|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реальный опыт Перехода |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 12-06-2006 13:22 | ||||||||||||||
| Что вы знаете о трансмутации, трансформации, квантовом переходе и других современных процессах преображения и совершенствования человека? Как по-вашему, мы живём в эпоху Перехода человека на более высокий уровень сознания? И этот процесс, этот Переход уже происходит? У кого есть собственный реальный опыт переживания этих процессов? | |||||||||||||||
|
MASTER |
Добавлено: 13-06-2006 10:55 | ||||||||||||||
|
Да чо там знать. Земля перевернется и все города просто в космос сдует. Что касается уровней сознания, то я сомневаюсь, что у сознания есть уровни. Другое дело - условия жизни. Тут много уровней. Если что-то и произойдет, то это будет очень естественно. Пугать заранее себя не стоит. Страх смерти много ужаснее самой смерти. |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 13-06-2006 12:52 | ||||||||||||||
Ценю юмор.
То, есть, Вы считаете, что по уровню сознания или осознавания происходящего все люди одинаковы?
Да, я тоже думаю, что всё, и человек, в том числе, развивается естественным образом.
Я не боюсь. Мой вопрос вызван не страхом, а интересом к этим процессам. Спасибо за участие. 
|
|||||||||||||||
|
MASTER |
Добавлено: 13-06-2006 18:35 | ||||||||||||||
Сознание и осознавание не одно и тоже. Уровень осознанности - ДА! Он у всех разный. Сознание - это несколько иное, чем осознанность. Уровень осознанности сильно повышается, когда человек попадает в ситуацию смертельной опасности. Если таким образом изменится уровень осознанности, то нас ждут веселые времена друзья мои! ;) |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 14-06-2006 12:18 | ||||||||||||||
|
"Что касается уровней сознания, то я сомневаюсь, что у сознания есть уровни". То есть получается, что сознание Бога имеет туже интенсивность, что и сознание человека. Странное заявление. Тогда у животных сознание человеческое, а мы над ними надругаемся. |
|||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 14-06-2006 15:05 | ||||||||||||||
|
А мало таких;) А те, что знают молчаливо ждут объединения... Вся "трансмутация" и "трансформация" и т.п. заключаются в слияние с целым. Оно (целое) всегда больше и совершенней части себя! Кто стремится отделиться от целого (единого) - только растит свое "эго", потому что целое - это и есть совершенная мутация. Прослойка "эго" и "самости"-(сознания, самосознания и т.п.) только усиливает "разделение". Сама Жизнь упорно доказывает разумному человеку (неразумный слышит только себя) что все что он(человек) видит, слышит, осязает, все что может себе помыслить и т.п. - все это результат совместного творчества, ибо сам человек - МЕРТВ и БЕДЕН МИРОМ - его "удел" - ДУША, и "мерило" - совесть! Душа наделяет этот бренный мир Жизнью! ВСе наблюдаемые изменения (и плоды фантазии в т.ч.) - результат сотворчества ДУХА и Человека! |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 14-06-2006 15:36 | ||||||||||||||
|
"Оно (целое) всегда больше и совершенней части себя!" Часть фрактала больше самого фрактала, поэтому целое - иллюзия, с которой можно не считаться. |
|||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 14-06-2006 15:42 | ||||||||||||||
|
А ВЫ Aquar..попробуйте пожить "бездыханно" немного, точно увидите как части Ваши разделятся и одна часть потянется к целому! и почему? не оттого-ли остальные части Ваши станут умирать, что признают родство свое с частью а не с Целым - Господом своим?! Так что есть часть?!-не то-ли, что по могилкам в Земле прячется? 
|
|||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 14-06-2006 15:43 | ||||||||||||||
| Смерть - это факт Вашего бессилия и никчемности перед Вечным и Целым Господом! Aquar... | |||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 14-06-2006 15:46 | ||||||||||||||
|
Вы все здесь - подарить Вечную жизнь всему этому творению здесь и сейчас! Факт существования смерти в этом мире указывает на неспособность (в результате многочисленных попыток) выполнить свое назначение перед Господом! |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 14-06-2006 16:20 | ||||||||||||||
|
"Смерть - это факт Вашего бессилия и никчемности перед Вечным и Целым Господом! Aquar..." Смерть - всего лишь разложение вечного тела Господа (он же его и разлагает, а хочет, не разлагает - мумии). Бог - фуфло, ибо без слов объяснить не хочет, а словами не может. Сознание умершего обретает свободу Всепроявления после удела страданий. Трансформация сознания происходит так, что именно свои страдания никто не помнит, потому что есть и чужие. Приоритета в страданиях нет. |
|||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 14-06-2006 16:34 | ||||||||||||||
|
Свобода для совершенного и стремящегося к совершенству Для остальных кабала и карма и прочие "пугало", отпугивающие "ворон" (заблудших духов)от пасева праведного! Тьма охраняет себя сама своим неверием и ложью, и тех кто сподобился до нее - поглощает... ЖИЗНЬ-это и есть переход! Длинная, а иногда короткая дорога в А..., а может быть и в Р..?! Кому что больше нравится и естественней Помощь есть и тем и другим.. |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 15-06-2006 08:54 | ||||||||||||||
Что такое сознание, по-Вашему?
Что может, кроме смертельной опасности повысить уровень осознанности? |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 15-06-2006 09:25 | ||||||||||||||
Да, я тоже думаю, что Жизнь - это Путь, дорога. Но ведь в Пути бывают разные этапы. Есть разные по сути отрезки пути. И когда я спросила про Переход, я имела в виду, что сейчас - не ровный участок Пути, а этап какого-то качественного изменения, ступенька и т.п. То есть, шли, шли, жили-были, набирались ума-разума, обретали навыки, опыт, "росли над собой", каждый по своему, как хотел и как мог, естественно. И вот этот отрезок заканчивается и начинается новый. Другой по сути. Есть такое ощущение? Или нет? Да, помощь есть всегда и каждому, я тоже так думаю. Другое дело, что человек часто не осознает этого. Это опять же к вопросу об уровне осознания и о том как его повысить. |
|||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 15-06-2006 12:18 | ||||||||||||||
|
Дана, дорогу осилит идущий... Постигать Целое и Вечное, Бога можно неразделяя его на сферы (сознательные и бессознательные)!!! Я и мне подобные говорят остальным именно об этом! Тысячи и тысячи лет человек мог постичь целое только через разделение и абстракцию. Сейчас ему предоставлена возможность "отверзнуть глаза" (новый взгляд на обычный порядок), сказать самому себе "я могу", а самое главное "я хочу" и узреть богоявление миру!!! Повторяю узреть, но не понять!!! Понять совершенство не дано никому!..ибо в стремлении к совершенству кроется зерно Любви и Надежды, и Веры в себя и свои жизненные силы! Второе пришествие-это Богоявление каждому из существующих на сегодняшний день! Каждый "узревший" получит "печать" причастности к совершенному, и убоится отступить от света во тьму вечную! Самое страшное и глобальное сейчас происходит в умах и душах людей!!! Никакой катаклизм геологического или космического происхождения не сравнится по потерям для человека со стихией, обрушившейся и набирающей силу в умах и душе каждого, отдельно взятого человека! И в этом приход нового мира, и совершенства на Землю, столь долгожданного избранными... Всем становится ясно и понятно, что все катаклизмы и стихия уничтожает и реформирует именно те участки, где уже произошел выбор. Там где больше нет стремления "вверх" или "вниз", где все и вся достигли своего предела. |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 15-06-2006 18:44 | ||||||||||||||
Когда я вышла на этот форум, в начале 2005 года, я эти слова написала в профиле в качестве девиза. А сейчас я думаю по-другому. Дорогу осилит каждый. Но каждый в своё время. "Каждому овощу - своё время". И у каждого человека - свой темп и свой ритм созревания, взросления Души.
Вы и Вам подобные - это кто?
То есть, "сейчас" - другое время, которое в принципе отличается от предыдущих тысячелетий? Как Вы лично используете эту возможность "отверзнуть глаза", как Вы это ощущаете?
Да, понять сложно, может быть, и невозможно. Но я не говорила про понимание и про совершенство. Речь шла про осознавание происходящего, вернее, происходящих изменений. И про чувствование Нового.
Да, конечно.
Не соглашусь по поводу "убоится". По-моему, от Бога идёт - Любовь, призыв к Любви. Вряд ли Богу нужно, чтобы люди шли к свету, убоявшись.
