|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Пробуждение / Раздел Вселенной / тема закрыта (зомбирование)- попытка продолжения |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
SCUD Storm |
Добавлено: 07-09-2006 12:10 | ||||
Нужна мощная сила воли! 
|
|||||
|
drak |
Добавлено: 07-09-2006 12:56 | ||||
|
Нужно самому туда вступить и стать (с внешней точки зрения) более ревностным её адептом, чем "спасаемый". Он увидит себя со стороны, оXYееt - и сам тебя спасать бросится. А ты ещё и сопротивляйся и проклинай его за отступничество. Методика не каждому по силам. Зависит от того, насколько сильно ты любишь того, кого спасти хочешь. |
|||||
|
Prince-1777 |
Добавлено: 07-09-2006 15:06 | ||||
|
Не стоит спасать его. Путь выпьет свою чашу сполна. В этом мире все получаю ровно то, чего в душе хотят. Дай ему возможность насытиться и тогда может быть у него возникнут и другие желания. PS А паразиты нужны для укрепления иммунитета. Лишь один вопрос меня мучает - а нахрена нам иммунитет в старости ??? _________________________ С наилучшими пожеланиями. |
|||||
|
sailorr |
Добавлено: 07-09-2006 15:11 | ||||
Prince-1777,
Когда рядом с Вами поскальзывается и падает старик и не может встать - Вы спокойно проходите мимо? По-моему, тут тот же случай, когда нужно быть милосердным и подать руку помощи... |
|||||
|
Prince-1777 |
Добавлено: 07-09-2006 16:46 | ||||
Есть разница между поскальзывающимся стариком и юношей (девушкой) в расцвете сил, вступающим в секту (наркомания, алкоголизм туда же). Кто хочет страдать - получает страдания сполна. Кто хочет работать в поте лица - работает всю жизнь Кто хочет паразитировать - так и делает до конца своих дней У нас поразительно гуманный мир - каждому по потребностям... Надо пройти все дороги и исчерпать все стремления. По вашему лучше работать директором департамента в удушающем городе, получать кучу денег, судорожно бороться за место в иерархии, и забыть какого цвета небо ??? Путь человек делает то, что он хочет. А если на нем паразитируют - пусть помучится пока не найдет в себе силы сказать паразитам нет. |
|||||
|
bry |
Добавлено: 07-09-2006 16:51 | ||||
|
на одном православном сайте есть кое-какой материал http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/main.html там кажется есть адреса, по которым можно обратиться за помощью к психологам. может что и найдёте. |
|||||
|
Simple |
Добавлено: 07-09-2006 17:37 | ||||
Это наилучшее решение. Но помагает только если адепт еще не увяз в секте окончательно. Другой способ - "клин клином". Т.е.завлечь друга в более крутую и продвинутую школу,где тебя никто силком не держит, но наведет в башке такой транц, што после этого наша обыденность покажется раем, а всякие боги, аватары и прочие начнут вызывать рвотный рефлекс.  Разом просветляет и спускает на землю. Могу дать ссылку на такую школу - это не секта, вход-выход свободный... 
|
|||||
|
Jiiim |
Добавлено: 07-09-2006 18:02 | ||||
|
Согласен с Prince-1777. Пример с падающим стариком и беззащитными младенцами не пойдёт.Отсутствует принцип добровольности. У старика несчастье которого он не желает,а с младенцами так вообще полнейший криминалитет,- им необходима помощь. Но когда вполне нормальмый человек,даёт себя уговорить залесть в дерьмо(тем более если он лезет туда охотно и добровольно),почему нет? |
|||||
|
Simple |
Добавлено: 07-09-2006 18:27 | ||||
Что называется, влип по самые яйца. Про мормонов хорошо описано у Дворкина "Введение в сектоведение"-кто такие, с чем едят. В принципе, нехудший вариант для "духовных наркоманов" и "беглецов от реальности". У таких на роду написано - найти себе Пастуха и плестись в стаде. Радуйся тому, что он не попал в руки кришнаитов, хаббардистов или просто какую-нибудь кампанию друзей- алкоголиков |
|||||
|
Auroral |
Добавлено: 08-09-2006 03:56 | ||||
Jiiim
Не добровольно, а потому, что искажено его сознание теми, кто имеет сильнее энергетику и имеет возможность внушать. Помните сеансы Кашпировского? Я сама была на одном. И видела своими глазами, во ЧТО превращается человек под гипнозом. Помните, в мультике "Маугли", как под гипнозом питона Каа бандерлоги "добровольно" шли ему в пасть?! Те, кто хочет питаться энергией - знает, как это делается. И знает, чем воспользоваться, на какой струнке человеческой души сыграть, чтоб прибрать человека к рукам. Мы говорили об этом : http://offtop.ru/awakening1/view.php?part=8&t=85165&page_msg=35 А вот не поддаться этому преступному внушению - и есть проявление свободы Выбора души человека. Для этого нужно, чтоб Сознание не спало, убаюканное красивыми песнями о "светлом будущем". Быть настороже, анализировать любую прочитанную или услышанную информацию, пропускать её через Душу - и никакие внушения не страшны. Наша Душа нас бережет, только Сознание должно слышать её. Artur Чтобы выйти из секты - нужно прежде всего, чтобы человек ОСОЗНАЛ, куда он попал. Если внушение сильно - человек этого не понимает. Попробуйте переубедить, доказать фактами... Но, пока человек не осознает САМ - это бесполезно. Зомбированный чьими-то внушенными идеями, человек не будет Вас слышать, не захочет Вас слышать... Это страшно, когда человек теряет сам себя.  Вот моё мнение. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 08-09-2006 11:38 | ||||
В том то и дело, что многие впадают в этот самый гипноз, полностью утрачивая способность к самостоятельному мышлению .
