Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
ltNemo	Добавлено: 12-06-2005 16:20
	Решил создать отдельную ветку - ибо этот вопрос затрагивается едва ли не в каждой "острой". Итак - будь то астрономия, сейсмология, геология, археология, история, климатология - какого бы вопроса на форуме мы ни коснулись - как правило возникает дискуссия - верить или нет официальной науке. При этом 3 основных тезиса апологетов таковы: 1. Наука давно изучает данное явление. хорошо знакома с его природой, и может его объяснить разумно. 2. Ученые всегда руководствуются в своей деятельности строго доказанными фактами и не подвержены конъюнктуре. 3. "В случае чего" научная этика заставит ученых сообщить об этом всем, кому этот "случай чего угрожает". До сих пор дискуссия велась на уровне "сам дурак", ибо ни та, ни другая сторона не могли привести каких-то обоснованных доводов. Теперь такой вот довод есть: Каждый третий ученый в чем-нибудь провинился перед наукой 18:20 2005-06-11 Брайан Мартинсон из исследовательского фонда в Миннеаполисе провёл анкетный опрос среди 3247 своих американских коллег-учёных и узнал, что, по меньшей мере, каждый третий из них в течение последних 3 лет совершил хотя бы один "научный проступок". Примерами таких проступков являются сознательный обход "незначительных" аспектов общепринятых правил, использование некорректных данных или же сомнительная интерпретация материала. Однако эти шалости, по мнению автора исследования, представляют серьёзную угрозу чистоте и целостности науки. Между тем, незначительное количество учёных на условиях анонимности сообщило и о серьёзных нарушениях: 2% опрошенных признались в фальсификации данных, плагиате или игнорировании правил, а почти 16% сообщили, что меняли проекты, методы или результаты исследования "в ответ на давление со стороны источника финансирования", сообщает Membrana. Причем - понимаете сами - даже на условиях анонимности скрывших такие факты гораздо больше, чем "раскрывших". статья Правда, в свете вышесказанного - насколько можно доверять самому этому исследованию? Цитировать
Andy	Добавлено: 12-06-2005 17:23
	Они не договаривают, но только до тех пор пока отпираться уже бесполезно. Так было с НЛО и с изменением климата. По этим темам говорили, но как-то вскользь и с оттенком шутки. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 13-06-2005 21:53
	Ну с изменением климата более-иенее согласились (и то - "научные" дебаты время от времени вспыхивают) - а НЛО - где ты видел официальное признание их существования? Так же как, к примеру, книга фон Дейникена "Скандальная археология" продолжает оставаться "псевдонаучной", наличие у древних цивилизаций - к примеру, египтян и прото-арийцев - источников энергии, основаннных на принципах электричества или им подобных - продолжает отрицаться, да зачем далеко ходить - сейчас едва ли не в каждой семье есть тефлоновая посуда. Кто-нибудь рассказывал вам что такое тефлон? По-научному этот материал называется фтороропласт. Сам по себе материал ничего, хороший, но только есть у него одна неприятная особенность - при нагревании свыше 380 С начинает он выделять боевое отравляющее вещество фосген, стоящее на вооружении ряда армий СНГ и поныне... Почему-то на этом внимание никто не заостряет - видимо, как раз пресловутые "источники финансирования" рот замазали... Цитировать
Andy	Добавлено: 13-06-2005 22:26
	а НЛО - где ты видел официальное признание их существования? Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба. Но у меня тарелка есть, и я часто смотрю каналы "Дискавери" и "Рамблер", и там уже частенько стали говорить, дескать, может что-нибудь и летает, но доказательств, дескать нет, но и опровержений тоже, в общем изучаем этот вопрос. Да и по обычным каналлам, тоже чего-то похожее иногда проскакивает, и не в виде дешого шоу, а реально ученые чего-то там говорят. Но до признания еще далеко. По поводу истории, я вообще слышал, что Иисус жил в 11-ом веке, и что в истории лишняя 1000 лет дописана. Но книгу эту еще не читал, если соберусь то прочитаю, главное начать. Про загадки древности вот неплохой сайт: "Загадки истории" Правда жаль инфы не очень там много. А про тефлон не знал, спасибо. Стоит задуматься на чем яичницу с утра пожарить. Этой инфы по-моему даже в учебнике Химии нет. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 13-06-2005 22:34
	Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба. Но у меня тарелка есть Этой инфы по-моему даже в учебнике Химии нет. И долго еще не будет... За написание учебников тоже кто-то платит Цитировать