Да. По-моему, природные катаклизмы - это следствия тех нечистот, которыми полны мысли, эмоции и чувства людей, и которыми они заполняют жизненное пространство нашей живой планеты. |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 15-06-2006 18:57 | ||||||||||||||
|
"Понять совершенство не дано никому!.." 666+111, плохое это совершенство, если оно не дано никому в понимании. Слаб твой бог, и ты сам загнешься, не выбрав верного пути. Если бы ты не был демоном, я бы сказал тебе, что ты доизучался христобуддизма. А так скажу, что Страшный Суд будет и над ангелами и демонами, чтобы не пропустить человека несудимым. Такие вот пироги с переходом в новый мир - Царство Божие на Земле. |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 15-06-2006 19:43 | ||||||||||||||
А с Вашим сознанием происходит трансформация? Как это Вами ощущается? |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 15-06-2006 19:53 | ||||||||||||||
А разве тот процесс, который происходит последние годы и сейчас - это не то, что называют "Страшный Суд"? Наружу выходит нечистота человеческая, проявляется то, что долгие годы было скрыто, многое тайное, стало явным. И этот процесс можно даже назвать бурным. А если нечистота проявилась, то появилась реальная возможность от неё избавиться, освободиться, то есть, очиститься. Может это и есть - Чистилище? |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 15-06-2006 20:04 | ||||||||||||||
|
"А с Вашим сознанием происходит трансформация? Как это Вами ощущается?" Сейчас я понимаю больше, чем могу объяснить. Чтобы понять нужно личное переживание происходящего. Чтобы спастись от оков неведения, необязательно изучать что бы то ни было, тем более Бога. Себя и бога в себе надо чувствовать, а не познавать невиданные просторы, тогда станет ясно, что непонимание Бога есть часть страдания, а не невозможность осмыслить его природу. |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 15-06-2006 20:17 | ||||||||||||||
|
"А разве тот процесс, который происходит последние годы и сейчас - это не то, что называют "Страшный Суд"?" Страшный Суд подразумевает справедливое начисление страданий, поэтому он был с каждым после его смерти, но сейчас под ним понимается тотальное уничтожение носителей зла и исправление колеблющихся в лучшую сторону. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 15-06-2006 20:29 | ||||||||||||||
|
Уй.. Мне это нравится - сил нет :) Сразу набежали теософы и начали размахивать руками - мол, нечисты мы и мир этот от нас страдает... Фу, однако. Сколько самомнения, сколько самолюбования... "Мы", "наши", "демоны"... Спросили же, об опыте перехода, а тут набежали павлины и начали хвосты свои распускать. Я знаю, что "переход" - это понятие очень относительное. "Конец света" и протчая наступал уже не раз, просто сейчас он проходит для западной цивилизации. Ладно, поворчал немного, а теперь антиоффтоп: Мое (личное) мнение заключается в том, что переход из аспекта "А" сознания в аспект "Б" (смена модальности, чтоль..) произойдет незаметно и быстро, но в то же время и как бы долго. Поясню на примере: бушует вот зима... Холода, метели, снегопады. А потом ты вдруг просыпаешься утром и видишь - капель и слякоть. Тут точно так же. Жил, никого не трогал, ходил на работу - и вдруг РРРАЗ! и начали случаться чудеса. По мнению одного очень уважаемого мной поэта мир уже как бы умер, и это хорошо видно. Посмотрите, чем живет окружающий вас люд... Да ничем. Рекламой да "Неродись красивой". Смысл жизни сведен к тому, чтобы свести свои личные цели только к обеспечению максимального комфорта для постепенного умирания (ну, то есть старения или чего-то там), причем сама тема смерти на сегодняшний день является ТАБУ. Об этом говорить вслух нельзя, ибо смерть все вокруг себя отрицают, все собираются умереть "когда-нибудь потом" а потому живут как-то так. Остается напомнить, что патентов на сегодняшний день регистрируется в разы меньше, чем в начале прошлого столетия. Все, точка. ПРИЕХАЛИ, ибо дальше ехать НЕКУДА. Тут где-то было сообщение (прости, автора не помню) - о том, что в современном кинематографе исчезли темы с космическими путешествиями в целях познания и экспансии. Все снимают кино про то, как к нам летят. Инопланетяне тому виной или нет, но "европейские" люди в своей массе ничего глобально-ответственного уже не хотят. Максимум, борются с ВИЧ в странах Африки или отвоевывают у зоопарков тюленей. Но мертвым - кладбище, а что же нам, живым? А дальше, как говорил тот поэт, начнется эпоха МИФОТВОРЧЕСТВА. То есть, старый мир успешно подыхает, но людям же надо где-то жить! Нужен новый мир. Но чтобы родить новый мир, сначала надо родить НОВЫЙ МИФ, который ляжет в основу этого мира. Сразу оговорюсь, что МИФ - это не сказка и не вымысел, а прообраз идеала, к которому надо стремиться и который даже можно достигать, но ненадолго. Мифы обычно о героях, о богах, о далеких землях.. Так вот, умирая, мир освобождает человека от старых цепей и дает возможность родить новый миф, который станет колыбелью для нового мира. Кто будет в этом мифе - инопланетяне, драконы, эльфы или протоны-нейтроны-магнитные поля (в которые я НЕ ВЕРЮ) - решает каждый из нас. Я не знаю, что ждет таких как Аквариус или 777 после смерти - но меня после смерти осознанно ждет полное небытие, потому что умерев я внесу свой вклад в строительство нового мифа, если смогу - стану одним из тысячи героев, которые потом укроются одним именем (скажем, Иванушкой-дурачком, победившим Кащея безсмертного). Но это мой выбор - ведь если не сделать нового мифа то людям негде будет жить (вру, конечно, я просто слишком ленив, чтобы ходить на работу, вот и занимаюсь миротворчеством) Как я до такого докатился? Да легко! Прост с верой в то, что я и Вселенная - это ОДНО (первый закон прикладной герменевтики) я взял и сказал: А Я - ИЗБРАННЫЙ. И Н@@$ЕТ. То есть каждый из нас волен принять участие в строительстве нового мира, в переходе, стать хоть всадником Аппокалипсиса - надо просто громко четко манифестировать свое намерение. Главное сделать это неукоснительно и с полной верой в свои действия. Обычно для этого обращаются за помощью к тем, кто уже чего-то достиг в этой жизни - священникам, магам, воинам. Вот только мозги священников заплыли жиром в своем большинстве, мага еще найти надо - есть такая народная примета, что чем сильнее человек кричит, что он маг - тем он на самом деле слабее ("ай моська, знать она сильна..."), настоящие мастера миротворчества делают все, чтобы оставаться недоступными, а воинам не до тебя - у них война, блин. Есть, конечно, категория воинов-на-диване - это которые прикоснулись к Знанию и Силе и испужались, но в страхе своем ни себе ни людям признаться не хотят. Вот и треплют языком направо и налево об иерархиях ангелов, войне с нечистью и подзарядке мест силы. К сожалению, таких очень много, и они абсолютно ничего не решают в этой жизни. Поэтому все ложится на твои плечи - ты сама себя воспитываешь путем максимально активного влезания во все доступные тебе приключения (начиная с мытья посуды) - надо, чтобы понять себя и свои истинные стремления. Когда начнешь понимать то, что у тебя хорошо получается - ты можешь начать развивать свои таланты ("Я не буду больше петь рок-баллады! Мое призвание - гладить рубашки!") а можешь начать приобретать новые, пустить полученный в приключениях опыт на прокачку своего героя. Например, узнав, что ты медленно бегаешь (а тебе по жизни важен бег, как тебе кажется) ты записываешься в спортзал, или же, решив строить из себя мага - покупаешь себе четки, книжку с заклинаниями и снова начинаешь искать приключений на свою ж... Э... карму. Но как это связано с катастрофами и прочей лабудой типа солнечных вспышек? Да как раз тем и связано - на фоне всеобщей тряски ты сможешь из себя такого героя слепить, что Тарас Бульба на пару с Рама-Кришной завидовать будет. И став такой вот мега-героиней на момент всеобщего обвала - а хоть и локального - ты сможешь проявить себя полностью. Нет, это еще не смерть, это радость использования себя на все сто процентов. Но без смерти ты этого не сможешь - то есть если ты будешь бояться умереть, то у тебя ничего такого не получится. Ты будешь бояться. Поэтому либо научись осознавать тот факт, что ты уже мертва, либо - еще лучше - попроси дать тебе опыт умирания. Просто сильно захоти этого и расценивай существующий мир как своего союзника в твоих начинаниях. Так вот, проявив и реализовав себя на все сто процентов - выжав все из своего тела и разума - ты окажешься готова к переходу. Как он для тебя проявится - твое личное дело. И сдается мне, что дело здесь не обойдется без смерти - но это будет вовсе не то, что ожидает всех остальных. Потому что ты поймешь, что эта жизнь тебе уже больше не нужна. Ты от нее взяла все. И ты совершишь квантовый скачок... Знаешь, оттуда еще никто не возвращался, но в утробу к матери тоже еще никто не вернулся, чтобы рассказать нерожденным о том, что рождение для них еще не конец. Хрен знает, одним словом. Кстати, сознанием животные вообще не наделены (Аквариус - незачОт по биологии), сознание - это как раз то, что позволяет тебе квантово скакать: копишь-копишь-копишь потом БУМ! Сколько воинов знаю, все развиваются взрывообразно. Месяц никаких заметных движений, потом ррраз! - встречаешь его, а он уже другой. Эволюционировал, гад. И так много раз, пока в потолок не упрешься. Ходют слухи, что человек единственный из всех наделенных сознанием, который так растет. Говорят, это как раз из-за того, что он смертен, но это все досужие разговоры, которые я лично пока не могу подтвердить. То есть, типа, человек подобен вселенной (да, да, и богу, и Богу и всем бога-бога сразу, причем и по силе и по красоте) но в силу того, что сознание человека персонализировано и централизовано - он умеет расти, а Вселенная лишь подигрывает ему в этом, но никто (подчеркиваю - НИКТО) не знает, каковы ее цели. Факт, что она подыгрывает - на лицо. Главное, когда судьбу побежишь пытать - на себе не зацикливайся (жалеть-судить-страдать-надеяться категорически воспрещено! Пристегните ремни, взлетаем!). Вот. Все, писать надоело :) |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 15-06-2006 21:05 | ||||||||||||||
Дана, Вы задали вопрос , на который кажется сами знаете ответ я не думаю, что сейчас происходит страшный суд, это будет позже и судить будет Христос. сейчас и впрямь идут мощные процессы открытия язв и лжи. так что кто может и хочет, может воспользоваться этим периодом чтобы успеть очиститься перед тем, что скоро начнёт происходить пока время на это ещё не упущено. если Вам интересно, как я чувствую трансформацию, так это такое концентрированное осознание ничтожности своей личности и страдание и в результате медленное освобождение от грязи . думаю что это будет продолжаться до тех пор пока вся грязь не выйдет наружу и то, что причиняет страдание не потеряет окончательно свою важность. а всё это можно условно назвать эгоизм и желание быть в этой жизни кем-то.