Согласен на все 100, это единственный способ оставаться в здравом уме, и при проявлении массовых психозов, да и вообще при каждой подачи любой информации.
Боюсь это уже поздно, хотя надежда умирает последней. При любой попытке к приглашению рассмотреть ситуацию трезвыми глазами с наглядными фактами и доказательствами, возникает одна и та же реакция- " всё это происки дьявола, который пытается разрушить мою святую веру, в единственно истинную церковь на земле". Вот и всё .
Да. |
|||||
|
Simple |
Добавлено: 08-09-2006 15:00 | ||||
| Потому что родители не дали ему внутреннего стержня, а друзья не научили быть самим собой. Мой брат служит мормонам 11 лет и я знаю какие люди и на какие крючки туда попадают. САМИМ СОБОЙ, человеком без личины, таким людям в этом мире стать невероятно сложно, поэтому они обречены на выбор того пути, где обещают жизнь без "мучений" свободного выбора, строго по регламенту | |||||
|
Artur |
Добавлено: 08-09-2006 23:38 | ||||
Я не могу согласиться с обреченностью, никогда. |
|||||
|
Diletant |
Добавлено: 08-09-2006 23:50 | ||||
|
Artur Конечно есть способ! Только вам зачем? Какое отношение вы хотите иметь к этому человеку? Взять его карму на себя? Хорошо, скажу способ. Только вы не сможете, воля слабовата! Нужен удар воли, который перетряхнет всю его душу-катарсис. Исус мог бы -вы нет! Ищите истиного подвижника, может быть "старца". Беседа с ним может изменить и исцелить душу. Не пытайтесь уговаривать сами, больной разум глух. Нужно прямое духовное воздействие! Подумайте, действительно ли вам это НЕОБХОДИМО. |
|||||
|
Simple |
Добавлено: 09-09-2006 00:05 | ||||
И еще нужна страсть к самоисследованию! Потому как после катарсиса человек снова может уснуть, забиться еще глубже. Челу надо понять, что в нем скрыт огромный потенциал воли, но он его не разовьет никогда, если будет жить по указкам секты |
|||||
|
Diletant |
Добавлено: 09-09-2006 00:13 | ||||
|
Если он вам так дорог, просто сьездите в гости к старцу. И помните, ничего ДЕЛАТЬ не надо, все, что должно, случится! Просто посетите... От вас тоже много зависит - молитесь. Превратитесь в желание, станьте своим желанием и помните, что жертвуете частью своих заслуг. Если Высшая Воля примет вашу жертву, то помощь прийдет! |
|||||
|
Diletant |
Добавлено: 09-09-2006 00:16 | ||||
| Вы неверно понимаете духовное исцеление. Нет никаких "увядших" среди тех, кто исцелился. | |||||
|
Simple |
Добавлено: 09-09-2006 00:25 | ||||
Есть такой психолог - А.А.Пинт. У него куча книг,но основная работа по изменению себя происходит на семинаре. Если твой друг такой внушаемый, думаю, для катарсиса хватит одного посещения. Если не поможет, то дальнейшие попытки выхода из секты бесполезны 
|
|||||
|
Simple |
Добавлено: 09-09-2006 00:32 | ||||
Тада не задавай глупых вопросов 
|
|||||
|
yannus |
Добавлено: 09-09-2006 01:11 | ||||
А что можно называть сектой? Сектой можно даже назвать литературный кружок. Возможно сам человек не желает оттуда выходить. Мы ж его не спрашиваем. Есть некто, кто решил за него что ему там плохо и его "зомбируют" и желает при это м "спасти" навязывая тем самым своё видение "секты" тому кто участвует в этом кружке. Т.е. мы не знаем подробностей. Было ли там давление на волю. Но попытка "принудительного вывода из кружка" это ведь тоже давление на чужую волю. Так кто же прав - тот кто навязывает, или другой, кого мы счас не видим? |
|||||
|
yannus |
Добавлено: 09-09-2006 03:38 | ||||
Вы пишите сами с надрывом как будто речь идёт о последнем шансе мира на выживание. Но подумайте над вопросом в праве ли вы пробовать вытягивать этого человека из того коллектива которого вы называете сектой по мимо его воли? Получается что вы выступаете в роли духовного диктатора знающего где хорошо и что плохо. И потом мы здесь находящиеся не знаем подробностей кроме ваших слов? Что это за коллектив. Чем занимается. Может кто-т оиз них сам придёт и скажет что-то по этому поводу. Недавно был случай у близких, когда чадо ходила на некий гештальд трениг коих много. Мама же руководствовалась банальной боязнью того что дочка (20 лет) слишком от неё отрывается и становится независимой - выдумала историю про секту и стала ограничивать дочь в контактах с миром. Мол дочка общается с сектантами - пора спасать. При этом на свою сторону перетащила знакомых папу и даже брала консультации у психолога. Пошла в церковь за поддержкой, там ей батюшка не разбираясь, сказал что тренинги - это плохо.... В общем, будь дочь немного моложе мать бы переломила её.. но в этом случае - всё закончилось скандалом и ужасной нервопрёпкой, оскорблённым себялюбием мамы. Поэтому не зная подробностей, которые могут сильно отличатся от точки конкректного лица, давать рекомендации нельзя. |
|||||
|
matrix |
Добавлено: 09-09-2006 16:02 | ||||
|
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/index.htm просто полезное чтиво |
|||||
|
sailorr |
Добавлено: 09-09-2006 16:28 | ||||
Согласен 
|
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 09-09-2006 21:16 | ||||
|
Уважаемый Artur ! По Вашим постам чувствуется душевная боль за брата. К сожалению, очень трудно отвлечь одурманенного человека от предмета его страсти. Убеждения не помогут. Вам нужно набраться терпения и постараться показать Вашему брату своим примером, что есть другие интересы в жизни. Очень ненавязчиво, иначе потеряете его доверие. Возможно Ваши усилия не пропадут даром ! Желаю Вам терпения и удачи !!! |
|||||
|
Diletant |
Добавлено: 09-09-2006 21:57 | ||||
|