Loki	Добавлено: 13-06-2005 22:40
	А про тефлон не знал, спасибо. Тефлон... Это ж страшно секретное вещество... Было... До поры до времени... Его ж применяли в атомной бомбе... Вот так и дурят нашего брата А ещё в тефлоне есть перфтороктановая кислота, которая может способствовать повышению уровня холестерина и триглицеридов в крови, а следовательно - увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний и инсультов. А ещё (по неподтвержденной информации) в покрытиях ковриков для мышек содержатся ужасные канцерогены... А про TFT-мониторы я уж вообще молчу... И молчу про излучение от всей нашей бытовой техники... А что подмешивают в одну только зубную пасту А в мыло что кладут? А вот признайтесь, вы моете посуду Fairy? Во... А это ж никаким боком не пищевое вещество... Его ж сертифицируют по таким же стандартам, что и туалетного утёнка... А растворимый кофе как делают? Кругом опасности... Подстерегают обывателя на каждом углу... и сразу по башке... Или фосгеном травят на кухне... А люди то думают, что это у них яблочко под столик закатилось Цитировать
Andy	Добавлено: 13-06-2005 22:51
	Да действительно забавно получилось. Вообще если подумать, то все, чем мы пользуемся в быту, вредит нашему здоровью. И если что-то одно не сильно влияет на нас, то все вместе дает не слабый эффект. Но думаю не стоит заморачиваться по этому поводу, а то можно зациклиться, и еще хуже будет, или может в фобию какую-нибудь перерасти. Цитировать
Andy	Добавлено: 13-06-2005 22:56
	А ещё в тефлоне есть перфтороктановая кислота, которая может способствовать повышению уровня холестерина и триглицеридов в крови, а следовательно - увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний и инсультов. Вот оттуда же: Агентство по охране окружающей среды США (Environmental Protection Agency, ЕPА) обнародовало заявление о том, что содержащаяся в тефлоне перфтороктановая кислота (С-8) опасна для здоровья даже в небольших количествах, пишет Washington Post. Агентство намерено взыскать с химического предприятия DuPont Co., производящего антипригарное покрытие на основе тефлона, 300 миллионов долларов за сокрытие опасных для здоровья эффектов С-8. Ну а толку-то с этого, агенство какое-то бабок срубит, а тефлон все равно использовать будут. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 14-06-2005 00:10
	А вот признайтесь, вы моете посуду Fairy? Фейри или шмейри - практически любое из чистящих/моющих средств - хоть для посуды, хоть для унитаза - содержит хлоринол - одной молекулы достаточно для образования раковой опухоли, пдк (предельно допустимой концентрации) не имеет - по вышеуказанной причине.... Цитировать
Andy	Добавлено: 14-06-2005 00:18
	Немыч хватит пугать! Цитировать
dimych	Добавлено: 23-06-2005 19:17
	Яркий пример "научного" объяснения интересного факта. Итак выдержки из статьи Земля формировалась из расплавленных астероидов На заре Солнечной системы, когда ей было всего несколько десятков миллионов лет от роду, поверхность некоторых астероидов полностью скрывали океаны магмы - то есть расплавленных горных пород, - в то время как другие астероиды почему-то не плавились вообще. Теперь появилось новое важное исследование, описывающее процесс формирования нашей собственной Земли из подобных расплавленных астероидов 4,5 миллиарда лет назад. Статья, написанная Ричардом Гринвудом (Richard Greenwood) и Яном Франчи (Ian Franchi) из Научно-исследовательского института планет и физики космоса британского Открытого университета (Open University's Planetary and Space Sciences Research Institute - PSSRI), опубликована 16 июня в журнале Nature. Исследователи считают, что в хаосе ранней Солнечной системы, когда соударения между различными объектами были очень часты, некоторые астероиды испытали крупномасштабное плавление, на них даже формировались глубокие моря (до сотен километров глубиной), заполненные магмой. Другая возможная причина плавления астероидов - распад радиоактивных элементов в уплотнившемся пылевом диске (именно такой диск представляла собой тогда Солнечная система), вроде алюминия-26, изотопа, имеющего очень небольшой период полураспада - 700 тысяч лет. Такие расплавленные астероиды становились "слоистыми" - более легкие породы как бы всплывали на поверхность, тогда как более плотные камни опускались внутрь расплавленного астероида. И крупные небесные тела - такие, как