я категорически не согласна с этим. если кто-то стремится к совершенству он просто укрепляет свой эгоизм, потому что стремление к личному совершенству идёт от гордыни. я лично вижу духовный путь в обратном движении- а именно в оставлении полностью и окончательно всех личных побуждений и вверении себя в руки бога - " Господи, я - червь земной, все мои самые лучшие попытки чего-то достичь приводят меня лишь к страданию и разочарованию, Господи возьми меня с потрахами и делай то что желаешь со всем этим. я без тебя- ничто и кроме как в тебе нет мне ни счастья , ни пристанища ! " если быть очень искренней то Вы почувствуете ответ на такое Ваше душевное движение. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 15-06-2006 22:30 | ||||||||||||||
|
Уй. Брю, я не думаю, что человек родился для того, чтобы от рождения каяться в грехе, который он даже не совершал :) Укреплять эгоизм - это не значит стремиться к совершенству, потому что совершенное сознание неэгоистично. Или Христос ваш получается самым большим эгоистом после Яхве. Реально, христианство в современном виде - это инфантилизм: вы просто пытаетесь снять с себя всю ответственность и возложить на плечи своему богу. Эгоистично, щьорт меня сожри! Если уж господь дал мне искру свою в грудь, то не для того, чтобы я приперся к нему, целуя песок и со словами "забери ету свою искру обратно, я недостоин носить ее". Так и умрете, доведя себя до полного ничтожества. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 15-06-2006 23:23 | ||||||||||||||
зачем Вы мне приписываете то, что я не говорила ( это относится ко всему Вашему ответу )? Вы сами замечаете, что это делаете ? я человек не религиозный, то есть я вне церкви и религии. но я считаю что в учении Христа есть Путь. учение и религия, построенная вокруг него- разные вещи. Иисус нигде не говорит каяться в грехе, который человек не совершал. если Вы знаете, где Он это сделал - дайте ссылку.
совершенное сознание достигается не путём стремления к нему, а путём очищения. это принципиально разные вещи. если Вы будете к этому стремиться, Вы будете уходить всё дальше от этого. Почему Вы называете Бога Яхве ? Вы еврей ? Это не любопытство основанное на антисиметизме. Просто если Вы -еврей, то Ваша позиция относительно христианства становится для меня понятнее и я соответственно и аргументы буду подбирать для Вас другие, которые в данном случае больше будут соответствовать характеру разговора. Если Вы- мусульманин, то тогда тоже аргументы поменяются. Потому, например, что Иисус в исламе - пророк, в иудейской талмудической вере- предатель веры отцов.
дайте пожалуйста ссылку, где Иисус говорит о том, что надо снять с себя всю ответственность и возложить её на плечи богу ? я не принадлежу к церкви и про современное христианство мало знаю.
бог дал нам искру-жизнь и я не предлагаю её вернуть обратно богу. я говорила об эгоизме, личности. эгоизм построен на гордыне, а её "дал" человеку дьявол. Помните, как змей соблазнил Адама и Еву ? " будете, как боги". пока у человека не было этой гордыни он жил в общении с богом в безопастности, счастье и обладал бессмертием. так вот я хочу отдать свою гордость, самость, личность с её личной волей богу, чтобы вернуться в состояние первого человека до того, как гордыня его отдалила от бога. жизнь без бога - это смерть, плата за жизнь - отказ от эгоистических мотиваций и целей. я убедилась, что такая эгоистическая жизнь- это тьма и постепенное умирание. я этим сыта по горло и усвоила этот урок.
чем больше человек считает, что является кем-то важным и значительным, тем явственнее он и является ничтожеством. пока человека ведёт эгоизм, все его проявления - ничтожны. любое, самое альтруистическое на первый взгляд действие имеет под собой в виде мотивации стяжание ( денег, славы, уважения или самодовольства , пусть в очень тонком виде ). пока в человеке жива эгоистическая личность, все его действия и чувства отравлены гордыней, ложь и желание получить что-то для себя пронизывают каждый его порыв. чтобы расстаться с эгоизмом и стать поистине человеком с большой буквы, надо "умереть" с точки зрения личности. "Ибо кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее, кто же погубит душу свою ради Меня , тот спасет ее " |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 00:24 | ||||||||||||||
|
Для начала - забавно, что Вы хотите подбирать аргументы, исходя из моей национальности. Я не еврей, это была провокация. Я Ариец. Почему я сказал Яхве - потому что история эта вся еврейская, и к евреям отношение и имеет. Иисус не спасал меня. И я рад этому, читайте ниже. Единственное, дочитайте до конца. Текст писал не я, но я не сказал бы лучше. Заметьте - тут исключительно цитаты из Библии. Или у Вас другой Иисус? Информация о Христе (по материалам Библии): Зловестие от Иисуса Христа Иисус сказал: “Я пришел сверху, чтобы проклясть” (Евангелие детства) Пролог Не выдам вам особого секрета, если скажу, что Иисус Христос был ненормальным. Кто утверждает обратное, тот сам Евангелий не читал. Если б читал - согласился. Слово – евангелистам: “Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: в нем нечистый дух” (Евангелие от Марка, 3:30). Это мнение вполне разделяют еврейские старейшины: “Он одержим бесом и безумствует” (Евангелие от Иоанна, 10:20). Да что там вожди - весь народ прямо в лицо Христу скажет: “Не бес ли в тебе?” (Евангелие от Иоанна, 7:20). Заметьте: не в ереси обвиняют Иисуса, не в нарушении еврейского Закона, а в сумасшествии. Для родных его безумие секретом никогда и не было: “Ближние его пошли силою наложить на него руки; ибо говорили, что он сошел с ума” (Евангелие от Марка, 3:21). Уже такое единодушие столь разных людей в оценке Иисусовых “чудачеств” должно у вдумчивого читателя породить сомнения: а мог ли сумасшедший Христос поведать людям что-либо приличное? Вот и я считаю: вряд ли. 1. То, что мы предпочитаем не замечать в Евангелиях Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек. Судите сами: Проклинатель 1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”. Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?” И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли. Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз… (Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа. И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV). 2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!) 3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19). Поганый сын и брат 1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37). 2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60). 3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36). 4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22). 5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62). Поджигатель войны 1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17). 2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35). 3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36). Женоненавистник 1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118). 2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28). Хулитель материнства 1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83). 2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29). Альфонс и ловелас “И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3). “Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55). Зловестник 1. “Блаженны: рабы (Евангелие от Луки, 12:37), бедные (Евангелие от Фомы, 59), когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72), голодные (Евангелие от Фомы, 73), нищие духом, плачущие, изгнанные, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11). “Горе вам: смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете, когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26). 2. “Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12). 3. “Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10). Еретик 1. “Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Евангелие от Иоанна, 5:18). 2. (Иисус сказал): “Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи” (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: “Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?” (Евангелие от Марка, 2:7). 3. “Некоторые из книжников сказали: “Он богохульствует”” (Евангелие от Матфея, 9:3). 4. “И много толков было о Нем: говорили, что он обольщает народ” (Евангелие от Иоанна, 7:12). 5. “Иудеи сказали Ему: “Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом”” (Евангелие от Иоанна, 10:33). 6. “Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал Ему: “Где твой господин, которому ты последовал?” И он сказал ему: “Место, откуда он пришел, туда он снова возвратилсяч”. Сказал ему фарисей: “Обманом этот назареянин ввел вас в заблуждение, и наполнил ваши уши ложью, и запер ваши сердца, и повернул вас от предания ваших отцов”” (Апокриф Иоанна, 1:5-10). Глашатай религиозной розни “И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26). Черный маг 1. “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому” (Евангелие от Иоанна, 9:6). 2. “Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: “Еффафа”, то есть “отверзись”” (Евангелие от Марка, 7:33-35). 3. “Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: “Вижу проходящих людей, как деревья”. Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно” (Евангелие от Марка, 8:23-25). Подстрекатель самоубийц “Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63). 2. Зловестие от Иисуса Христа Я посоветовал бы всем в обращении с Христовыми “заповедями” соблюдать максимальную осторожность. По одной простой причине: их бездумное применение опасно для вашего здоровья. Достаточно вспомнить, скажем, мягко говоря “неординарную” позицию Христа по поводу семьи и брака. “Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано” (Мт, 19:10-11). Дано свыше, надо понимать. А раз так, значит, другим сие должно служить примером для подражания. Так что смысл “установки” таков: кто готов, дерзайте! Я-де не против. А что род людской может пресечься, так нам, христианам, это - по боку. После нас - хоть потоп! Факт - неоспоримый: “признаком и необходимым условием Царства Божия Христос считал прекращение рода” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 254). Это - что, это - еще “цветочки”. Держитесь крепче: вот вам “заповедь” похлеще - о пользе самокастрации. Думаете это “черная” шутка? Вовсе нет. “Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит” (Мт, 19:12). Полнейшее поощрение кастрации во имя Царства Божьего - таков смысл “заповеди”. Но и это еще не все. Немного пораскинув мозгами, Христос, вероятно, быстро понял свою ошибку: он дал товарищам неверный совет. Они ведь могут понять “установку” в том смысле, что хотя Иисус и приветствует кастрацию, но вовсе на ней не настаивает. А вот это-то и неверно. Потому требование усекновения весьма важной детали мужского “арсенала” “спаситель” сформулировал бескомпромиссно: “Если же твоя рука или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя; лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели быть ввержену в огонь вечный с двумя руками и двумя ногами. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную” (Мт, 18:8-9). Давайте, не будем заниматься самообманом: вовсе не руки-ноги имеет в виду Христос, а другие, более интимные части тела. Действительно, разве можно представить себе ногу, соблазняющую, скажем, на грех чревоугодия или прелюбодеяния? Лично я затрудняюсь. Итак, в новой редакции “заповедь” гласила так: не отрежешь злополучный орган, не видать тебе Царства Небесного! И после этого вы осмелитесь утверждать, что у Христа было все в порядке с головой и прочими немаловажными в жизни каждого человека органами?! На вашем месте я не спешил бы давать утвердительный ответ. Другой пример Иисусовых наставлений касается общеизвестной заповеди о непротивлении злу. Помните: “Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Мт, 5:38-39) и “любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Мт, 5:44). В теории - вроде бы звучит красиво. А на практике? Совсем даже наоборот. Одна из немногих религиозных групп, включивших этот принцип в свою повседневную жизнь (“Свидетели Иеговы”), использовались в нацистских концлагерях как парикмахеры для лагерной охраны. Эсесовцы были уверены, что иеговист не причинит вреда нацистским убийцам (Раби Й.Телушкин. “Еврейский мир”. - с. 101-102). Хотите снискать “славу” подобной мрази? Тогда “не противьтесь злому. Но кто ударит в правую щеку...” (и дальше по тексту). “Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26). Не ужасайтесь, это всего лишь очередная “заповедь” “человеколюбца” Христа. А если учесть, что раньше на всех перекрестках он проповедовал нечто абсолютно иное (Мт, 15:4), закрадывается вполне обоснованное подозрение: а не страдал ли Христос раздвоением личности или, что еще хуже, бесстыдным цинизмом? Сегодня он в священном трепете восклицает: “почитай отца и мать”, а завтра, нисколько не стыдясь, вопит: “враги человеку - домашние его” или разыгрывает пред всем чесным народом скажем такую безобразную “сцену”. “И некто сказал Ему: “Вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою”. Он же сказал: “Кто Матерь Моя, и кто братья Мои?” И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: “Вот матерь Моя и братья Мои” (Мт, 12:47-49). Да, нечего сказать: “любящего” сынка родители взрастили, точнее пригрели на своей груди! По общему мнению “Нагорная проповедь” - это сама суть, сама квинтэссенция христианства. Ну, что ж взглянем пристальнее на эту “суть”. “Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны плачущие, ибо утешатся. Блаженны кроткие, ибо наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное” (Мт, 5:3-6, 10). Смысл заповедей таков: “горе богатым - блаженны нищие; горе смеющимся - блаженны плачущие; горе любимым - блаженны ненавидимые” (Д.Мережковский. “Иисус Неизвестный”. - с. 263) и т.д. и т.п. в том же духе. “Нагорная проповедь” приобретает и вовсе двусмысленный оттенок, если согласиться с версией Матфея о том, что блаженны не просто нищие, а “нищие духом”, т.е. сумасшедшие. Вот и получается, что царство Божие только для сумасшедших и предназначается. Но это все еще, так сказать, “цветочки”. А вот и “ягодки”. “Ядущий плоть Мою и пиющий Кровь Мою пребывает во Мне, и Я в нем. Ядущий Меня жить будет Мною” (Ио, 6:48, 56-57). Вас не воротит от подобной проповеди каннибализма? Или вот еще: “Плоть Мою ядущий и кровь Мою пиющий имеет жизнь вечную, и Я воскрешу Его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие” (Ио, 6:54-55). “Слушают иудеи в синагоге, слушает все человечество; слушает – изумляется: “Как Он может дать нам есть плоть Свою? Какое жестокое слово! Кто может это слушать?” (И о, 6:52, 60). “Плоть человечью есть, кровь человечью пить, чтобы спастись, - не надо ли сойти с ума, чтобы это понять и принять? Вот тогда Он вышел из себя, сошел с ума, не только для близких, но и для всего Израиля - всего человечества: “Теперь узнали мы, что бес в Тебе” (Ио, 8:52). Ко всему прочему он еще и злоупотреблял галлюциногенами. Иисус Христос был бомжем, о чем не раз громогласно и заявлял: “Лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову” (Мт, 8:20). И взгляды его, если разобраться, это сплошной гимн сему постыдному образу жизни: “Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное” (Мт, 5:3, 6, 10). “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут. Не заботьтесь, что вам есть и что пить, и во что одеться. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, ни прядут” (Мт, 5:3, 6, 10). Будучи закоренелым бомжем, Христос делает то, что бомжам и положено: бомжарничает да скитается вдали от людей (“тогда Иисус возведен был Духом в пустыню”; “Иисус удалился оттуда в пустынное место один”; “и отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один” (Мт, 4:1, 14:13, 23). Понятно, что не на голых камнях ночи студенные он ночует (в еврейских пустынях такой номер не пройдет). Значит, соломку, сенцо иногда подстеливает, но, вполне возможно не часто их меняет. Итог - в сгнившей подстилке заводится галлюциногенный грибок, panaeolus papalionaceus, который, как установленно, играл такую же роль в явлениях религиозной одержимости как и красный мухомор (Т.Аннаньель. “Христанство: догмы и ереси”. - с. 86). Этот галлюциногенный гриб, в частности, способствовал возникновению пророческого безумия, упоминаемого во многих библейских текстах. Итак, удалится Иисус в места пустынные, переночует на прогнившей подстилке вкупе с галлюциногенным грибком и наутро соратничкам выдает очередную порцию садомазохистских откровений: “И восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землятрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое” (Мт, 26:7-9). 3. Окончательный диагноз Итак, мы располагаем достаточным количеством фактов, дабы поставить Христу окончательный диагноз. Вот эти факты. Навязчивая идея (мессианизм). “Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать” (Лк, 4:18). Припадочность. “Ближние его пошли взять; ибо говорили, что он “впал в исступление” (Мк, 3:21). “Мрачные и возбуждающие душу представления, - писал Ницше, - выдвигаются в христианстве вперед, - состояния, к каким стремятся и какие награждают возвышенными именами, - состояния эпилептоидные” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 35)). Физическое уродство: “Паче всякого человека обезображен был лик Его, и вид Его паче сынов человеческих” (Ис, 52:14). “Мал был ростом, говорят и лицом некрасив”, - вспомнит Цельс у Оригена. “Вида никакого не имел, бесславен, презрен был”, - скажет и Юстин Мученик, видевший, может быть, тех, кто видел живое лицо Иисуса. О безобразии Христа говорит Климент Александрийский. Тот же Ириней знает, что “он был немощен и бесславен по виду”. “Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе”, - слово это из того же псалма, откуда и крестный вопль, вложит Тертуллиан в уста самого Христа. “Маленького роста человечек с искривленными членами”, - так описывают Иисуса апокрифические “Деяния Иоанна”. Ненормальности в половом отношении. См. “позицию” Христа по поводу безбрачия и самокастрации. Кстати говоря, имеет смысл еще изучить в какой степени физическое уродство Христа повлияло на его сексуальные комплексы. Физическая недоразвитость. “К детям Иисус ближе, чем к взрослым. “Я был среди вас с детьми и вы не узнали Меня”. “Ищущий Меня найдет среди семилетних детей, ибо Я открываюсь детям” (Д.Мережковский. “Иисус неизвестный”, с. 229). “Благая весть” - это как раз о том, что царство небесное принадлежит детям; вера, какая заявляет здесь о себе, она здесь с начала, это как бы ребячливость, задержавшаяся в сфере духа. По крайней мере физиологи знают феномен запоздалого полового созревания с органическим недоразвитием, - следствие дегенерации” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 49). Суицидные наклонности. “Иисус был проникнут странным вкусом к преследованиям и мучениям (см. Лк, 6:22). Видя в своей смерти средство основать свое Царство, он сознательно и обдуманно вел к тому, чтобы заставить убить себя” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259). Что же изо всего этого следует? Из этого следует, что Иисус Христос был ярко выраженным психопатом с острейшими комплексами сексуальной неполноценности. Должен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что “Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию”. (И.Артеменко, А.Моця. “Боги созданы людьми”. - с. 113). Иногда закрадывается подозрение, не “обязаны” ли мы появлению на свет Евангелий нерадивому переводчику, который анекдоты о сумасшедшем (евр. “мешугге”), этаком “еврейском чукче”, подал как жизнеписания мессии (евр. “машиах”). Подумаешь - большая ошибка: две буквы переврал - “мешугге” перевел как “машиах”. 4. “Благодарные” потомки - о Христе Современники по “достоинству” оценили “наследие” Христа-искусителя. “Читал, понял, осудил”, - говорит Юлиан Отступник о Евангелии (Д.Мережковский. “Иисус Неизвестный”. - с. 9). Римский историк Корнелий Тацит (около 115 г.) вполне одобряет действия императора Нерона, который судил и казнил “лютейшими казнями тех, кого народ за гнусные дела ненавидел и называл христианами. Имени сего виновник, Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен был смертью; но подавленное на время, мерзкое суеверие это вспыхнуло снова, уже не только в Иудее, где оно родилось, но и в самом Риме, куда отовсюду стекается и где прославляется все ужасное или постыдное. Итак, схвачены были сначала те, кто открыто объявлял себя христианином, а затем, по их доносам, еще великое множество. Истинной виной их была ненависть к человеческому роду” (Там же, с. 14). Историк Гай Светоний пишет: “Много Нероном сделано зла, - но не меньше и доброго. Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного” (Там же, с. 15). Плиний Младший, вифинский проконсул, в письме от 111 г. к императору Траяну называет христианство “суеверием, гнусным и безмерным” (Там же, с. 14). В первой половине II века учителя Талмуда уже переделывают “Evangelion” - в “Avengilaon”, “Зловестие”, или “Avongilaon”, “Власть греха”, “беззакония”. К концу I века относится 12-е прошение молитвы Израиля, “Schmonen Esreh”, о проклятии “отступников”, “minim”, - и “назареян” (два названия христиан): “Да погибнут внезапно, и самое имя их из Книги Жизни да изгладится” (Там же, с. 17). Это - мнение почти современников Христа, а вот - оценка потомков. “У кого в жилах течет богословская кровь, тот ни на что не способен смотреть прямо и честно. На такой почве развивается пафос, именуемый верой: раз и навсегда зажмурил глаза, не видишь себя и уже не смущаешься своей неизлечимой лживостью. Из дефектов зрения выводят мораль, добродетель, святость. Если для богослова что-то истинно, значит, это ложь - вот вам, пожалуйста, критерий истины. Куда только простирается его, богослова, влияние, всюду извращены ценностные суждения, а понятия “истинного” и “ложного” непременно вывернуты наизнанку: самое вредное для жизни называется “истинным”, то же, что приподнимает, возвышает, утверждает, оправдывает жизнь, что ведет ее к торжеству, считается “ложным” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 24). “Резкое чувство отвращения к миру, характеризующее христианское “совершенство”, было основано не радостным моралистом, а мрачным гигантом, который все более и более удалялся от всего человеческого. Семья, дружба, родина не имели для Иисуса никакого смысла” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259). “Эта экзальтированная мораль, проповедуемая со страшной энергией, угрожала будущему серьезной опасностью. Отрешая человека от земли, она разбивает его жизнь. Христианин получит репутацию дурного сына, плохого патриота, так как ради Христа он противится своему отцу и борется со своей родиной” (Там же, с. 259). “Невинная риторика из сферы религиозно-моральной идиосинкразии выглядит далеко не столь невинной, когда начинаешь понимать, какая тенденция маскируется возвышенными словами - враждебность жизни” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с.21-22). Эпилог Мы до сих пор ничего не знаем о природе той могучей энергии, которую распространяет вокруг себя мозг, пораженный тем или иным недугом. Но почему-то овладеть массами, истребляя одних и сколачивая в шеренги других, ослепляя их и ведя затем в пропасть, удавалось только откровенным безумцам и эпилептикам. Это одна из наибольших тайн человечества (И.Бунич. “Лабиринты безумия”. - с. 538). Взято с сайта http://ah-razum.narod.ru ---------- Так, у кого еще есть иллюзии о Христе? Брю, тем не менее я с тобой частично согласен - эгоизм это зло, и исоренение его принесет тебе в каком-то смысле спасение. А точнее - свободу. Но не надо при этом умирать как личность. Смысл было рождаться, если все, чем ты планируешь заняться - это самоуничижение? Смысл богу потом даровать тебе царство вечное (бессмертие, да?) если все, что ты можешь делать - это не творить (о, как же, творение - это стяжательство!) а просто "пребывать". Цветок прям какой комнатный. Еще раз повторяю - твой бог дал тебе твою жизнь не для того, чтобы ты деградировала, а для того, чтобы развивалась. Но развитие - это ответственность, так? Ты же, похоже, элементарно БОИШЬСЯ этой ответственности. Прежде всего - ответственности за СВОЮ жизнь. Это и есть ИНФАНТИЛИЗМ. Отдать себя в руки божьи свихнув себе мозги христовым ученьем - не подвиг. В этом нет твоего достижения. Рожденная с набором страстей ты должна научиться ПОНИМАТЬ себя, использовать свои сильные стороны для того, чтобы ТВОРИТЬ самой - вот высшая цель существования человека, а ты же просто СТРЕМИШЬСЯ К СМЕРТИ. Но ты и так умрешь, так какой смысл отказываться от жизни еще до срока? Зато какое отличное оправдание себе любимой на смертном одре - еще бы, делала все так, как поняла из святой книги. А мне нет оправданий, я - антихрист. Вот только меня это не расстраивает, и оправдываться я не собираюсь - и это мое кредо. Зато я не стану рабом иллюзий. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 00:32 | ||||||||||||||
|
Кстати, если уж зашел спор об истине, почитайте Кастанеду. Он тоже активно призывает бороться с эгоизмом. Если взять в руки его томики (там их тоже на целую Библию наскребется), то фраза И.Х. "Ибо кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее, кто же погубит душу свою ради Меня , тот спасет ее " будет переведена на человеческий язык как "учись действовать, не ожидая награды". Единственное, фраза емкая и подразумевает абсолютно любое делание. Подразумевается Кастанедой здесь тот момент, что стремление к цели - любой цели, включая обретения бессмертия - заставляет нас делать ошибки, мы перестаем смотреть себе под ноги на Пути. В итоге цель НЕ достигается. Дисциплина достижения целей в полном объеме называется "отрешенностью" - тоже емкое слово, подразумевающее в том числе и отречение от себя в момент действия. Но это - аргументы, которые проверяются человеческой логикой, и в них нет места никакому садо-мазо. А то - Иисус сказал... Кто такой Иисус - видно в моем предыдущем посте. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 16-06-2006 02:31 | ||||||||||||||
|
предпочитаешь на "ты" ? :-) ок ! поясни, что за интересная такая национальность - Ариец? :-) почему ты стесняешься своей национальности и боишься её назвать? я что- тебя съем ? я свой вопрос снимаю, он оказался очень сложным. статья, что ты привёл меня не поразила. я могла бы ответить по пунктам. но только на стихи из канонических текстов. апокрифы меня интересуют только как фольклор и я о них специально разговаривать не буду, не вижу смысла. также не вижу смысла разговаривать по поводу высказываний авторов ярко ненавидящих ( и видимо и совсем не понявших ) учение Христа. это учение очень глубокое, трансформационное. поэтому многие вещи объясняются в виде притч, метафор, имеющих много уровней понимания. эти уровни раскрываются по мере того, как меняется сознание человека. поэтому многие вещи нельзя понимать дословно,их подлинный смысл раскрывается не каждому. меня когда-то тоже озадачивали некоторые моменты, например о том , что Он говорил что принёс не мир, а меч. ну и про отношение с родными в семье. теперь я поняла то что тут имеется ввиду. тут не идёт разговор о жестокосердии или о чём-то таком. есть разные уровни сознания, разные уровни вибраций, как теперь модно говорить. и человек, который поднял свои вибрации для близких обычно становится как будто "иным", новым. первая реакция на это- заставить его снова стать таким, как прежде, отказаться от своих новых убеждений : почему ты не можешь быть такой как все? . в каком-то смысле старый "мир" начинает тянуть человека обратно в низкие вибрации и делает это прежде всего через семью и друзей. это происходит практически у всех, кто духовно растёт. мне тоже пришлось пройти через подобное. и тогда и мать и отец и муж и все прочие родственники становятся твоими противниками, они не принимают тебя-новую . если ты сдашься в этот момент, то ты изменишь своей душе, богу. так пролегают разделения между теми из твоих родных, которые не понимают и не принимают тебя-новую и тобой.