Вот БЛИН! Форум пробужденных! Наверное вы все через слово читаете? Yannus Я же тоже самое написал. Еще раз повторяю НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Просто найдите высокодуховного человека и сьездите к нему в гости! В присутствии такого человека, точнее его духовного воздействия, исчезнут искажения разума. И если человек заблуждался, то он это поймет сам. Если нет то тоже поймет и укрепится в своем пути. Подвижник может направить! Да ну вас всех к лешему, кому тут вообще писать! Совместный разговор немого глухого и слепого. Кризис, однако. |
|||||
|
yannus |
Добавлено: 10-09-2006 00:46 | ||||
Здесь я вижу больше проблему автора нежели кого-то другого. Это. * Автор не указал подробностей дела. * Автор излишне эмоционально подходит к теме. Эмоции они всегда закроют трезвое рассуждение. * Автор преувеличивает проблему. Преувеличение приближается к форме спекуляции на проблеме. * Автор считает для себя возможным указывать что хорошо а что плохо, не собразуясь с данностями того что по его мнению нуждается в помощи. Т.е.. А вы у него спросили. Там не было слов от попавшего в секту. * Брат автора похож на его по характеру и способу действия. Возможно что Брат считает тоже самое и про Артура и действует так же эмоционально. Далее
Разве "высокодуховные люди" через каждые 6 километров у нас встречаются. И принимают с 10 до 18. Как это найти. Кто высокодуховен? Т.е. если у автора и у вас есть своё представление о высокодуховности то тут будет выбор как в магазине... Этот не совсем духовен. Этот не высоко... А тот мне не нравится... А этот слишком тощий... А у того выражение лица какое-то неруское. И вообще где тусуются "высокодуховные" 
Это больше похоже не сказку. Т.е. может быть и так а может и нет. Был такой случай. Серафим хворал. Да оказываются серафимы тоже хворают. И попросил прислужника облочится в своё одеяние и пройти в часовню. Пройти надо там и постоять. Т.е в часовню никто не войдёт и вроде как его не разглядят. А народ будет думать что это я. Прислужник, после колебаний, согласился. Какая-то бабушка увидела Серафимушку (на самом деле прислужника) так ей и полегчало от присутствия. Сразу поправилась и пошла на своих двоих.. Народ и спрашивает у Серафимушки - Как же это так. Вас вроде и не было. А он ответствуеть . Не я исцеляю а Вера в то что я могу это сделать. Тоесть не важно кто был вместо меня. Главное что верили в то что я могу исцелить своим присутствием. Следовательно если и не будет меня а будут верить что такое возможно то нет проблем в растоянии и месте. Так что поговорить можно с кем небудь. Но если кто-то не уверен что этот кто-то не тот кого он видит "высокодуховным и истинным" то толку от этого разговора никакого.
А кто такой подвижник? Здесь есть таковые. У вас есть знакомые подвижники которые направляют. Мария Ивановна "направляет" говоря что Софья Тимофеевна дура и невежда. Софья Тимофеевна тоже "направляет" говоря что Марья Ивановна узка в восприятии абстрактных образов. И у одной есть последователи среди соседок и у другой есть подвижники среди таковых. Так же есть шатающиеся и перебезчики. Кто прав? Тот кто попал в секту Ивановны или Тимофеевны. 
|
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 10-09-2006 22:10 | ||||
|
Уважаемый Artur !!! Почитайте книгу "Эниология" Виктора Рогожкина, там есть о сектах и зомбировании (это не чтиво, данные по практическому избавлению от стороннего влияния), и зайдите на http://www.enio.aaanet.ru/ Если посчитаете нужным, то сможете связаться с автором и приехать на прием в его Научно исследовательский центр "ЭНИО". По крайней мере, я поняла из книги, что данные услуги Центром производятся. |
|||||
|
Prince-1777 |
Добавлено: 11-09-2006 09:29 | ||||
|
Яннус - супер !!! Артур - Вы провокатор. У Вас взрослый брат (10 лет в секте !!!), а вы рассказываете нам душераздирающие подробности про детей. Вопрос - у Вашего брата есть ребенок 15 месяцев ? Его правда бъют и насилуют в секте ? Если Вы про деток - для "красного словца" - вы сами являетесь неосознанным (или осознанным) психологическим насильником. Вы подняли эмоциональный фон читателей, и кушаете их энергию. Почему-то я не чувствую Вашей души в Ваших словах - голая техника :) |
|||||
|
drak |
Добавлено: 11-09-2006 21:47 | ||||
Во-во. Я то же самое тут сказал (может, чуть короче), но yannus меня удалил под покровом ночи .Ну, удалил и удалил. Правда - она ж потому и правда, что не мне одному видна. |
|||||
|
yannus |
Добавлено: 12-09-2006 10:11 | ||||
Так вы не хотите ничего слышать кроме того что хотите. А хотите читать про то как эта секта плоха. Как ужасны мормоны и как вы хороши тем что неравнодушны в проблеме вашего брата. Тоесть вы как ребёнок, канфетку не дают, пойду к другому столу потанцую. Но вы так и не прояснили вопросы: * С чего взяли что там по отношению к вашему брату проявляется психическое насилие? * ВЫ сами присутствовали при методах насилия? Вы их не любите (мормонов) и приписываете им такие методы. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 12-09-2006 18:24 | ||||
|