Земля, - росли за счет объединения множества объектов меньшего размера. Таким образом существенное количество материала из внешних слоев расплавленных астероидов пошло на растущую Землю. Ну и как вам эти выводы? На Земле при плюсовой температуре, расплавленная магма, вытекающая из вулкана, застывает за несколько часов. Какие же тогда источники энергии поддерживают астероиды в расплавленном состоянии в космическом "холодильнике"??? Да ещё они при этом кружатся веками и слипаются. И всё никак не остынут. Бред да и только. Читаем далее. Подобные выводы основаны на анализе семейства метеоритов, которые предположительно прибыли с крупного астероида Веста (диаметром 530 километров) и с еще одного, пока не идентифицированного астероида. Выяснилось, что все метеориты из каждого источника имеют сходные соотношения изотопов кислорода, а это позволяет в свою очередь предположить, что оба астероида были когда-то почти полностью расплавлены. Новая работа, впрочем, пока еще не в силах объяснить, почему у иных астероидов не обнаруживается никаких следов плавления. Так, например, в случае крупнейшего из всех известных обитателей пояса астероидов - Цереры - диаметром 930 километров (далее по величине идут Паллада, Веста, Юнона) не найдено никаких свидетельств давней дифференциации. А почему бы не предположить (гораздо логичнее), что данный феномен - следствие катастрофы планеты земного типа (назовём её Фаэтон), находившейся на месте пояса астероидов? Тогда те астероиды, которые были расплавлены, являлись частью расплавленной мантии этой планеты, а те, что были не расплавлены - являлись корой планеты. Как вы считаете, такое объяснение более логично, по сравнению с приведенным в статье или нет? Цитировать
kszv	Добавлено: 23-06-2005 20:00
	Какие же тогда источники энергии поддерживают астероиды в расплавленном состоянии в космическом "холодильнике"??? А в чем проблема? Там же в тексте все написано: 1) Очень частые соударения 2) Распад радиоактивных элементов с выделением тепла. Потом не забывайте, что в космосе, в отличие от Земли, которую Вы привели в пример, тепло не может отводиться посредством теплообмена, т.к. там нечему отдавать тепло (вакуум), т.е. тепло передается только за счет излучения. В общем, все выглядит вполне вразумительно. Цитировать
dimych	Добавлено: 24-06-2005 03:04
	А в чем проблема? Там же в тексте все написано: 1) Очень частые соударения 2) Распад радиоактивных элементов с выделением тепла. Потом не забывайте, что в космосе, в отличие от Земли, которую Вы привели в пример, тепло не может отводиться посредством теплообмена, т.к. там нечему отдавать тепло (вакуум), т.е. тепло передается только за счет излучения. Распад радиоактивных элементов вроде алюминия-26, изотопа, имеющего очень небольшой период полураспада - 700 тысяч лет. . Представляете соотношение массы астероида и массы изотопов алюминия в газопылевом облаке, чтобы расплавить каменные астероиды? Температура плавления должна измеряться тысячами градусов. Что-то не клеится. А что касается теплообмена, спираль лампочки накаливания в вакууме гаснет за доли секунды. Вы возразите по поводу массы спирали. Но ведь и площадь излучения астероида и спирали - "несколько" разная. А чтобы пересеклись орбиты расплавленных астероидов и они слиплись (столкнулись) - нужно наверное немало времени. Да и соударения с частицами газопылевого облака - тоже теплообмен, как в одну - так и в другую сторону. Всё-таки сегодняшняя наука как-то не очень стройно объясняет строение и формирование Солнечной системы. Цитировать
kszv	Добавлено: 24-06-2005 10:43
	Всё-таки сегодняшняя наука как-то не очень стройно объясняет строение и формирование Солнечной системы. To Dimych: Надо полагать, что современная наука объясняет процесс формирования солнечной системы таким образом, чтобы получался минимум противоречий, между теорией и твердо установленными фактами. Естественно, что белых пятен достаточно много. Но все и всегда сходится только у Бабикова и ему подобных. Теории, включающие катастрофы разного рода Фаэтонов, кажутся привлекательными только потому, что их никто всерьез не критиковал, по крайней мере в доступных источниках. Я больше, чем уверен, что в них полно очевидных нессобразностей, которые заставили ученых быстро от них отказаться. Очень маловероятно, что кто-то стал бы нарочно подавлять верную теорию только из вредительских побуждений. По поводу остывания небесных тел. Боюсь, что пример с лампочкой не совсем удачный, т.