а потом ты начинаешь чувствовать что настоящее родство ты испытываешь к тем, кто занимается тем же, что и ты и это чувство родства гораздо сильнее ,чем то что у тебя есть по родственному признаку. можешь себе вообразить, как к Христу отнеслись его современники- религиозные лидеры, когда он назвал себя сыном бога ( за что в те времена убивали, поскольку это было величайшим святотатством ) и почему многие стали обвинять его в сумасшествии ! ну и также я могу пояснить и другие моменты. но тон статьи, которую ты привёл и которая видимо тебе близка, очень враждебный. такая враждебность, вплоть до презрительности обычно является знаком, что человек ни за что не свернёт со своей точки зрения, потому что он уже выбрал для себя - ненавидеть. Ненависть стала для него фундаментом его истины, кто же его переубедит в том, что его истина - вовсе не истина ? я за это не берусь. Иисус многим, мягко говоря, сильно неприятен. Ну, Он об этом тоже предупреждал когда говорил о последних временах. наверное, не будем больше Дане забивать её тему разговорами не по теме :-) кастанеду я всего прочла, как и многое-многое другое . многое мне нравится, и Кастанеда тоже кстати нравится. но в учении Христа есть то, чего я не нашла для себя в других местах
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 16-06-2006 03:46 | ||||||||||||||
|
Круто, Zanoza... Можно вопрос? Если Иисус представлен в таком ракурсе, то что бы Вы сказали об Люцифере??? И ещё интересно, что бы сказал Сандиго, прочитав Ваш пост. Ян... Локи... Сережа... Думаю, что будет правильно - перенести посты от поста Zanozы 16-06-2006 00:24 - в тему "Человек и Вселенная", поскольку там сейчас как раз говорится об Иисусе. Или в тему "perenesena_____Опять о Добре и Зле " Действительно, посты изменили направление темы Даны. А хотелось бы этот разговор с Zanozой продолжить... |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 04:03 | ||||||||||||||
|
Еще раз "ух". Да, я люблю на "ты" - официоз надоел хуже горькой редьки. Я не вижу причин делить людей на нации, поскольку арии (белая раса) многонациональны по своей природе. Скандинавы тоже арии. Я вот - немного от прибалтов, много от сибиряков. Русский то есть. Но когда говорят "национальность - русский" то можешь увидеть все что угодно - татар, азербайджанцев... А кровь сильно отличается. Все люди разные, у каждой расы свои особенности. Раз уж зашла речь о понимании общих для многих наций тем - то знай, что богоборчество у меня в крови. Я ничего не скрываю, совсем наоборот. Фраза "Я Ариец" звучит скорей как угроза, агрессивно и гордо. Это знамя, которое не сжечь. Так же о себе могут заявить семиты (евреи), китайцы, негры. Каждая раса имеет свою спецификацию. Семиты - управленцы, китайцы - мастеровые... Но фраза "я - еврей" никогда не будет звучать более грозно и более веско, чем "я - ариец". И дело тут даже не в Гитлере с его националистским максимализмом, дело именно в крови. Не надо списывать все на сложность - если другие не видят все так же, как ты, то это не значит, что тебя не поняли. Считая так, ты предаешься своей любимой гордыне. Вопрос не в самой ненависти к христу, ненавидят ЛОЖЬ, двуличие. Белые - народ прямой, и, блин, сильный в очень широком смысле этого слова - в том числе и интеллектуально и духовно. Именно поэтому на каждой современной церкви красуется подарок от язычества христианству - я говорю о золотых куполах. Знаешь, что значат эти купола? Фаллический символ. То место, где золото - это головка, венчик под золотым куполом - крайняя плоть. Не обрезанная. Таков манифест русского народа - пока идет зима времен (кали-юга) мы вас пошлем куда подальше, все равно не погубите. Когда наступит весна - оживем. Ведь арийцы существовали за тысячи лет до христианства, славились своим мастерством и несокрушимостью. Деревянные идолы, сделанные в те времена (3 000 лет и более) до сих пор не сгнили и краска на них не выцвела - такой "хай-тек" недоступен сегодняшней науке, и причина здесь прежде всего в духовности. Полторы тысячи лет христа - ничто на фоне славянской истории. Боюсь, это ты не понимаешь всей сложности и обширности затронутой темы, наверное даже веришь в то, что до крещения на Руси письменности не было. Нежелание признать факты всегда отличало любого христианина, это не первый и не последний спор о вере в моей жизни - там где-то в юморе я разместил типичных христианских наездов. Посмотри и найди себя. Христианских сект гораздо больше, чем сатанинских, кстати. Вы цепляетесь за веру потому что в глубине души вы уже мертвы. Живому не нужно спасение, живой будет жить в своем Роде, в своей земле. Он перерождается снова и снова, а став героем не умирает уже никогда. Кастанеда тебя испугал тем, что там никто не обещает легкого рая - еще бы, как все просто у христа - молись-молись-молись и ты в раю. Кастанеда предлагает Путь длинною в бесконечность, путь Воина, который сохранился до наших времен именно за счет своей безусловной эффективности. И на этом пути есть вещи, которые никогда не были сильной стороной ни одного "во христе" - я говорю о личной ответственности, для начала. Причиняя боль своим родным ты несешь ответственность за их страдания, и не надо прятаться за словами о том, что они мешают твоему самоуничтожению во христе во имя твоего персонального бессмертия (вот на мой взгляд - эгоизм страшенный, да еще и на бреду полуночном замешанный). Еще раз повторю - я не ненавижу Иисуса. Он лично мне ничего не сделал и не сделает. Я вообще не знаю, что такое ненависть - ты путаешь ее с моей яростью - которая даже не на тебя лично направлена. Тебя лично и так почти нет, сплошной стереотип. Но если тебе угодно - считай, что я ненавижу веру, которая заставлет людей деградировать. Ведь того же Иисуса можно трактовать очень и очень по разному - пеньки в рясах изрядно постарались, переписывая библию. Я даже допускаю мысль о том, что он был реальной и сильной личностью, несшей осовобождение людям, да хоть бы и сыном божиим - но мы о нем знаем только из библии, которая (повторюсь) переписывалась не раз, и переписывали ее те самые моральные уроды и политиканы, которые потом продавали индульгенции и жгли на кострах невинных. Ты веришь ИМ, получается? Ведь если захочешь, я ТАК трактую нагорную проповедь, что она будет совместима с армейским кодексом наших краповых беретов, но поверь - церкви такие люди не нужны, церковникам нужно стадо овец, которых можно пасти и стричь. Еще раз повторю - бог тебе дал жизнь не для того, чтобы ты отказывалась от тех уроков и испытаний, что она с собой несет. И под испытаниями понимается не страдание в иудо-христианском смысле, а великий универсальный квадрат - страх, знание, сила и старость. Вот эти факторы - это настоящее испытание, в любом деле, начиная от бизнеса, заканчивая твоей собственной жизнью. Вот ты застряла на страхе, на мой взгляд. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 04:30 | ||||||||||||||
|
Auroral, всегда пожалуйста. Постом выше я уточнил свое личное отношение к Иисусу - а именно, я его действительно не знаю, и не знаю правды о нем. А Люцифер... Вот честно - этот ангел был первым, кто дал мне хоть какие-то знания. Что я о нем думаю? Чтобы меня не обвинили в том, что я нахожусь под влиянием злых демонов (я вообще уже давно не касался вопроса библии и христианства в своей жизни) я приведу здесь любопытный отрывок текста, с которым я так же согласен: В наши дни имя Люцифера прочно связано в сознании людей с рогатым чудовищем, повелителем ада, врагом всего человечества и противником светлого и доброго Иисуса нашего Христа. Но всегда ли было так? Не ошибаемся ли мы, принимая то, что нам говорят христианские (!) пророки и философы за единственно верное? Давайте попробуем разобраться. Люцифер, как известно, переводится с латыни как «носитель света» или «несущий свет». Немного странное имя для повелителя тьмы (!), согласитесь? А если мы попытаемся вспомнить пословицы со словом «свет», то в первую очередь на ум придет «Ученье свет, а неученье - тьма». А кто несет свет учения? Данное заявление может показаться голословным, но кто же в Библии призвал Еву вкусить плод с древа знаний? Таким образом, можно заключить, что Люцифер – носитель просветительского начала, знаний. Не случайно христианская церковь всегда препятствовала научному прогрессу, говоря, что знания эти от лукавого, что еще раз подтверждает то, что Люцифер является носителем просвещения. К тому же, Люцифер – это еще и одно из названий Венеры, утренней звезды, символизирующей часто не только начало нового дня, но и новой эры, новой жизни. То есть – свет Люцифера ведет (вел) людей к новой жизни, к жизни просвещенной. Учитывая все это, можно сделать вполне определенный вывод: поклонение Люциферу намного древнее, чем поклонение Иегове и, тем более, Христу. И Люцифер изначально вовсе не был злым богом, а был мудрым и светлым покровителем знаний, однако, с приходом новой религии его, как и многих языческих богов, ждала незавидная участь – превратиться в злого и уродливого выродка. Допустимо даже существование некой древней цивилизации, поклонявшейся Люциферу, и уничтоженной варварами, несущими имя нового бога – Иеговы. Все плоды просвещения были уничтожены, и церковь Иеговы встала на пути прогресса. Почему? Да потому что вся эта религия направлена на превращение человека в раба, подчиненного жрецам церкви. Чем меньше он знает, тем проще превратить его в раба. Поэтому всякое знание надо объявить злом, за стремление к просвещению – нещадно карать, а из Люцифера вместо покровителя знаний сделать огородное пугало, страх перед которым отпугивал бы людей, как ворон, от древа знаний. Люцифер же был богом людей свободных, то есть – неугодных новой церкви. Поэтому свободу надо было переименовать в гордыню, а гордыню объявить смертным грехом. К счастью, еще Фридрих Ницше и Антуан ЛаВей поняли и доказали, что именно гордость делает человека человеком, выделяя его из бездушного стада овец христовых. Итак, Люцифер был низвергнут, а свет утренней звезды был заменен на мрак церковных подвалов, в которых вершила свои богоугодные дела святая (!) инквизиция. Но прогресс не остановить. Научные открытия продолжали совершаться, несмотря на то, что многим ученым пришлось поплатиться за это жизнью. Кстати, интересная деталь – периоды, в которые совершалось наибольшее число научных открытий, связаны с разрушением церковных догматов и отдалением человека от церкви (Возрождение, XIX и ХХ века). Огородное пугало и живой мертвец больше не вселяют в сердца людей трепетного ужаса. Человечество повзрослело, несмотря на все попытки церкви навечно оставить его в младшей группе детского сада. Христианская церковь это понимает. Теперь она вынуждена стыдливо пятиться и идти на уступки, чтобы только сохранить хоть каплю своего влияния. Но так ли это? Возможно, она, подобно пантере, делает шаг назад, готовясь к прыжку. Христианская церковь уже готова растерзать современный мир, мир, в котором свет вновь стал светом, а тьма - тьмой. Все чаще ведутся разговоры об объединении церкви и государства, в общеобразовательных (!!!!!) школах появляются такие предметы, как история православия, которые на самом деле представляют собой коллективные молитвы. Возможность того, что в этих классах учатся дети мусульман, буддистов, атеистов и т.д. милостивыми владыками церкви не рассматриваются. Неужели же мы снова скатимся во мрак, порожденный светом господним? Надеюсь, что у людей действительно умных хватит ума препятствовать этому. Пора, наконец, окончательно сбросить с себя оковы религии и последовать за истинным светом, зажженным тем, кто изначально был носителем света. Вместо заключения. Так уж получается, что защищая Люцифера, я вынужден также защищать и себя. Итак, несколько слов в защиту меня. Я уже предвижу разговоры о том, что для того, чтобы нападать на христианство, вовсе не обязятально примыкать к сатанизму и называть белое – черным, а черное – белым. Во-первых, я не примыкаю ни к одной из религий, к тому же большинство сатанинских сект – лишь порождение христианства, такое же закономерное, как и святая инквизиция. «Сатанисты» поклоняются христианской трактовке Сатаны, признавая тем самым истинность христианских догм и правдивость христианской лжи. Ближе всех к постижению истинной сути того, кого принято именовать Сатаной, стоял Антуан Ла Вей, к сожалению, быстро скатившийся до маскарада и разбавивший свое учение дурью христианских «сатанистов». Во-вторых, белое назвал черным не я, а христианская церковь, на сторону которой невольно встают даже атеисты, не согласные с моей точкой зрения. Я лишь пытаюсь возвратить понятиям их истинные имена. И если Люцифер был изначально добрым божеством, то я не собираюсь вставать на сторону изначально злого христианства, руководствуясь лишь тем, что оно уже две тысячи лет засоряет умы людей. К сожалению, люди слишком привыкли верить, что то, что массово насаждается сверху – и есть истина. Даже голы диктатуры фашизма и коммунизма не научили их тому, что это не всегда так. И в третьих, по поводу моего отношения к религии вообще. А отношение следующее – нет Христа, нет Сатаны, нет Аллаха. Есть НЕЧТО, что люди еще не в состоянии понять, и что они именуют Христом, Сатаной или Аллахом. Точно так же, как в свое время именовали Солнце огненной колесницей бога, потому что не могли понять его истинную природу. Пока же из всех существующих трактовок того, каким это НЕЧТО должно быть, образ Несущего Свет меня удовлетворяет более других. Что ж, решайте сами, куда вам держать путь. К свету, который назвали тьмой, или в тьму, которую назвали светом. --- Вот. Еще раз - статья не моя, но я сам не сказал бы лучше и искренней. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 04:51 | ||||||||||||||
|
Кстати, если постараться - можно подпрыгнуть и плюнуть в лицо и самому христианскому богу. Вспомните, господа присяжные, на днях календарно закончилась Кали-Юга, зима времен, эпоха тотального зла. Гений зла - условно назовем его Дьяволом - больше всего любит менять все местами. Свет с тьмой (пост про Люцифера) он поменял успешно.. Ну да, а еще добро со злом подменил в понятиях и назвался светлым Богом христианским. Об этом подробно у Истархова в "ударе русских богов" написано, если интересно - расскажу подробней о том, как миллионы душ, уверовав лживому уроду и мрачным священникам его, вместо рая сгинули навеки в тьме великой... Но это уже слишком много флейма вызовет. Радуют золотые маковки церквей ;) |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 16-06-2006 07:33 | ||||||||||||||
|
Всходят Руны! Стеблем нежным рвут бетон и рвут металл... Неужели мир расчуял, что не ведал и не знал? Воспарю на Сивке-Бурке... Над крестом...Одним - един! Наконец-то, как и прежде, я Богам не раб! А - сын! В.Сундаков Совсем недавно, не помню уже в какой теме, я задавала вопрос: как получилось так, что Светоносный Ангел стал Падшим? Имя Люцифера не раз упоминалось на форуме в этом разделе. А я назвала бы его Прометеем. И снова вспоминаю книгу Арчера "Выбравший Бездну"... Как много в этой книге созвучного с моими размышлениями. И мне кажется, что тогда...тысячелетия назад...произошла духовная катастрофа...Кто-то хищный и злобный погрузил наш мир в невежественный мрак, заключил человечество в какие-то застенки бессилия...насилия... Словно спрут из Космоса протянул щупальцы к нашей планете и заслонил своим телом выход на свободу...Закрыты снаружи ставни на окнах, закрыта дверь.. Как неуютно в нашем доме... Но это, конечно, моя фантазия... |
|||||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 16-06-2006 09:18 | ||||||||||||||
|
Aquar...,человек-вместилище для ангелов и демонов...и это знакомо вам. Все дело в том, что эти сущности (ангелы и демоны)- бестелесные носители воли Господа! Человек же будет силен тем, что наполнится теми и другими (и Вы в том числе, пока здесь и сейчас)! Не всем людям дано "узреть" в себе эти две силы и дать им оценку "важности" для себя и своей "микровселенной"! Но многие сейчас проходят "суд" внутренний (кто осознает творящийся в их головах беспредел как суд)! Две Мощнейшие силы помещены (при создании и эволюции человеческого существа)в самое сердце человека-его душу! Никто иной как сам человек станет судьей для этих силищ! Но суд этот пройдет (а он уже начался) в каждой душе!!! Все телесные и вообще материальные чудеса и явления этого судного времени - только последствия и индикатор начавшегося процесса. Великое предназначение человека от самого Создателя - принять в себя (вместить) огромнейший потенциал Создателя, а главное судить Это в себе (своими силами)т.е. по иному получить рассуждение о том, что происходит с его вместилищем душой!И если сможет это сделать человек, сила которой Он (человек) отдал предпочтение поведет его к своему "Иерусалиму"!Миновать этой муки здесь не дано никому!Повторяю муки, потому что страдает ВСЕ и плоть и душа! Поступки и действия человека (в т.ч. слова его) - индикатор внутренней работы этих двух сил, вся судьба отдельно взятого человека кричит нам об этом! ...разница лишь в том, что я уже понял это и процесс обострен значительно и состояние это позволяет мне лучше и тоньше понимать все вокруг и слышать и чувствовать страдания других людей (причины и следствия их поступков и слов)...-это в чем-то ответ и для "Дана" Каждую секунду интегрального времени во Вселенной делается подобный выбор и рекой лются страдания существ! Каждую секунду умирают и рождаются новые формы (в том числе и живые-способные рассуждать). Но не всем и не везде дано рассуждать о порядке и о том каков он должен быть... |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 16-06-2006 11:33 | ||||||||||||||
ну вот, это честно. но, понимаешь, говорить нам больше-то не о чем, мы находимся на совершенно определённых и противоположных позициях. оказывается, это -твой сайт , весь посвящённый ненависти христианству? здорово же тебя пробрало, чтобы столько времени на это потратить а я помолюсь за тебя и совершенно искренне  в этом мы отличаемся, понимаешь ?