Считаете, что после таких оскорблений, с Вами будут продолжать беседу.. статья и видео http://www.vesti.ru/comments.html?id=50962&sid=7 10 отличий хорошего и плохого психолога. Может случиться так, что Вам потребуется помощь психолога. Прежде чем обратиться за консультацией, неплохо бы кое-что узнать о людях, занимающихся психологической помощью и о том, как найти среди них того, с кем Вы сможете добиться лучших результатов. Что Вас ждет на приеме, на что рассчитывать, чему не удивляться. На что обратить внимание при выборе специалиста, а чему значения не придавать. 1. "Вот тебе такой совет!" Хороший психолог выводит Вас к решению проблемы, плохой дает советы, как лучше поступить. Проблема состоит в том, что человек может прислушиваться к советам, может не прислушиваться, но он не сможет справится с проблемой, пока не поймет ее сам и не придет к ее решению. Он также не выступает судьей в ваших конфликтах. Никогда не принимает чью-то сторону. Помогает Вам проанализировать и понять причины и механизмы возникновения конфликта. Так что если Вы на консультации слышите: "Сделай так, и будет тебе эдак" Вам лучше распрощаться с таким "специалистом" 2. "У Вас педикулезно-ориентированный психоз с признаками легочной апатии." Плохой психолог очень часто ставит человеку, который пришел на консультацию диагноз, причем тому, кому этот диагноз поставили слова терминологии ни о чем не говорят. Ярлыки диагнозов могут произвести впечатление, но ничего не говорят о пути, которым Вам следует идти, чтобы решить проблему. К психологу приходят ЗДОРОВЫЕ люди с накопившимися проблемами различного рода. В постановке диагноза они не нуждаются. Хороший психолог может намекнуть на черты характера, на которыми можно поработать, но он никогда не ставит диагнозов, и не сыплет специализированной терминологией, не расшифровывая ее. 3. "Был у нас на селе аналогичный случай…" Плохой специалист навязывает человеку пример из чужой жизни, предлагая следовать по проторенному пути. Хороший, если и рассказывает подобные истории, то только предлагая человеку послушать и сделать вывод из пережитого другим опыта. Спрашивая, как бы он поступил в такой ситуации. 4. "С Вами все ясно! С Васей Пупкиным было тоже самое" У хорошего специалиста всегда индивидуальный подход. Он никогда не будет искать схожий с Вами случай. 5. "Ну ты ...! Поэтому-то у тебя проблемы с общением." Никогда, ни при каких обстоятельствах, чтобы Вы не сказали, хороший психолог не ответит Вам агрессией или непониманием, и не покажет его, даже если он чувствует то или другое. Он не будет дергаться, смотреть постоянно на часы, перебивать Вас, раздражаться, отвлекаться, не оставит Вас одного и не поторопит. 6. "Здесь вопросы задаю я!" Вы не на допросе. Хороший психолог не будет сильно настаивать, если Вам отвечать не хочется. Он работает спокойно, без нажима. И принуждать Вас говорить и делать то, что Вы не хотите не будет. Вы всегда сможете задать ему свои вопросы. Более того, в тех объемах, в каких считает целесообразным, хороший специалист объяснит Вам механизм действия того или иного метода или приема, особенности и перспективы предлагаемой психотерапии. 7. "Как мне плохо!" или "Как мне хорошо!" После консультации хорошего специалиста у Вас будет реакция на консультацию. Она может быть положительной, может быть отрицательной, если затронутая проблема особенно актуальна для Вас. У плохого специалиста после консультации ничего не изменится. Т.е. проще говоря, Вы ничего не почувствуете. Личная симпатия к психотерапевту - не Ваша цель. Ваша цель - реальное изменение себя, решение проблем. Если от сеанса к сеансу изменений нет и все, что мучило, останется при Вас, как бы не был Вам приятен психотерапевт, стоит подумать о выборе другого специалиста. 8. "О чем это Вы?" Высококлассный специалист, сколько бы у него консультаций не было, всегда помнит о Вас и Вашей проблеме. Помнит все Ваши жалобы, затруднения, сны, ассоциации, результаты тестов и заданий. Если Вы осваивали новую методику и психотерапевт просил Вас позаниматься дома, он поинтересуется и обсудит результаты. Вы не исчезаете из памяти психотерапевта, едва истекло время сеанса. Он помнит и думает о Вас. Если психолог не может вспомнить, о чем Вы говорили в прошлый раз - не стоит продолжать терапию. 9. "Умеете ли Вы играть на скрипке? - Не знаю, не пробовал, но могу научить" Хороший специалист не станет Вас учить тому, что не умеет сам. Плохой будет учить правильно вязать узлы моряка, прыгать с парашютом десантника и т.д. 10."Как это Вы больше не хотите?!" Никогда, ни при каких обстоятельствах Вы не услышите от специалиста, что нужно ходить на консультации и дальше, если Вы сами решили, что Ваша проблема решена. К плохому специалисту Вы будете ходить после решения проблемы, и он будет навязывать Вам новые, не всегда Ваши. Более того, хороший специалист не будет давать Вам поспешных обещаний справиться с проблемой за два-три сеанса. Он не станет также крохоборничать из-за лишних 5-10 минут и требовать оплатить вперед курс из десяти сеансов. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 22-09-2006 22:51 | ||||
|
Пишу напоследок, который сотрётся из тысячи высказывний здесь. Я писал о проблеме, которая действительно существует, о сектанстве о зомбировании в каком бы то ни было направлении. Меня боьше всего удивило высказывание самого администратора, который может быть и сам уже закопался в психологии до такой степени, что не может различить день от ночи. Такое тоже бывает. Науке, которая и сама потерялась в джунглях, и в которой нет ответов . Пси- это наука о Душе. Кроме прочего, здесь на этом форуме, присутствуют некие " доминантные " фигуры, которые не стесняясь ничего и никого просто "плюются", потому как кнопочку нажмёт тот, кому это нравится или не нравится. Особенно понравилось высказывание- о "правде". Как буд-то человек всё это уже " знает" И напоследок , обращение к Яну, - Вам не интересен смысл высказываний, потому как Вы к нему " притёрлись". Вы здесь нажимаете кнопочки какие Вам угодны, а какие нет, просто стираете. Ведь это так просто или сложно, хотя бы раз в жизни почуствовать себя " мудрецом" или ощутить власть , к которй Вы так не- равнодушны, может и подсознательно. И к которой стремясь иные, у подножия, чтобы угодить -кричат вновь это незыблемое слово - УРа! Но как психолог, и даже как человек -Вы, простите меня , не годитесь ни к чёрту. Я бы с Вами в горы не пошёл.. Чтобы- то ни было - удачи ! (Хоть и будет стоять смайлик внизу).