к. спираль остывает за счет передачи тепла через металлические ножки, к которым она крепится. Потом, как Вы верно заметили, масса спирали ничтожно мала. Скажем, более массивные катоды электронных ламп остывают заметно дольше. Распад радиоактивных изотопов играет вспомогательную роль (не зря это был п.2) - кинетическая энергия соударений несравнимо выше. К сожалению, не помню точных цифр, но где-то читал, что при соударении на скоростях несколько десятков км/сек выделяется энергия, сопоставимая со взрывом такой же массы урана, как та масса, которую имело ударяющееся тело. Так что это далеко не маленькая энергия. Насчет тысяч градусов - я думаю, большое преувеличение 1000-1500 вполне достаточно для того чтобы масса минералов расплавилась. О частоте столкновений можно судить по тому, что на Землю до сих пор (после 4 млрд. лет) ежегодно выпадает двольно приличное количество тонн метеоритов. Раньше их было несравненно больше. Вообще говоря, и по вопросу скорости остывания и по вопросу частоты столкновений - если обе эти точки зрения прочно утвердились в науке - значит кто-то когда-то этим занимался, считал, или, хотя бы считал приблизительно, и, соответственно, не нашел никаких слишком вопиющих противоречий (скажем, в десятки раз) между результатами расчетов и реальной ситуацией. Иначе эту теорию давно бы заменили на что-то другое или бы просто сказали, что нет правдоподобных гипотез. В общем, боюсь, что чисто умозрительно опровергать теории, которыми специально занимались тысячи людей на протяжении нескольких столетий - не совсем благоданое занятие. Наверняка, большую часть из того, что можно было предумотреть и учесть они предусмотрели и учли, а возможность сознательной дезинформации в данном конкретном вопросе я считаю малореальной. Цитировать
Перец	Добавлено: 24-06-2005 11:03
	А Вы думаете почему Дон Хуан живёт в лачуге? Учёные, хочу Вас разочаровать, такие же люди, и им свойственно обшибаться, в том часле и в своих исследованиях. И намеренного сокрытия можно ждать тока в областях военных и государственных. Цитировать
kszv	Добавлено: 24-06-2005 11:25
	Сам по себе материал ничего, хороший, но только есть у него одна неприятная особенность - при нагревании свыше 380 С начинает он выделять боевое отравляющее вещество фосген, стоящее на вооружении ряда армий СНГ и поныне... To ltNemo В источнике, из которого Вы это почерпнули есть какой-нибудь комментарий? Наличие в тефлоне примеси перфтороктановой кислоты еще как-то можно себе представить, но как он может выделять фосген - с большим трудом. Хотя бы потому, что они состоят из разных элементов - тефлон из углерода и фтора, а фосген из углерода, хлора и кислорода. Кислород, допустим, может взяться из воздуха, но вот как заменить фтор на хлор лично я просто ума не приложу. В общем, хотелось бы услышать какое-то разъяснение. Цитировать
Pegasus	Добавлено: 24-06-2005 13:15
	Не кажится ли Вам что в последнее время нас готовят к чемуто не хорошему. Вот недавно показывали научно-художественный фильм про Йелустоун, если не ошибаюсь "ВВС" снимало, и сегодня утром на "СТС" "успокаивали" мол как не трепыхайтесь а он взорвется все равно и нам всем кранты. Цитировать
Gospitalyer	Добавлено: 24-06-2005 17:16
	ti ltNemo: Спасибо! Умница! to Dimych: Создаётся впечатление, что Бабикова Вы не читали, но слышали. Так проще прочитать - там всё есть. Цитировать
dimych	Добавлено: 24-06-2005 19:47
	to Dimych: Создаётся впечатление, что Бабикова Вы не читали, но слышали. Так проще прочитать - там всё есть. Кроме Бабикова, я слышал и читал много чего Много разных источников говорят о наличии в прошлом ещё одной планеты в Солнечной системе. Бабиков - явно не первый. И то что я написал, никак не связано с теорией Бабикова, т.к. книгу его я не читал (по причине отсутствия у меня книги, где ж её купить в Украине?). А в онлайн вы выкладывать книги не хотите, а жаль. Хотя я вас в этом понимаю и не осуждаю. Цитировать
Elena	Добавлено: 24-06-2005 21:13
	Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба Когда я была маленькая, над городом более 1,5 суток висел НЛО. Его видел весь город, но что-то после этого никто не кинулся официально признавать или хотя бы объяснять, что это было. Может, потому, что пол-неба он не занял... Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-06-2005 21:56
