанностям и страстям - это и есть косвенное доказательство наличия Души у человека, следовательно - наличие родителя - Отца Небесного. |
|||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 28-04-2015 22:16 | ||
 Спасибо, Саш. Кое-что начинает вырисовываться.Я сейчас без продыху: взяла 2 халтуры.До 01.05 должна превратить их в годовые. т.ч. пока на минуту, а потом продолжим.) |
|||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551
|
Добавлено: 28-04-2015 22:41 | ||
| А Я про Ломоносова хочу написать.))) По версии наших исследователей он является внебрачным сыном Петра Первого, который был когда-тов Холмогорах. ЗА что и получала его мама до конца своих дней от папы.)) | |||
|
Elektra магистр Группа: Модераторы Сообщений: 26966
|
Добавлено: 07-05-2015 02:23 | ||
|
Ну, если ты, Саш, не против, продолжаем. Вернее, начинаем.))) Давай по тому тексту, что ты привел в начале поста. Итак, два великих начала: 1.Творец Вселенной Единый ( Абсолют - восточ.) Начало Истины Материального Бытия и Источник Духа Жизни (материальной жизненной силы). Отец Великих Женских Начал ( Планеты, Луны, Звезды) не обладает духовной тканью, в Нем не заключено ни добро, ни зло. 2.Отец Небесный Отец душ человеческих и Сын Единого, Сын Единородный, Господь. Начало Истины Духовного Бытия и Источник Святого Духа (духовной жизненной силы). заключено все благо, кое творилось и творится на Земле. Сущности Его произошло при слиянии Духа Жизни (т.е.Твореца Вселенной -Правильно? ) и уникального тока от Сердца Земли-Матушки.
Т.е. Святой Дух (72) от Отца Небесного априори даётся не(!) всем, а Дух Жизни (73) от Единого изначально получает каждый. Пока я правильно всё понимаю? |
|||
|
AlexGolden магистр Группа: club Subrosa Сообщений: 2937
|
Добавлено: 07-05-2015 05:12 | ||
| Все правильно, Эля. Святой Дух (СД) - особый Посланник, побуждающая Сила, входящий в избранную плоть - Апостолы, Евангелисты и другие идейные люди, духовные вожди народа и раздражители власть имущих. Не путать с Благодатью, дающейся всем чадам, независимо от того, как они относятся к Богу. | |||
|
Людмила магистр Группа: Модераторы Сообщений: 30551
|
Добавлено: 07-05-2015 09:15 | ||
| Дух Святой ( по библии)даётся всем, кто просит об этом. На день Пятидесятницы он сошёл на 150 молящихся в горнице. Я лично получила Его ещё до молитвы, но молились верующие и мне Он достался заранее, что ли.Правда, я не очень оправдываю этот подарок.(( |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| БАЛХАШСКИЙ форум / Религия / Пояснение. Для Гали и Люды. и немножко для Эли и остальных |