|
|||||
|
Artur |
Добавлено: 22-09-2006 23:41 | ||||
|
Напоследок Драку Тебе стало лучше, от того что ты здесь изложил. Ты что не живой? |
|||||
|
yannus |
Добавлено: 23-09-2006 11:29 | ||||
Хочу отметить что вы сами убрали все свои посты, когда тема приняла неприятный для вас оборот. На вопросы не ответили, начали обвинять других. Вам надо обратить внимание на то что вас сильно задевает. Там и находятся корни проблем. Со временем они только обостряются и ноют всё больше. Если ранее был просто маленький нарывчик, то потом в запущеном виде, это уже будет открытая язва, которая напоминает о себе при малейшем дуновении ветерка. Потом будет уже и воздух виноват. Если бы вы были целостны здоровы и спокойны то не было бы такой бурной реакции на слова посетителей. Эти язвы надо лечить а не защищать, тем быстрее вы это осознаете тем меньше сил потеряете. В сети полно людей которые готовы сливать всё на ближнего, обеляя себя любимого. Они обычно провоцируют на спор ОКРУЖАЮЩИХ. Перва наперво из чувства уязвлённости. Или, возможно кто-то, вдруг, ненароком, скажет что-то такое что ему "ляжет по душе" и разрешит все его проблемы. Но сам в этой игре никогда не признается. Поэтому, обращаюсь ко всем, лучше оставить такого человека наедине с собой, чтобы ему не на кого было сбрасывать ответственность. |
|||||
|
drak |
Добавлено: 23-09-2006 19:55 | ||||
|
yannus, Дык сам же ж видишь - оставили уже...
|
|||||
|
Artur |
Добавлено: 24-09-2006 20:07 | ||||
|
Да, я погарячился и стёр все свои тосты. Это правда. Сам смеюсь над собой теперь Артур вернулся к теме после 2 недельного молчания посетителей, оскорблённый что его все забыли. ---------------------------------------- Нет не меня, и не скорблённый, вернулся потому что проблема о которой говорил, так и осталась открытой. И никто до сих пор не знает как можно помочь людям, которые увязли в иллюзиях, причём навязанных и психологически обработанных, на чём например основаны все религии и прочее. Хотя если честно, уже об этом догадывался, потому как нет до сих пор нигде такой помощи, чтобы человек вот так сразу "ожил" и прозрел. А сюда обратился и заговорил об этом потому как некуда больше было.... Вот в принципе и всё.
1.Речь шла о моём брате, который 10 лет в мормонсокй секте; 2.Вопрос был - есть ли возможность таким людям помочь. Отвечая на Ваш же вопрос, на кого здесь я пытался сбрасывать ответственность? Да что с вами такое... Ведь Вы так резко изменили тему, переведя суть существующей проблемы, хм, в этом случае на меня лично. Хорошо, к Вам ответный вопрос, а хорошо ли поднимать вопрос о проблеме, которая существует? 1, А может мне это кажется 2, Я ужасно настроен 3. А может я это вовсе и не я Простите, сейчас начну громко смеяться Не выдержал. Извините.
|
|||||
|
Artur |
Добавлено: 24-09-2006 20:44 | ||||
Здесь не может быть вопроса "задевает или нет", это в моей семье.. вас лично будет ли задевать, что происходит в вашем же доме. Если смотреть на этот же факт, происходящий в мире, безусловно задевает меньше, да и не с транспарантами же ходить. Но когда, это происходит в твоей же собственной семье, тогда и ракурс проблемы меняется. Не так ли..А вас лично, мне совсем не хотелось обидеть Ян, если это так случилось, то приношу свои извинения. Это скорее были мои личные "негодования" по поводу "отсталости" и неразрешённости в психологии. Большего, увы, сделать пока не могу. Странным остаётся одно - какое огромное колличество программ существует по зомбированию, и какое ничтожество по их ликвидированию, да хотя бы нейтрализации. |
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 24-09-2006 23:18 | ||||
|
Уважаемый Artur ! Прошу Вас дать ответ на следующие вопросы : Ваш брат чувствует себя счастливым, находясь 10 лет в мормонской секте ? Пытается-ли он довести до Вас состояние своего счастья ??? Хочет-ли он выйти из секты или хочет, чтобы Вы последовали за ним ? (Вопросы заданы серьезно). |
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 24-09-2006 23:34 | ||||
|
Уважаемый Artur ! Каждый человек в своей жизни хотя-бы раз делал вещи, за которые ему стыдно всю жизнь. Почти все стараются забыть об этом, но есть люди, делающие выводы из своих поступков. Раскаяться - значит больше никогда этого не делать !!! Это очень трудно !!! Трудно идти наперекор мнению большинства. Если у Вас была дурная привычка, но Вы справились с ней, то Честь Вам и Хвала ! Если ещё не справились, то у Вас теперь есть шанс выполнить это... Удачи !!! Всем остальным. "Кто есть не грешен, пусть кинет камень !!! " Человек хочет разобраться в себе ! Если можете помочь советом - то помогите , если не можете - то просто молчите !!! |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 24-09-2006 23:34 | ||||
Nefelana-
1.Он считает что он счастлив.
2. Да, догматами, и недавно крестил в своей церкви нашу умершую бабушку, её душу) Так мормоны собирают умершие души на Земле чтобы ими править на своей планете после смерти. ))) 3.Хочет-ли он выйти из секты или хочет, чтобы Вы последовали за ним ? Пытается делать со всеми моими близжайшими родственниками, престарелыми и юными, чтобы следовали его церкви. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 24-09-2006 23:39 | ||||
Вы это о чём? 
|
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 24-09-2006 23:40 | ||||
|
К сожалению Вы не сможете "раззомбировать" своего брата - его вера стала смыслом его жизни ! Оставьте свои попытки, не вступайте с ним в споры. Ваш путь -другой ! Если Вы попробуете насильно "раззомбировать" его, то он предпочтет смерть. Уважайте его выбор ! Удачи Вам ! |
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 24-09-2006 23:43 | ||||
О реакции форумчан на Вашу тему. Нужно быть терпимей (форумчанам) и не нужно обижать людей за то, что не нравится каждому конкретно. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 25-09-2006 00:18 | ||||
Почему стыдно? Мне не было стыдно когда я в первый раз прикоснулся к огню "ребёнком" и обжёгся... И я не знал, тогда что люди могут делать больно друг другу..
Это больше как осознание, когда последнее наступает, то и нет необходимости его повторять.
Вовсе нет, хотя иногда за это умираешь..
Да зачем.. И с какой именно привычкой?
Выполнить что? Нефелана- просто благодарю вас , искренне.
|
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 25-09-2006 12:03 | ||||
|
Дорогие Сограждане, давайте будем милосерднее, секты вредны для здоровья и жизни, там нету счастливых людей!!!! Может попробовать переехать в другой город, район, изолировать вашего брата. Сложно сказать, у самого опыт есть. Но эта трясина тянет всё равно. Не отгородиться никак, надо их оптом всех выметать из страны, они тут деньги неплохие зарабатывают... |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 25-09-2006 13:08 | ||||
|
Они руками наших же родных и друзей действуют. И не их самих надо ненавидеть, потому что их Хозяин невидим, а нужно повышать образовательный уровень людей. Потому что в вакууме, где мы живём все секты котируются за клубы по интересам. И всё это цветочки и веселье, пока не начинаешь оттуда выходить, или кто-то вытаскивает. Тут пойдёт счёт на человеческую жизнь. Надо быть очень мудрым, чтобы различать с кем общаться и чьи советы слушать. В секте жить жизненно опасно. Подрывается здоровье, психика, человек уже винтик в системе. Большая сила нужна выйти оттуда, сила не одного человека, а всех, всех, всех... |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 25-09-2006 13:13 | ||||
|
Общество крайне разобщено, для сект это все условия. Корпоративность, жестокость, равнодушие - человек кидается в секту... |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 25-09-2006 21:23 | ||||
|
Мне кажется, они не позволяют человеку анализировать прошлое и критически относиться к миру. Логика у них хромает. Надо призывать в помощь все мощные умы вселенных, от классиков до современников, духовные силы, культурно-исторические, научные. Нужно Вам своего брата очень сильно любить, и достукиваться до его угасшего ума и сердца. Когда-то моя мама заплакала надо мной, во мне что-то шевельнулось и я смог стать самостоятельнее, адекватнее... Их горе расшевелило меня, их слёзы и неравнодушие. Ведь я - их ребёнок, родной, выращенный. |
|||||
|
drak |
Добавлено: 25-09-2006 23:29 | ||||
|
Паоло Коэльо, Слышу из Ваших уст речи члена самой опасной и многочисленной секты - секты "нормальных людей". Уж лучше в мормоны... уж лучше с братвой на большой дороге... уж лучше с фашистами... чем с вами. Коробит только лёгкость, с которой вы в любую задницу вставляете слово "духовность"... Так легко, как будто это слово для вас - и не иностранное вовсе. ИМХО. А теперь - посвист, переворачивание столов, вызов милиции и, конечно же, нечитаемые по объёмности цитаты из Священных текстов! |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 26-09-2006 16:54 | ||||
|
Конечно. Думаю, везде хорошо, чем со мной. 
|
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 26-09-2006 18:47 | ||||
|
Мы вообще тут тихо сидим, никого не трогаем, примус починяем... А ругаться нехорошо... |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 26-09-2006 19:11 | ||||
Логика хромает это точно, она скорее вообще отсутствует. А вот последнее осуществить как раз и труднее всего, -им запрещено читать всякую другую литературу. |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 26-09-2006 19:37 | ||||
|
Там запрещают думать, сомневаться, а я так не умею. Я был зомби, я знаю. Ну вот сказки например... Их же все любят... Может, ему разрешат читать сказки? Они должны быть специальные, не классические, а написанные людьми. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 26-09-2006 19:47 | ||||
|
Паоло, а с чем Вам довелось столкнуться ? И как Вы оттуда вышли? Если конечно хотите поделиться.. |
|||||
|
drak |
Добавлено: 27-09-2006 01:34 | ||||
|
Паоло, я не "ругаюсь". Я констатирую очевидный факт. Вы не "были" зомби. Вы им успешно являетесь, судя по Вашим текстам. Впрочем, не унывайте! Уж одиночество-то тому, кто посвящает жизнь этой специальности, ТОЧНО не грозит! "Вместе веселей!" |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 27-09-2006 01:37 | ||||
А Вы уже всё познали?
|
|||||
|
Artur |
Добавлено: 27-09-2006 01:40 | ||||
|
ПС. Столы и стулья только пожалуйста оставьте в покое...
|
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 27-09-2006 11:46 | ||||
|
РАССКАЗ О ТОМ, КАК Я БЫЛ ЗОМБИ. Вхождение в состояние зомби похоже на путь глупой собаки на перерез дороге с сильным односторонним движением. Первый удар оглушает. Теряя разум, кидаешься вперёд, в надежде на спасение. Второй удар намного мощнее, больше, тяжелее, он идёт с самой крайней линией дороги, забирая собой пешеходную часть. Он подминает под себя живое существо, у тебя нет особенного выбора. "Выход там же где и вход". Так и получилось, как сказал Владимир Леви. Начало всей этой лабуды случилось на кафедре философии, где я работал. И закончилось там же. Надеюсь, навсегда. Я заочно учился на психолога. Нас всех пригласили на краткий трёхдневный тренинг, где мы должны были обрести практические профессиональные навыки. Мне затошнило от фарса и лжи, которые я ощутил на вводной беседе с тренером. Но тренер посмотрел на меня сверлящими глазами и сказал: "Никому, никогда не рассказывайте, что здесь происходит. Люди вас могут не понять. Мы будем проходить довольно специфические задания, всё очень лично, индивидуально... Я обязательно научу вас Работать с людьми. А когда вы научитесь читать мысли людей, вы поймёте, как это интересно..." Во мне что-то сникло и сломалось после его слов. Я ощутил что-то вроде предательства со своей стороны. И мне стало стыдно, что я думал про него плохо. Леви я читал в Москве, незадолго до этого Учителя. Пашка смеялся надо мной, когда я писал ему восторженные письма про наши занятия с Учителем. "Три дня - и уже специалист? Вым выдали дипломы? А зачем я тогда учусь в институте много лет, потом иду в интернатуру, аспирантуру, защищаю диссер..." Да, у меня в жизни всё прошло здорово. Одно мне мешало: от ощущения фальши и лжи я не мог освободиться всё равно. У меня не было там ни одного друга. И люди смотрели на меня, будто ждали каких-то шагов. Но я не знал, каких. И я метался по городу и компаниям в поисках того кайфа на занятиях с Учителем, похвалы и лёгкости. Мне было тесно и душно с друзьями, на работе, в семье. Жизнь привела меня на железную кровать в комнату с покойниками на стенах. Я кожей ощущал множество голодных сущностей, рвущих моё тело, а рассказать ничего не мог, и объяснить не мог. Я то отчаянно молился учителю, то проклинал его. К концу подходило моё пребывание в больнице, я упорно не ставил свою подпись под разрешением на инсулиновый шок, шли месяцы, я уже слыл самым безнадёжным хроником. Но в какой-то день я понял тщетность всех своих попыток. И согласился. Я почти сразу же женился, не прилагая особых усилий. Потом мы с подругой стали тусоваться в одной секте, а были в разных. И было всё отлично, всё прекрасно. Но я начал умирать физически. Если мозгу было после инсулинового шока пофигу с кем жить и о чём петь, то сердце не выдерживало нагрузок, ведь я постоянно видел их злобные глаза на лице с ласковой улыбкой и добрыми голосами. Но я не осознавал свой страх и их жестокость, я был полным дураком. Они могли сказать, рожайте сто детей, и мы рожали. Они могли сказать, не ешьте сто дней, и мы не ели. Мои родители были в панике: "Ты в курсе, что вы с женой в секте?" Я не мог пошевелить ни рукой, ни головой, я полностью был предан жене, чтобы она была счастлива. Родители были враги номер один, как мирские люди, а мы - духовные люди, они до нас не доросли. Может, в следующей жизни догонят... Вот с такими счастливыми глазами я и приехал на встречу интернетовских друзей по философскому форуму. Я увидел, что они едят мясо, меня это поразило: "А можно?" Я увидел, что они улыбаются, шутят: "А разве можно?" Золотоволосая девушка обняла меня так, как будто я вышел только что из Освенцима... Я вдруг увидел нормальных людей, не забитых, не зашореных... Но я не мог осознать, как я живу. Я мог только что-то чувствовать, руками, телом, сердцем. Мне помогла любовь к этой золотоволосой девушке, помогла потом через много лет пройти, через много кризов, приступов, срывов прорваться Живым. Я не хочу отдавать монстрам свою искорку. Потому что я помню, кто меня любил. Помню свою прежнюю работу на кафедре философии, хотя врачи говорят, что с моим диагнозом я не смогу больше работать никогда. Но я люблю. Я умею любить. |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 27-09-2006 14:55 | ||||
|
Прекратилась моя вражда с отцом. Я вспомнил, что он - замечательный человек и собеседник, у него множество талантов. Я как будто навсегда это забывал. Я заново полюбил своих родителей, семью, сестёр и братьев. Я стал тайком слушать классическую музыку, воскрешаю в памяти стихи, мотивы тех песен, которые всегда звучали в нашей семье, но я лишён возможности окунуться в них целиком, потому что в секте это ересь, мирское, вредное. А для меня это моя жизнь, юность, годы в музыкальной школе. Я учусь заново ходить. Чем тяжело это состояние, что окружение моё не изменилось. Люди как в сказку играют в секту. Это как прикрытие. Ни один Святой или Бог не причастен к сектам. Ни один из них не причастен к подобной грязной политике денег и насилия. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 27-09-2006 15:11 | ||||
|
Паоло, спасибо ... Спасибо за искренность. Многие моменты из твоего рассказа очень узнаваемы. И не только из ситуации моего брата, но так же и из моих собственных наблюдений. Они же у всех есть. Вывод лишь один, каким бы названием не прикрывался этот "механизм", основан он на одном и том же принципе. Поэтому узнав наверное одну историю, можно познать все остальные. Искренне желаю тебе всего доброго! Спасибо ещё раз .
|
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 27-09-2006 16:08 | ||||
|
Artur, вам вдвойне спасибо!!! Так на счёт сказок. Специальные сказки, сочинённые друзьями, преданными, обладают даром размораживать мозги. Состояние зомби можно сравнить с ваккуумным пакетом, сквозь его обшивку не проникает ни капли воды или воздуха. Любой человек не умеет так жить. Он начинает мутировать. Сказки способны сделать в такой обшивке дыры, они совершают первые шаги в налаживании логики и мышления, освещают путь. Иисус рассказывал своим ученикам притчи, чтобы их разбудить, потому что ментал очень задавливает человека. В сказке таким образом можно заложить любую противотанковую мину, и она сработает в благоприятный момент. Сознание человека только угасает, но никогда не умирает, даже после смерти. И вот ещё что. Никто из нас ничего и никогда не совершает, не воскресает и не вызволяет из тюрем. Всё совершает только Бог. Ни в коем случае, нельзя надеяться на милосердие Волка. Он сожрёт и не подавится. Надеяться на его милость - самый гиблый путь в этом мире. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 29-09-2006 00:25 | ||||
| Паоло, есть ли е mail, по которому можно с тобой связаться? | |||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 29-09-2006 01:01 | ||||
| moon_light.75 (собака) mail.ru | |||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 29-09-2006 13:32 | ||||
|
Когда ты умер, над тобой рыдают близкие и друзья. И когда ты способен воскреснуть из гроба, то Любовь побеждает Тьму. Я читал "Сердце" Николая Рериха. И там меня потрясли слова о непреложности чуда, когда серебряные нити крепнут. И о предательстве, которое всё убивает. Родители никогда не пытались вытащить меня из секты, и только тогда, когда я смог Осознать самую малую часть правды, они пошли мне навстречу. Как во всякой большой семье, у нас были войны и ссоры между родственниками. И горячие на руку, и скорые на слово, но мы все любили друг друга. Непросвещённые духовно, жадные, корыстные, земные, сквернословные, погружённые в суету и мирские интересы, горделивые, мы были лишены коварства и были неравнодушными. А сейчас что-то давит на меня, убивает и тянет под землю. Приходится всё время бороться за Жизнь. Я будто чувствую, как ростки предательства прорастают в меня. |
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 30-09-2006 01:19 | ||||
|
Уважаемый Паоло Коэльо !!! Ваша исповедь поможет многим людям ! Одна мудрая женщина - Мать, расширив свое сознание до размеров планеты Земля, ощутила состояние Земли как Великую боль и Великую Любовь. С Болью Вы познакомились, но прошу Вас помнить, что есть и Великая любовь ! Она охватывает всех нас - нужно только открыть для неё свои сердца ! Держитесь, ребята !!!
|
|||||
|
Nefelana |
Добавлено: 30-09-2006 17:48 | ||||
|
|||||
|
Artur |
Добавлено: 06-10-2006 16:30 | ||||
|
Зомбирование, как оно всё это происходит. Изложено в шутливой мультипликации, смотреть здесь http://www.mult.ru/projects/mb/mults/mult_181.html
|
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 08-10-2006 17:27 | ||||
| Вот что узнал. В человеке сильны инстинкты. И есть инстинкт "принадлежания хозяину", это я уже своими словами, как понял. И хозяин может вести себя как угодно, человеку же уйти от него трудно. Не позволяет этот самый инстинкт. Поэтому в сектах люди может и кто-то что-то и понимают, но разорвать круг знакомых и друзей, а главное - отказаться от хозяина он не в силах. Он может перейти в другую секту (как было у меня), жениться, переехать, но от себя не убежишь. Инстинкт "принадлежания хозяину" будет преследовать человека. Это инфантильность, стремление к похвале, одобрению, пока есть желания - есть проблемы, трагедии... | |||||
|
Artur |
Добавлено: 08-10-2006 21:49 | ||||
По началу, это как- бы залезть под крылышко.. в котором будет уютно и тепло. В этом сейчас многие увязли тоже, ченнеленги, архангелы, индиги... Кто-нибудь, помогите, да только не я... У кого-то должен прийти христос и всех спасти, у кого-то инопланетяне.. Но позвольте, когда вы сами не прибрали за собою постель, на которой спали.. оставили груду немытых тарелок на кухне,.. - почему это кто-то обязательно должен сделать за вас.. |
|||||
|
Artur |
Добавлено: 08-10-2006 21:53 | ||||
|
Большинство людей, туда тоже привлекает эго, ибо зазывают то как , придите - и вы сможете всё!
|
|||||
|
Artur |
Добавлено: 08-10-2006 21:59 | ||||
Нет не будет, есть люди которые не могут выдержать существования без стада... но есть и те, которые пытаются осознать , и совершить революцию, есть и те, которым вся эта игра в стадность и революции просто напросто - забавное зрелище... |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 08-10-2006 22:08 | ||||
|
Абсолютно всё так и есть, Artur. А кому-то и кайф словить, что ты значимый в жизни других. Власть и деньги. Деньги имеют намного больше силы, чем Божественное. Поэтому в игольное ушко легче пройти огромномой сплетённой верёвке, чем богатому войти в Царство Божье, по словам Христа. |
|||||
|
: |
Добавлено: 08-10-2006 22:57 | ||||
слОвить, что ты значимый в жизни других и,или как странник жить всвободе, кто навязал мне одеяло и тарелки,да и не вних дело,быть и при тарельках ссвободным и изправел только правел не одного,хотя их много быть может |
|||||
|
Паоло Коэльо |
Добавлено: 08-10-2006 23:56 | ||||
| Да, всё верно, : |
|
|
| Пробуждение / Раздел Вселенной / тема закрыта (зомбирование)- попытка продолжения |