	Ну с изменением климата более-иенее согласились (и то - "научные" дебаты время от времени вспыхивают) - а НЛО - где ты видел официальное признание их существования? По крайней мере это сделано было в Америке. Правда прошло тихо и незаметно и не в такой форме, типа как "официальное заявление от имени президента США". Комиссия Кондона, которая вела специальный официальный правительственный проект "Синяя Книга", целью которого было изучение темы НЛО и доказательство или опровержение его реальности. Были исследованы кажется около 3 тысяч случаев, много было отметено, как "Венера", "болотный газ", "метеориты", "пролеты спутников" и другие натуральные феномены. Но официально было заявлено, что около 10% случаев НИКАК объяснить не удалось. Однако там же было сказано, что вопрос НЛО не представляет никакой угрозы для национальной безопасности и потому вопрос вообще не стоит и пора это все закрыть. И закрыли. А вопросом НЛО военные интересуются до сих пор но это раскрывать не собираются, хотя есть доказательства их сильного интереса к этой теме. А официально: "это не затрагивает вопрос национальной безопасности и мы этим не занимаемся". Недавно в Бразилии была начата правительственная акция рассекречивания всех материалов и документов связанных с темой НЛО, имеющихся у военных организаций - наблюдения, факты контактов, фото, видео и т.д. По-моему годы назад то же самое было сделано в Великобритании. Но пока что все это остается локальными явлениями. Вы слышали что-нибудь о рассекречивании материалов по НЛО в Бразилии? Или читали официальные документы по этому вопросу рассекреченные в Великобритании? Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-06-2005 21:59
	Ну официального признания не будет, пока огромная тарелка не зависнет над каким-нибудь большим городом, закрыв собой пол-неба Когда я была маленькая, над городом более 1,5 суток висел НЛО. Его видел весь город, но что-то после этого никто не кинулся официально признавать или хотя бы объяснять, что это было. Может, потому, что пол-неба он не занял... Есть такая тактика - просто не говорить по теме. Как будто ничего не произошло. Замалчивание. Постепенно интерес потухает, все забывается и исчезает из памяти. А если кто-то и поднимает шум - его официально никто не поддерживает и все остается на уровне энтузиазма и частных лиц. А если обращаются к официальным инстанциям, ответ простой - извините, но мы этим не занимаемся. Цитировать
У. Ленин	Добавлено: 25-06-2005 00:37
	Товарищи Р-эволюционеры! Товарищ каптан ихНемо!Когда по моему велению по моему хотению в СССР было объявлено обязательное среднее образование то сталинская репрессия увеличила шансы простых пеньков так как в начальные школы были направлены разжалолванные преподаватели вузов и даже прохфесора преображенские Тем самым качество образования в начальных и средних классах возросло скачком И появилась золотая молодёжь которая теперича сама мучёная и в своих скрытках не кажет толпе свои достеги Да здрвствует скрытая революция! вождю капкан и волка под пах Ура товарищи! Цитировать
Gospitalyer	Добавлено: 25-06-2005 00:53
	to dimich: Кто мешает приобрести книгу в Харькове? Заодно и "Он таки жил?..."? Цитировать
ltNemo	Добавлено: 29-06-2005 16:51
	To ltNemo В источнике, из которого Вы это почерпнули есть какой-нибудь комментарий? Наличие в тефлоне примеси перфтороктановой кислоты еще как-то можно себе представить, но как он может выделять фосген - с большим трудом. Хотя бы потому, что они состоят из разных элементов - тефлон из углерода и фтора, а фосген из углерода, хлора и кислорода. Кислород, допустим, может взяться из воздуха, но вот как заменить фтор на хлор лично я просто ума не приложу. В общем, хотелось бы услышать какое-то разъяснение. Сорри прошу за некоторую задержку с ответом - но лучше поздно, чем никогда))) Не знаю, насколько вы близки с отравляющими веществами - но, очевидно, произошло небольшое недоразумение - хлор содержат, скажем, хлорпикрин ( который в наших армиях используется в учебных целях, но от передоза коего крякнуть вполне реально))), или иприт, иначе - горчичный газ. Фосген же содержит не что иное, как фтор - и по поводу его наличия в тефлоне, обязанном такому имени "Тефалю, который всегда думает о вас!"))) - говорит научное название материала - фторопласт. Не буду корчить из себя химика-технолога, но информация получена как раз у такого специалиста с 20-летним стажем работы, гл. инженера предприятия, производящего пресловутый фторопласт. Еси он мне наврал - о времена, о нравы!))) Люди сами на себя наговаривают)))) Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи