Сколько правды говорят нам....?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Пробуждение / Тревожный раздел / Сколько правды говорят нам....?

новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 12-06-2005 16:20
Решил создать отдельную ветку - ибо этот вопрос затрагивается едва ли не в каждой "острой".
Итак - будь то астрономия, сейсмология, геология, археология, история, климатология - какого бы вопроса на форуме мы ни коснулись - как правило возникает дискуссия - верить или нет официальной науке. При этом 3 основных тезиса апологетов таковы:
1. Наука давно изучает данное явление. хорошо знакома с его природой, и может его объяснить разумно.
2. Ученые всегда руководствуются в своей деятельности строго доказанными фактами и не подвержены конъюнктуре.
3. "В случае чего" научная этика заставит ученых сообщить об этом всем, кому этот "случай чего угрожает".

До сих пор дискуссия велась на уровне "сам дурак", ибо ни та, ни другая сторона не могли привести каких-то обоснованных доводов. Теперь такой вот довод есть:

Каждый третий ученый в чем-нибудь провинился перед наукой
18:20 2005-06-11
Брайан Мартинсон из исследовательского фонда в Миннеаполисе провёл анкетный опрос среди 3247 своих американских коллег-учёных и узнал, что, по меньшей мере, каждый третий из них в течение последних 3 лет совершил хотя бы один "научный проступок".
Примерами таких проступков являются сознательный обход "незначительных" аспектов общепринятых правил, использование некорректных данных или же сомнительная интерпретация материала.
Однако эти шалости, по мнению автора исследования, представляют серьёзную угрозу чистоте и целостности науки.
Между тем, незначительное количество учёных на условиях анонимности сообщило и о серьёзных нарушениях: 2% опрошенных признались в фальсификации данных, плагиате или игнорировании правил, а почти 16% сообщили, что меняли проекты, методы или результаты исследования "в ответ на давление со стороны источника финансирования", сообщает Membrana.
Причем - понимаете сами - даже на условиях анонимности скрывших такие факты гораздо больше, чем "раскрывших".

статья

Правда, в свете вышесказанного - насколько можно доверять самому этому исследованию?

Добавлено: 12-06-2005 17:23
Они не договаривают, но только до тех пор пока отпираться уже бесполезно. Так было с НЛО и с изменением климата. По этим темам говорили, но как-то вскользь и с оттенком шутки.

Добавлено: 13-06-2005 21:53
Ну с изменением климата более-иенее согласились (и то - "научные" дебаты время от времени вспыхивают) - а НЛО - где ты видел официальное признание их существования? Так же как, к примеру, книга фон Дейникена "Скандальная археология" продолжает оставаться "псевдонаучной", наличие у древних цивилизаций - к примеру, египтян и прото-арийцев - источников энергии, основаннных на принципах электричества или им подобных - продолжает отрицаться, да зачем далеко ходить - сейчас едва ли не в каждой семье есть тефлоновая посуда. Кто-нибудь рассказывал вам что такое тефлон? По-научному этот материал называется фтороропласт. Сам по себе материал ничего, хороший, но только есть у него одна неприятная особенность - при нагревании свыше 380 С начинает он выделять боевое отравляющее вещество фосген, стоящее на вооружении ряда армий СНГ и поныне... Почему-то на этом внимание никто не заостряет - видимо, как раз пресловутые "источники финансирования" рот замазали...

Добавлено: 13-06-2005 22:26
а НЛО - где ты видел официальное признание их существования?

Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба. Но у меня тарелка есть, и я часто смотрю каналы "Дискавери" и "Рамблер", и там уже частенько стали говорить, дескать, может что-нибудь и летает, но доказательств, дескать нет, но и опровержений тоже, в общем изучаем этот вопрос. Да и по обычным каналлам, тоже чего-то похожее иногда проскакивает, и не в виде дешого шоу, а реально ученые чего-то там говорят. Но до признания еще далеко.
По поводу истории, я вообще слышал, что Иисус жил в 11-ом веке, и что в истории лишняя 1000 лет дописана. Но книгу эту еще не читал, если соберусь то прочитаю, главное начать.
Про загадки древности вот неплохой сайт: "Загадки истории" Правда жаль инфы не очень там много.
А про тефлон не знал, спасибо. Стоит задуматься на чем яичницу с утра пожарить. Этой инфы по-моему даже в учебнике Химии нет.

Добавлено: 13-06-2005 22:34
Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба. Но у меня тарелка есть
Этой инфы по-моему даже в учебнике Химии нет.
И долго еще не будет... За написание учебников тоже кто-то платит

Добавлено: 13-06-2005 22:40
А про тефлон не знал, спасибо.

Тефлон... Это ж страшно секретное вещество... Было... До поры до времени... Его ж применяли в атомной бомбе...
Вот так и дурят нашего брата
А ещё в тефлоне есть перфтороктановая кислота, которая может способствовать повышению уровня холестерина и триглицеридов в крови, а следовательно - увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний и инсультов.
А ещё (по неподтвержденной информации) в покрытиях ковриков для мышек содержатся ужасные канцерогены... А про TFT-мониторы я уж вообще молчу... И молчу про излучение от всей нашей бытовой техники...
А что подмешивают в одну только зубную пасту
А в мыло что кладут?
А вот признайтесь, вы моете посуду Fairy? Во... А это ж никаким боком не пищевое вещество... Его ж сертифицируют по таким же стандартам, что и туалетного утёнка...
А растворимый кофе как делают?
Кругом опасности... Подстерегают обывателя на каждом углу... и сразу по башке... Или фосгеном травят на кухне... А люди то думают, что это у них яблочко под столик закатилось

Добавлено: 13-06-2005 22:51

Да действительно забавно получилось.

Вообще если подумать, то все, чем мы пользуемся в быту, вредит нашему здоровью. И если что-то одно не сильно влияет на нас, то все вместе дает не слабый эффект. Но думаю не стоит заморачиваться по этому поводу, а то можно зациклиться, и еще хуже будет, или может в фобию какую-нибудь перерасти.

Добавлено: 13-06-2005 22:56

А ещё в тефлоне есть перфтороктановая кислота, которая может способствовать повышению уровня холестерина и триглицеридов в крови, а следовательно - увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний и инсультов.

Вот оттуда же:
Агентство по охране окружающей среды США (Environmental Protection Agency, ЕPА) обнародовало заявление о том, что содержащаяся в тефлоне перфтороктановая кислота (С-8) опасна для здоровья даже в небольших количествах, пишет Washington Post. Агентство намерено взыскать с химического предприятия DuPont Co., производящего антипригарное покрытие на основе тефлона, 300 миллионов долларов за сокрытие опасных для здоровья эффектов С-8.

Ну а толку-то с этого, агенство какое-то бабок срубит, а тефлон все равно использовать будут.

Добавлено: 14-06-2005 00:10
А вот признайтесь, вы моете посуду Fairy?
Фейри или шмейри - практически любое из чистящих/моющих средств - хоть для посуды, хоть для унитаза - содержит хлоринол - одной молекулы достаточно для образования раковой опухоли, пдк (предельно допустимой концентрации) не имеет - по вышеуказанной причине....

Добавлено: 14-06-2005 00:18
Немыч хватит пугать!

Добавлено: 23-06-2005 19:17
Яркий пример "научного" объяснения интересного факта. Итак выдержки из статьи

Земля формировалась из расплавленных астероидов
На заре Солнечной системы, когда ей было всего несколько десятков миллионов лет от роду, поверхность некоторых астероидов полностью скрывали океаны магмы - то есть расплавленных горных пород, - в то время как другие астероиды почему-то не плавились вообще.

Теперь появилось новое важное исследование, описывающее процесс формирования нашей собственной Земли из подобных расплавленных астероидов 4,5 миллиарда лет назад. Статья, написанная Ричардом Гринвудом (Richard Greenwood) и Яном Франчи (Ian Franchi) из Научно-исследовательского института планет и физики космоса британского Открытого университета (Open University's Planetary and Space Sciences Research Institute - PSSRI), опубликована 16 июня в журнале Nature.

Исследователи считают, что в хаосе ранней Солнечной системы, когда соударения между различными объектами были очень часты, некоторые астероиды испытали крупномасштабное плавление, на них даже формировались глубокие моря (до сотен километров глубиной), заполненные магмой. Другая возможная причина плавления астероидов - распад радиоактивных элементов в уплотнившемся пылевом диске (именно такой диск представляла собой тогда Солнечная система), вроде алюминия-26, изотопа, имеющего очень небольшой период полураспада - 700 тысяч лет. Такие расплавленные астероиды становились "слоистыми" - более легкие породы как бы всплывали на поверхность, тогда как более плотные камни опускались внутрь расплавленного астероида. И крупные небесные тела - такие, как Земля, - росли за счет объединения множества объектов меньшего размера. Таким образом существенное количество материала из внешних слоев расплавленных астероидов пошло на растущую Землю.


Ну и как вам эти выводы? На Земле при плюсовой температуре, расплавленная магма, вытекающая из вулкана, застывает за несколько часов. Какие же тогда источники энергии поддерживают астероиды в расплавленном состоянии в космическом "холодильнике"??? Да ещё они при этом кружатся веками и слипаются. И всё никак не остынут. Бред да и только.
Читаем далее.

Подобные выводы основаны на анализе семейства метеоритов, которые предположительно прибыли с крупного астероида Веста (диаметром 530 километров) и с еще одного, пока не идентифицированного астероида. Выяснилось, что все метеориты из каждого источника имеют сходные соотношения изотопов кислорода, а это позволяет в свою очередь предположить, что оба астероида были когда-то почти полностью расплавлены.

Новая работа, впрочем, пока еще не в силах объяснить, почему у иных астероидов не обнаруживается никаких следов плавления. Так, например, в случае крупнейшего из всех известных обитателей пояса астероидов - Цереры - диаметром 930 километров (далее по величине идут Паллада, Веста, Юнона) не найдено никаких свидетельств давней дифференциации.


А почему бы не предположить (гораздо логичнее), что данный феномен - следствие катастрофы планеты земного типа (назовём её Фаэтон), находившейся на месте пояса астероидов? Тогда те астероиды, которые были расплавлены, являлись частью расплавленной мантии этой планеты, а те, что были не расплавлены - являлись корой планеты. Как вы считаете, такое объяснение более логично, по сравнению с приведенным в статье или нет?

Добавлено: 23-06-2005 20:00
Какие же тогда источники энергии поддерживают астероиды в расплавленном состоянии в космическом "холодильнике"???


А в чем проблема? Там же в тексте все написано: 1) Очень частые соударения 2) Распад радиоактивных элементов с выделением тепла. Потом не забывайте, что в космосе, в отличие от Земли, которую Вы привели в пример, тепло не может отводиться посредством теплообмена, т.к. там нечему отдавать тепло (вакуум), т.е. тепло передается только за счет излучения.
В общем, все выглядит вполне вразумительно.

Добавлено: 24-06-2005 03:04
А в чем проблема? Там же в тексте все написано: 1) Очень частые соударения 2) Распад радиоактивных элементов с выделением тепла. Потом не забывайте, что в космосе, в отличие от Земли, которую Вы привели в пример, тепло не может отводиться посредством теплообмена, т.к. там нечему отдавать тепло (вакуум), т.е. тепло передается только за счет излучения.


Распад радиоактивных элементов вроде алюминия-26, изотопа, имеющего очень небольшой период полураспада - 700 тысяч лет. . Представляете соотношение массы астероида и массы изотопов алюминия в газопылевом облаке, чтобы расплавить каменные астероиды? Температура плавления должна измеряться тысячами градусов. Что-то не клеится.
А что касается теплообмена, спираль лампочки накаливания в вакууме гаснет за доли секунды. Вы возразите по поводу массы спирали. Но ведь и площадь излучения астероида и спирали - "несколько" разная. А чтобы пересеклись орбиты расплавленных астероидов и они слиплись (столкнулись) - нужно наверное немало времени.
Да и соударения с частицами газопылевого облака - тоже теплообмен, как в одну - так и в другую сторону.

Всё-таки сегодняшняя наука как-то не очень стройно объясняет строение и формирование Солнечной системы.

Добавлено: 24-06-2005 10:43
Всё-таки сегодняшняя наука как-то не очень стройно объясняет строение и формирование Солнечной системы.

To Dimych:
Надо полагать, что современная наука объясняет процесс формирования солнечной системы таким образом, чтобы получался минимум противоречий, между теорией и твердо установленными фактами. Естественно, что белых пятен достаточно много. Но все и всегда сходится только у Бабикова и ему подобных.
Теории, включающие катастрофы разного рода Фаэтонов, кажутся привлекательными только потому, что их никто всерьез не критиковал, по крайней мере в доступных источниках. Я больше, чем уверен, что в них полно очевидных нессобразностей, которые заставили ученых быстро от них отказаться. Очень маловероятно, что кто-то стал бы нарочно подавлять верную теорию только из вредительских побуждений.
По поводу остывания небесных тел. Боюсь, что пример с лампочкой не совсем удачный, т.к. спираль остывает за счет передачи тепла через металлические ножки, к которым она крепится. Потом, как Вы верно заметили, масса спирали ничтожно мала. Скажем, более массивные катоды электронных ламп остывают заметно дольше.
Распад радиоактивных изотопов играет вспомогательную роль (не зря это был п.2) - кинетическая энергия соударений несравнимо выше. К сожалению, не помню точных цифр, но где-то читал, что при соударении на скоростях несколько десятков км/сек выделяется энергия, сопоставимая со взрывом такой же массы урана, как та масса, которую имело ударяющееся тело. Так что это далеко не маленькая энергия.
Насчет тысяч градусов - я думаю, большое преувеличение 1000-1500 вполне достаточно для того чтобы масса минералов расплавилась.
О частоте столкновений можно судить по тому, что на Землю до сих пор (после 4 млрд. лет) ежегодно выпадает двольно приличное количество тонн метеоритов. Раньше их было несравненно больше.
Вообще говоря, и по вопросу скорости остывания и по вопросу частоты столкновений - если обе эти точки зрения прочно утвердились в науке - значит кто-то когда-то этим занимался, считал, или, хотя бы считал приблизительно, и, соответственно, не нашел никаких слишком вопиющих противоречий (скажем, в десятки раз) между результатами расчетов и реальной ситуацией. Иначе эту теорию давно бы заменили на что-то другое или бы просто сказали, что нет правдоподобных гипотез.
В общем, боюсь, что чисто умозрительно опровергать теории, которыми специально занимались тысячи людей на протяжении нескольких столетий - не совсем благоданое занятие. Наверняка, большую часть из того, что можно было предумотреть и учесть они предусмотрели и учли, а возможность сознательной дезинформации в данном конкретном вопросе я считаю малореальной.

Добавлено: 24-06-2005 11:03
А Вы думаете почему Дон Хуан живёт в лачуге?
Учёные, хочу Вас разочаровать, такие же люди, и им свойственно обшибаться, в том часле и в своих исследованиях. И намеренного сокрытия можно ждать тока в областях военных и государственных.

Добавлено: 24-06-2005 11:25
Сам по себе материал ничего, хороший, но только есть у него одна неприятная особенность - при нагревании свыше 380 С начинает он выделять боевое отравляющее вещество фосген, стоящее на вооружении ряда армий СНГ и поныне...


To ltNemo
В источнике, из которого Вы это почерпнули есть какой-нибудь комментарий?
Наличие в тефлоне примеси перфтороктановой кислоты еще как-то можно себе представить, но как он может выделять фосген - с большим трудом. Хотя бы потому, что они состоят из разных элементов - тефлон из углерода и фтора, а фосген из углерода, хлора и кислорода. Кислород, допустим, может взяться из воздуха, но вот как заменить фтор на хлор лично я просто ума не приложу. В общем, хотелось бы услышать какое-то разъяснение.

Добавлено: 24-06-2005 13:15
Не кажится ли Вам что в последнее время нас готовят к чемуто не хорошему.
Вот недавно показывали научно-художественный фильм про Йелустоун, если не ошибаюсь "ВВС" снимало, и сегодня утром на "СТС" "успокаивали" мол как не трепыхайтесь а он взорвется все равно и нам всем кранты.

Добавлено: 24-06-2005 17:16
ti ltNemo:
Спасибо! Умница!
to Dimych:
Создаётся впечатление, что Бабикова Вы не читали, но слышали. Так проще прочитать - там всё есть.

Добавлено: 24-06-2005 19:47
to Dimych: Создаётся впечатление, что Бабикова Вы не читали, но слышали. Так проще прочитать - там всё есть.


Кроме Бабикова, я слышал и читал много чего Много разных источников говорят о наличии в прошлом ещё одной планеты в Солнечной системе. Бабиков - явно не первый. И то что я написал, никак не связано с теорией Бабикова, т.к. книгу его я не читал (по причине отсутствия у меня книги, где ж её купить в Украине?). А в онлайн вы выкладывать книги не хотите, а жаль. Хотя я вас в этом понимаю и не осуждаю.

Добавлено: 24-06-2005 21:13
Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба

Когда я была маленькая, над городом более 1,5 суток висел НЛО. Его видел весь город, но что-то после этого никто не кинулся официально признавать или хотя бы объяснять, что это было. Может, потому, что пол-неба он не занял...

Добавлено: 24-06-2005 21:56
Ну с изменением климата более-иенее согласились (и то - "научные" дебаты время от времени вспыхивают) - а НЛО - где ты видел официальное признание их существования?

По крайней мере это сделано было в Америке. Правда прошло тихо и незаметно и не в такой форме, типа как "официальное заявление от имени президента США". Комиссия Кондона, которая вела специальный официальный правительственный проект "Синяя Книга", целью которого было изучение темы НЛО и доказательство или опровержение его реальности. Были исследованы кажется около 3 тысяч случаев, много было отметено, как "Венера", "болотный газ", "метеориты", "пролеты спутников" и другие натуральные феномены. Но официально было заявлено, что около 10% случаев НИКАК объяснить не удалось.

Однако там же было сказано, что вопрос НЛО не представляет никакой угрозы для национальной безопасности и потому вопрос вообще не стоит и пора это все закрыть. И закрыли. А вопросом НЛО военные интересуются до сих пор но это раскрывать не собираются, хотя есть доказательства их сильного интереса к этой теме. А официально: "это не затрагивает вопрос национальной безопасности и мы этим не занимаемся".

Недавно в Бразилии была начата правительственная акция рассекречивания всех материалов и документов связанных с темой НЛО, имеющихся у военных организаций - наблюдения, факты контактов, фото, видео и т.д. По-моему годы назад то же самое было сделано в Великобритании.

Но пока что все это остается локальными явлениями.
Вы слышали что-нибудь о рассекречивании материалов по НЛО в Бразилии? Или читали официальные документы по этому вопросу рассекреченные в Великобритании?

Добавлено: 24-06-2005 21:59
Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба

Когда я была маленькая, над городом более 1,5 суток висел НЛО. Его видел весь город, но что-то после этого никто не кинулся официально признавать или хотя бы объяснять, что это было. Может, потому, что пол-неба он не занял...

Есть такая тактика - просто не говорить по теме. Как будто ничего не произошло. Замалчивание. Постепенно интерес потухает, все забывается и исчезает из памяти. А если кто-то и поднимает шум - его официально никто не поддерживает и все остается на уровне энтузиазма и частных лиц. А если обращаются к официальным инстанциям, ответ простой - извините, но мы этим не занимаемся.

Добавлено: 25-06-2005 00:37
Товарищи Р-эволюционеры! Товарищ каптан ихНемо!Когда по моему велению по моему хотению в СССР было объявлено обязательное среднее образование то сталинская репрессия увеличила шансы простых пеньков так как в начальные школы были направлены разжалолванные преподаватели вузов и даже прохфесора преображенские Тем самым качество образования в начальных и средних классах возросло скачком И появилась золотая молодёжь которая теперича сама мучёная и в своих скрытках не кажет толпе свои достеги
Да здрвствует скрытая революция!

вождю капкан и волка под пах

Ура товарищи!

Добавлено: 25-06-2005 00:53
to dimich:
Кто мешает приобрести книгу в Харькове? Заодно и "Он таки жил?..."?

Добавлено: 29-06-2005 16:51

To ltNemo
В источнике, из которого Вы это почерпнули есть какой-нибудь комментарий?
Наличие в тефлоне примеси перфтороктановой кислоты еще как-то можно себе представить, но как он может выделять фосген - с большим трудом. Хотя бы потому, что они состоят из разных элементов - тефлон из углерода и фтора, а фосген из углерода, хлора и кислорода. Кислород, допустим, может взяться из воздуха, но вот как заменить фтор на хлор лично я просто ума не приложу. В общем, хотелось бы услышать какое-то разъяснение.


Сорри прошу за некоторую задержку с ответом - но лучше поздно, чем никогда)))
Не знаю, насколько вы близки с отравляющими веществами - но, очевидно, произошло небольшое недоразумение - хлор содержат, скажем, хлорпикрин ( который в наших армиях используется в учебных целях, но от передоза коего крякнуть вполне реально))), или иприт, иначе - горчичный газ.
Фосген же содержит не что иное, как фтор - и по поводу его наличия в тефлоне, обязанном такому имени "Тефалю, который всегда думает о вас!"))) - говорит научное название материала - фторопласт.
Не буду корчить из себя химика-технолога, но информация получена как раз у такого специалиста с 20-летним стажем работы, гл. инженера предприятия, производящего пресловутый фторопласт. Еси он мне наврал - о времена, о нравы!))) Люди сами на себя наговаривают))))

Добавлено: 29-06-2005 17:00
то kszv - Да и вообще - эта ветка сбилась с пути истинного!

Учинял я ее не для того, чтоб обсуждать конкретно какие-то теории, а для того, чтоб показать - наука, на которую продолжает молиться регрессивная часть человечества - может нам врать и делает это - когда из корыстных побуждений, а когда - и просто по малограмотности))))

Добавлено: 29-06-2005 17:09
Полностью согласен, вообще, ведь понятно, что и наука, и культура, и церковь стоят на службе у государства, в лице власть имущих, а значит, везде присутствует меркантилизм и личная выгода, и здесь, мы ничего поделать, ясно, не сможем.

Добавлено: 29-06-2005 18:08
ВСЕМ! Друзья , перед тем как открывать подобные обсуждения вероятно необходимо вспомнить насколько научные открития интегриронаны с сферой государственой безопасностью различных государств ! Вы очевидно уже в курсе что в принците наука всех стран движенся практически вравных соотношениях ! А также наличие огромных средств вруках преступных кланов итайных обществ да да они существуют и по сей день переродившись в крупнейшие картели .Картелям не возможно противостоять потому что они пронизали своим влиянием в се уровни власти различных сильнейших государств используя новейшие полит технологии они проводят свой чёрный пиар в выгодном им русле . Производят планомерное и последовательное физическое уничтожение крупнейших исильнейших учёных разных стран которые достигли невероятно серьёзные результаты каждый в своей области исследований об этом и многом другом уже проходили темы по телевидению !От сюда встаёт вопрос кому из них не хочется жить ? Или ктото из вас может гарантировать им абсолютную безопасность с обеспечением полного бытового сервиса ? Предлогаю вам подумать над этими вопросами в данном ключе и сделать соответствующие правильные выводы !Извените если что не так !
С уважением ваш брат по разуму !
strelec!!!

Добавлено: 29-06-2005 19:58
Фосген же содержит не что иное, как фтор - и по поводу его наличия в тефлоне, обязанном такому имени "Тефалю, который всегда думает о вас!"))) - говорит научное название материала - фторопласт.
Не буду корчить из себя химика-технолога, но информация получена как раз у такого специалиста с 20-летним стажем работы, гл. инженера предприятия, производящего пресловутый фторопласт. Еси он мне наврал - о времена, о нравы!))) Люди сами на себя наговаривают))))


Если это объективный человек, то, скорее всего, не наврал. Но, все же, хочется подробно разобрать этот случай, т.к. он имеет отчасти показательное значение (в т.ч. и в отношении Вашего следующего поста).
Бывшим химиком являюсь как раз я. Фосген не содержит фтора и имеет формулу COCl2 (Двойка должна быть снизу - это коэффициент). Тефлон, (фторопласт, перфторэтилен) является (если он чистый) полиэтиленом, в котором все атомы водорода заменены на фтор, т.е. он состоит из углерода и фтора. В принципе, можно себе представить, что он содержит некоторое количество хлора, но, я думаю, очень небольшое. Т.е., в самом неблагоприятном случае (если этот хлор там есть), фосген, вероятно, может выделяться из тефлона в каких-то исчезающих количествах. Т.е. совсем, например, не так, как выделяется кислород при нагревании марганцовки.
Далее, фосген, конечно, боевое отравляющее вещество, но не такое опасное, как, скажем, зарин. Чтобы прилично отравиться его нужно не так уж мало. Насколько я могу судить (с учетом всего сказанного) фосгена из фторопласта нельзя считать опасным для здоровья.
Кроме того еще учтите, что тефлон фирмы "Тефаль", надо полагать, чище отечественного и этих следов хлора там может вообще не быть.
Что касается перфтороктановой кислоты (о которой тут упоминали), то ее присутствие, как мне представляется, гораздо реальнее, но сколько ее - надо мерять конкретно.
Теперь по теме в целом. Разобранный только что пример, на мой взгляд, довольно наглядно выявляет тенденцию, которая характерна для многих участников этого форума. Любая проблема о которой кто-то где-то услышит сразу же резко драматизируется и порой ей придается значение, которого она на самом деле не имеет. У меня есть опасение, что многие наши коллеги порой нарочито сгущают краски в довольно-таки безопасных и безвредных ситуациях. Отсюда возникает впечатление, что учены все время врут, скрывают правду и т.п.
Как человек, принадлежавший в свое время к научной среде, считаю, что все это весьма сильно преувеличено.
Хотя в тех областях, которыми в первую очередь интересуются на этом форуме, безусловно, многое не разглашается. Ну это как бы и понятно.

Полностью согласен, вообще, ведь понятно, что и наука, и культура, и церковь стоят на службе у государства, в лице власть имущих, а значит, везде присутствует меркантилизм и личная выгода

Да, безусловно, это так и есть - ведь и наукой занимаются в подавляющем большинстве самые обыкновенные люди со всеми своими слабостями. Но ничего особенно апокалиптического в этом нет, пусть медленне, чем было бы можно, но движение вперед происходит.
Так что не все так страшно

Добавлено: 29-06-2005 23:49
Я так думаю. Учёные придуманы мировым правительством для того, чтобы нас не учёных направлять в правильном направлении по правильной калее. Одни учёнки создают Калею или Калеи, а другие учёныщи строят Направления и направляют. Интернет придумал какой-то не учёный. Тяжело им теперь.

Добавлено: 10-07-2005 16:04
Сколько правды говорят нам ученые?

лучше так: Сколько правды нам говорят?

10-07-2005 10:03]
Администрация США стремится засекретить все данные: это происходит со скоростью 125 документов в минуту

Администрация Буша засекречивает документы со скоростью 125 документов в минуту, и это обходится в сумму 7,2 млрд долларов в год.

Из этой статистики исходят те люди, которые обвиняют американское правительство в излишней секретности под предлогом борьбы с терроризмом. В 2004 году федеральное правительство США засекретило 15,6 млн документов, что в два раза больше, чем число документов, засекреченных в 2001 году. Такое увеличение количества секретных документов произошло во многом благодаря появлению новых, расплывчатых категорий, таких, как "щепетильная информация, связанная с безопасностью". Об этом пишет The Guardian (перевод на сайте Inopressa.ru).


Между тем намного меньше документов стало рассекречиваться. Так, в 1997 году были рассекречены документы общим объемом 204 млн страниц, а в 2004 году объем рассекреченных документов составил лишь 28 млн страниц, пишет издание.

"Вы будете удивлены тем, какая информация засекречивается – это та, которую мы получаем из газет, – сказал в интервью газете The New York Times сенатор-республиканец из штата Нью-Джерси и глава комиссии по расследованию событий 11 сентября Томас Кин. – Открытость несет больше пользы. Лучший союзник в защите себя от терроризма – это информированность публики".

Группы, которые настаивают на большей свободе информации, приводят ряд примеров излишней секретности. К примеру, в свое время разведывательное управление министерства обороны засекретило тот факт, что бывший чилийский диктатор Августо Пиночет увлекался "фехтованием, боксом и верховой ездой". В качестве других примеров приводится намерение министерства юстиции засекретить цитату из решения Верховного суда США, и юридическая битва ЦРУ с целью сохранить в секрете размер бюджета ЦРУ в 50-е и 60-е годы, пишет газета.

В прошлом многие из ныне засекреченных документов были в свободном доступе. Но после событий 11 сентября Джордж Буш дал новым отделам администрации США полномочия по засекречиванию документов. Одновременно были созданы новые классы для засекречивания информации, такие, как "щепетильная информация, касающаяся правоохранительных органов" и "щепетильная информация, касающаяся национальной безопасности".


"Мы считаем, что было создано слишком много таких фиктивных категорий, с расплывчатыми формулировками", – говорит Лоренс Халлоран, помощник сенатора-республиканца, который принимал участие в состоявшихся в марте 2005 года сенатских слушаниях по проблеме излишней секретности.


На прошлой неделе сенатор-республиканец из штата Техас и сенатор-демократ из штата Вермонт представили проект закона о том, чтобы администрация сообщала общественности о любых ограничениях, которые будут применяться по отношению к закону о свободе информации, пишет издание.


Редкая возможность получить представление о том, какую информацию засекречивает государство, представилась в 2002 году, когда разведывательное управление министерства обороны рассекретило биографию генерала Пиночета. Из этой рассекреченной биографии была убрана половина текста. Лишь три года спустя был опубликован полный текст биографии бывшего чилийского диктатора, включая высказывание о том, что "генерал Пиночет в своих политических взглядах является консерватором".


По словам пресс-секретаря Совета по национальной безопасности США, увеличение числа секретных документов вызвано тем, что стало засекречиваться большое количество сообщений, переданных по электронной почте. "Администрация стремится к открытости и гордится этим", – заявил пресс-секретарь.


NewsRu

Добавлено: 11-07-2005 04:25
говорят правду с неправдой, чтобы было легче управлять.

Добавлено: 11-07-2005 04:32
интернет военные создали, а им видимо инопланетяне нашептали про такое чудо , теперь сами маются (военные)

Добавлено: 11-07-2005 05:23
Вывод: либо надо демобилизоваться, либо - не фиг подслушивать.

Добавлено: 11-01-2006 18:42
то kszv - Да и вообще - эта ветка сбилась с пути истинного!

Учинял я ее не для того, чтоб обсуждать конкретно какие-то теории, а для того, чтоб показать - наука, на которую продолжает молиться регрессивная часть человечества - может нам врать и делает это - когда из корыстных побуждений, а когда - и просто по малограмотности))))
Ученые предупреждают: Нанотехнологии способны погубить Землю
11.01.2006 14:56 | РИА "Новый Регион"


Вопрос о том, что в наступившем веке ожидает жителей планеты Земля, уже давно обсуждается в глобальном масштабе, причем не только на уровне потребителей научно-популярной тележвачки, но и среди именитых ученых и влиятельных общественных организайий. С одной стороны, все это больше напоминает обострение всеобщего невроза, что с человеческим обществом приключается довольно регулярно. С другой - возросший объем знаний и развитие технологий указывают: наше положение в биологической и эволюционной цепочке Вселенной очень неустойчиво, и если не принять меры, то жизнь на Земле действительно может исчезнуть.

С этого материала "Новый Регион" начинает серию публикаций посвященных прогнозам далекого и ближайшего будущего Земли и человечества.

Про опасность генетически модифицированных продуктов писалось уже не раз. Хотя гипотетически опасность описана, определенных моментов в ее проявлении пока не наблюдается. Но, уже сейчас многие биологи боятся эффекта, который трасгенные растения произведут на естественную флору Земли. Так злаки, например, обладают повышенной живучестью и способностью к агрессивному "расползанию": в 2002 году в Китае "сбежал" модифицированный рис - и к данному моменту он практически полностью вытеснил обычный во многих районах страны без всякой дополнительной помощи. А что будет, если из закрытой калифорнийской лаборатории случайно "сбежит" трансгенная кукуруза, которая делает сперматозоиды съевшего ее мужчины неспособными к зачатию?

Отдельная тема в прогнозах - использование трансгенных продуктов в военном деле. Специалист в области истории вооружений и военной науки в беседе с корреспондентом "Нового Региона" отметил, что возможно уже сейчас ведутся разработки так называемого "бинарного" биологического оружия.

"Представьте себе" - рассказывает собеседник - "В некую страну, скажем в качестве гуманитарной помощи или новых эффектных сельхозтехнологий, через третьи руки поставляются трансгенные продукты, которые изменяют у мужчин гены, связанные с иммунитетом от легкого, в настоящее время, заболевания. Например, детской ветряной оспы. Это практически не заметно. А через некоторое время другими средствами в данной территории распространяется возбудитель этого заболевания. Тоже генетически модифицированный. В результате, в этой стране произойдет грандиозная катастрофа."

Надо отметить, ученые считают, что геном любого животного или растения не содержит какие-то скрытые "будущие" возможные свойства организма, а наоборот - блокированные гены вирусных болезней которыми переболели еще предки этих организмов и в очень давние времена выработали иммунитет. Неосторожное "ковыряние" в генах, в таком случае, может "пробудить" сильнейшие вирусные эпидемии в сравнении с которыми злопамятная "испанка" покажется легкой простудой.

"С другой стороны" - продолжает собеседник - "эффект бинарного биологического оружия может произойти и случайно при условии массового использования трансгенных технологий."

В фантастической и футуристической литературе 20-го века подобная тема поднималась не раз. Например, в романах Станислава Лема "Сенной насморк" и "Футуристический конгресс".

Но, по сравнению с "ужасами" трансгенных технологий возможные последствия от аварий нанотехнологий покажутся совсем апокалипсическими.

Представьте себе ситуацию, когда в лаборатории создают наноробота, способного самостоятельно воспроизводиться, используя углеводородный материал при наличии морской воды (с благими, разумеется, целями - например, для быстрого уничтожения нефтяной пленки на морской воде в месте аварии танкера). Из-за ошибки в программе (какие случаются сплошь и рядом) робот получает возможность использовать углеводородное сырье в любой среде - в трубопроводах, газо- и нефтехранилищах. Экономические последствия такой ошибки легко представить. А если его занесет через скважины в месторождения?

Можно вспомнить известный в свое время роман-катастрофу про утечку микроба перерабатывающего старую пластмассу и полное уничтожение Лондона.

Более страшный вариант программной ошибки - наноробот сможет использовать ЛЮБОЙ биологический материал в ЛЮБОЙ среде для своего воспроизводства. По подсчетам напуганных такой перспективой биоинженеров, наномашинам хватит 72 часа для того, чтобы каждое органическое соединение на планете было использовано для строительства других наномашин. Цветущая жизнь может исчезнуть за трое суток, оставив после себя субстанцию, названную учеными "серое нечто" (grey goo) - скопище простейших, способных только к размножению. И возможно через пару миллиардов лет на Земле в результате новой эволюции возникнет новая разнообразная жизнь.

Этот мрачный прогноз касается весьма простых наномашин, успешная разработка которых может осуществиться в самое ближайшее время. Остается только надеяться, что здравый смысл и профессионализм биоинженеров не позволит описанной ситуации превратиться в реальность.

РИА "Новый Регион"

Добавлено: 12-01-2006 10:41
Мрачно, господа, и ужасно...

Добавлено: 12-01-2006 11:25
Ученые предупреждают: Нанотехнологии способны погубить Землю
11.01.2006 14:56 | РИА "Новый Регион"


Какие блин УЧЁНЫЕ??? "собеседник"?

Газетная дешёвка.

Добавлено: 10-02-2006 12:47
Меньше знаешь – лучше спишь?

Тонкий намек на известную русскую поговорку прозвучал на пресс-конференции из уст директора Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлии Шойгу. «В последние годы психологическое состояние нашего общества изменилось. Мы начали больше осознавать, что живем в катастрофическом обществе», - приводит ее слова агентство Росбалт. Возросла не только информированность населения о катастрофических ситуациях. Изменения можно проследить даже в лексике: такие слова, как "кошмар", "стресс", "катастрофа", прочно вошли в обиход, и, по мнению психологов, люди давно не вкладывают в них первоначальное значение. Шойгу отметила, что специалисты Центра сейчас разрабатывают несколько программ, которые учат сохранять душевное равновесие в кризисной ситуации, а также оказывать психологическую помощь другим людям///
http://blotter.ru

Добавлено: 19-02-2006 04:12
Засекреченное цунами

Журнал "Природа" №5, 2005 г.
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_05/KURILY.HTM


Гигантская волна, вызванная землетрясением, почти полностью уничтожила город Северо-Курильск и множество поселков тихоокеанского побережья Камчатки и Курильских о-вов. По приблизительным оценкам, погибло около 5 тыс. человек, большинство из которых составляли военнослужащие и работники рыбообрабатывающих предприятий. Как и в случаях других катастроф в СССР, масштабы и последствия цунами 1952 г.были засекречены. Я просмотрел газеты “Правда” и “Известия” за ноябрь-декабрь 1952 г.и не нашел никакого упоминания о катастрофе (но нашел две заметки о Курильских о-вах, где описывались успехи социалистического строительства).

В то время мой дед, Б.И.Пийп, был начальником Камчатской вулканологической станции АН СССР, расположенной в пос.Ключи. С 17 по 30 ноября 1952 г.вместе с другим вулканологом А.Е.Святловским он участвовал в рейсе гидрографического судна, которое производило измерения высоты заплеска цунами на юге Камчатки и Северных Курилах. Я посчитал необходимым опубликовать выдержки из его дневника, которые переносят нас в то время, позволяя узнать некоторые подробности катастрофы.

А.Б.Белоусов,
кандидат геолого-минералогических наук
Институт морской геологии и геофизики
Институт вулканологии и сейсмологии ДВО РАН

Добавлено: 15-03-2006 02:07
Как сказал один волк "щас зпою..."
Конечно война будет! Если 10 человек не уживаются в комуналке, то как уживутся 7 миллиардов?
Конечно религия всегда-лучший повод! Ничего нового...
Но господа Нобелевские Лауреаты, так захотелось пройтись катком по науке...мочи нет!
Итак вкратце о Земле и солнечной системе...
Не знаю уж откуда оно берется, это сильное магнитное поле солнца, но примем как аксиому, что оно существует!
Итак наш голубой шарик летит в пространстве вокруг етого солнца пересекая невероятно густые силовые линии его магнитного поля...
Кто нибудь из уважаемых лауреатов изучал в школе правило ПРАВОЙ РУКИ? Правильно-вспомнили!...Проводник движущийся в силном магнитном поле рискует получить как минимум зарождение нешуточного тока внутри себя!
Откуда же, помилуйте, проводник, спросите вы? И будете совершенно правы! Для обьяснения таковой глупости некие ученые придумали, что мол ядро-то земли железное...Воно-как!
НО мы то с вами проще... и предполагаем, что при больших давлениях(которые, к слову сказать, в центре этой самой земли-то и наблюдаются), некоторые вещества склонны переходить в состояние сверхпроводимости. Как бы то ни было а ток течет! Да еще как течет! Так течет, что в свою очередь порождает и собственное магнитное поле, которое, к слову, защищает все живое от солнечной радиации.
Ну и конечно, нам совсем не стоит слушать тех ученых, которые утверждают, что земля внутри пуста (и,к слову,заселена, теми , кого мы сдуру называем инопланетянами), и ток течет не где-то внутри, а как раз по контуру земной окружности!
Ведь по этой глупой модели сдвиг земной коры вообще не возможен, да и вся конструкция сильно напоминает искусственное сооружение...
К слову сказать, магнитное поле Земли намного сильнее, чем могут обьяснить существующие модели строения Земли...
Итак зададим себе вопрос-а что собственно может остановить вращение Земли? Для столь дилетантского вопроса, нужно сперва понять, что вызывает ее вращение?
Сей феномен,обьясняется некоторыми учеными мужами на примере асинхронного двигателя, ротор которого вращается благодаря взаимодействию магнитных полей стационарной обмотки и обмотки ротора. Причем ток в обмотке ротораявляется наведенным (магнитным полем солнца), а в роли ротора выступает Земля.
Чем не вечный двигатель?
А теперь представте, что солнцем и его полями управляет некое разумное начало??? Как говорится огого-управляемая планетарная система получается. Чувствуете какой полет мысли?!
Етож можно управлять орбитой планет и их положением...
Что-то я увлекся... Ну да..,что же может остановить вращение?
Хм...наверное очень сильный магнит, намного превышающий силу солнечного.
Не очень представляю, как это отразится на других планетах. Да и такой магнит должен сильно взаимодействовать с полем самого Солнца, и либо притянуться, либо оттолкнуться, как и все магниты.
Думаю в таких условиях ему будет совсем не до Земли...
to be continued...

Добавлено: 14-12-2006 10:39
Ученые США против вмешательств в науку
14.12.2006 07:18 | BBCRussian.com
Около 10 тысяч американских ученых - в том числе 52 нобелевских лауреата - подписали заявление протеста против политического вмешательства в науку.
Как сказано в письме американского Союза обеспокоенных ученых, научными данными часто манипулируют в политических целях.
По словам авторов текста, ученых, работающих на правительственные структуры, неоднократно просили изменять данные в соответствии с теми или иными политическими инициативами.
Союз обеспокоенных ученых опубликовал "путеводитель", в котором приводятся десятки примеров того, как цензурируются научные факты по таким проблемам как изменение климата и половое воспитание.
По мнению авторов письма, это вмешательство возросло при администрации Буша, и Белому дому удалось вмешаться в деятельность таких структур, как Агентство по охране окружающей среды и Управление по контролю за продуктами и лекарствами, поскольку республиканский конгресс не хотел отстаивать честность в науке.
"Очень сложно проводить хорошую общественную политику без хорошей науки, и еще сложнее проводить хорошую общественную политику с плохой наукой", - сказал доктор Питер Глайк, возглавляющий Тихоокеанский исследовательский институт развития, окружающей среды и безопасности.
"В последние годы участилось злоупотребление наукой и, я бы сказал, примеры некачественной науки в важных вопросах - например, в таких областях, как глобальные климатические изменения, международная безопасность или водные ресурсы", - добавил он.
По словам представителя Союза обеспокоенных ученых Майкла Халперна, протест против политического вмешательства поддержали ученые с различными политическими взглядами.
По его словам, обращение подписали научные советники как республиканской, так и демократической партии, работавшие с политиками начиная со времен президента Эйзенхауэра.
Союз обеспокоенных ученых надеется, что новый состав конгресса, приступающий к своим обязанностям в январе, проявит большую приверженность к защите открытости научных исследований.

новая тема
Раздел: 
Пробуждение / Тревожный раздел / Сколько правды говорят нам....?

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

Отправить сообщение админу

KXK.RU