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 16-06-2006 12:16 | ||||||||||||||
|
вот захотелось только добавить напоследок : вот это противостояние между теми кто почувствовал учение Христа своим и теми, кому оно сильно ненавистно, это не противостояние между такими лубочными персонажами, что изобразил Заноза и не вопрос выбора между симпатией и антипатией к каким-то полу-историческим, полу- мифическим личностям, которые чёрт его там знает, существовали или нет. на таком уровне понимания и впрямь всё равно кому отдавать предпочтение- картонной фигурке какого-то распятого Христа или более красивенькому Люциферу. дело - в гораздо более глубоких вещах и они находятся не вне нас, они - внутри. эта борьба идёт внутри нас, между лучшей нашей частью- душой и худшей- эгоизмом. потому что то и другое имеет свои корни в иных силах, иных процессах. выбирать Христа- это грубо говоря выбирать в себе свою совесть и свои высшие вибрации, свои высшие устремления ( такие как не заинтересованную в получении каких-то выгод любовь, сострадание, симпатию, открытость,душевную чистоту, доверие и др ) и руководствоваться в своей жизни этим, выбрать Люцифера- значит выбрать свой эгоизм и гордыню. ну и сделав выбор в ту или иную сторону ты вливаешься в те или иные процессы и эти процессы и силы начинают проявляться через тебя во внешнюю жизнь тоже. короче, выбирай, какие вибрации тебе ближе и начинай их усиливать в себе и проводить. ну этим конечно я не всё обозначила, много нового само станет открываться в процессе и становится всё яснее, в чём же конкретно проявляется добро и бог и в чём зло и силы, противостоящие богу и его воле. вот тогда и историческая фигура Христа предстанет для тебя в полный рост своего огромного значения и силы. и ты найдёшь ответы относительно непонятностей и кажущихся противоречий в его словах. ну а кто остановился на первом уровне приближения и видит в этой истории лишь какие-то смутные персонажи и не понимает особо , а в чём собственно тут дело, тому и впрямь всё равно за кем следовать. это будет просто игра мнения, которая на самом деле ничего особо не изменит в его жизни. а Путь - это реальные Изменения в твоей реальной жизни. игры ума тут не играют большой роли. |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 16-06-2006 12:42 | ||||||||||||||
|
"Кстати, сознанием животные вообще не наделены (Аквариус - незачОт по биологии)" Это тебе дельфины сказали? Дураку закон не писан. Вот потому-то у твоего бога нет сознания, а сам ты стремишься к смерти вечной. Незачет по психологии. Я говорил не о чистоте и страданиях мира. А о том, что я страдаю ради своего спасения. На вас, упертых, мне далеко плевать. Не трогай личное, получишь больше. P.S. СОЗНАНИЕ в философии, соотнесенность знаний (со-знание), т.е. первичных различий и ориентаций, определяющих многообразные отношения человека к миру, включая отношение к другим и к самому себе, определяемое иерархией первичных различий и ориентаций. (Вот это как раз игра слов). Потерять сознание. Лишиться сознания. Прийти в сознание. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения). (А вот это то, что есть у животных). Человек - этакий unicum universale? |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 19:52 | ||||||||||||||
|
Брю, лапочка, сайт "свободного разума АХ!" - не мой :))) У меня и правда нету столько времени заниматься этим, есть дела и поважнее, но я благодарен создателям этого сайта и готов поклониться им за это самым низким земным поклоном %)))))) Еще раз - всем христианам желающим за меня помолиться - сюда Мы с тобой отличаемся лишь осознанностью. Если ты думаешь, что я не хочу тебе добра - ты ошибаешься. Если ты думаешь, что я готов потратить столько времени на ненависть - тоже ошибаешься. И, еще раз, если ты думаешь, что я сатанист - тоже ошибаешься. Для этого надо принять церковь и христоса (чтобы отрицать), а я не могу принять то, что нелепо. Ты будешь искренне желать мне в молитвах чего? Чтобы я стал ничтожеством? Я вот никогда тебе такого не пожелаю. И в этом мы отличаемся, понимаешь? ;) Ты сильно сгущаешь краски словами типа "ненависть к христианству" - поверь, мой ответ ему - золотые маковки церквей. А насчет Люцифера (Прометея) - просто еще раз почитай внимательно и попробуй подумать. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 19:57 | ||||||||||||||
|
Auroral, ты мне глубоко симпатична. Кстати, рунику я тоже изучал... Это прекрасно и удивительно. Ответ на вопрос о том, что произошло две тысячи лет назад дал очень умный дядечка. Почитать его статью можно здесь. Всем, кому интересна эта тема - можете писать мне на электронную почту. Ну или ветку отдельную в форуме давайте создадим - просто взгляд выходит за рамки форума, это уже ближе к сказочной методологии. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 20:17 | ||||||||||||||
|
Уй, Аквариус. Ну ты что, спора жаркого захотел?..... Ладно, давай спорить.
Брррррр. Во-первых, я не обзывался. Хотя тоже не самого высокого о тебе мнения. Во-вторых, дельфины - как и человек - это животные. Человек - тоже животное. Сам по себе он сознанием НЕ НАДЕЛЕН. Примеров тому - масса. Я о детях с "нарушениями". Все так же, как и у других - никаких аномалий в мозге или теле, но они ОГРАНИЧЕНЫ от рождения. Сознание - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ миру животных. А насчет дельфинов - я с ними (опять же) не общался, и я не думал о них, когда писал - потому что дай собаке должный для поддержки сознания мозг и дай ей сознание и мы будем говорить о новом виде разумных существ. Далее. У меня нет бога, я никому не поклоняюсь. И стремлюсь я не к смерти вечной - а к непрерывности своего сознания. Ты же по-любому собрался умереть в надежде воскреснуть. Ну и кто из нас двоих дурак-то?
Психология - не наука и признаками науки не обладает, как ни странно. Сплошные понты и недоказуемые субъективизмы, которые применимы только к людям в рамках определнной системы. Как только человек перестает жить глоссово-стереотипной системой, психология к нему становится неприменима. Поверь кандидату наук по психологии.
Ну и молодец. Зачем так упорно кричать-то об этом на всех углах? Или тебе скучно страдать в одиночестве? В смысле, тебе нужно подтверждение твоей правоты извне - а ты его не находишь? Я тебя тут не понял.
Врешь однако. Раз плевать - зачем этот пост писал? Раз говоришь не трогать личное - зачем выставлял его? В надежде на похвалу чтоли?
Человек склонен все вокруг себя антропогенезировать (ты же знаешь психологию!) - то есть наделять все вокруг человеческими качествами. Ты не думал, что говоря о сознании у животных в широком смысле ты просто пользуешься общепринятым способом говорить о возможности или невозможности воспринимать окружающую среду и не более? Получается, что компьютер с камерой тоже осознает, а когда камеру выдергивают - он теряет сознание. Так можно договориться до чего угодно, тебе не кажется?
Угу. Так же, как дельфины, так же, как муравьи с их коллективным разумом. Отличие человека заключается прежде всего в том, что он склонен считать что все вокруг видят мир его глазами, включая собак и дельфинов, а если не видят так же - то они ущербны по определению. Отсюда жалость к животным (жалость - эгоистичное чувство, исходящее из осознания своего превосходства), и злость по отношению к инакомыслящим. Заметь, я тебя ущербным не считаю. По определению. Остуди эмоции, с ними ты к знаниям не приблизишься. |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 16-06-2006 20:58 | ||||||||||||||
|
"У меня нет бога, я никому не поклоняюсь". Бог есть у всех. У тебя - антибог атеизма. Я тоже никому не поклоняюсь. Потому что знаю, кто здесь из нас двоих бог. "Зачем так упорно кричать-то об этом на всех углах?" Мне нужно сочувствие от зажравшихся счастливчиков. Я их совесть. "Врешь однако. Раз плевать - зачем этот пост писал? Раз говоришь не трогать личное - зачем выставлял его?" Мне плевать на ваше спасение, ибо не у всех из вас есть САМОСОЗНАНИЕ, то есть сознание животных. Поэтому спасать здесь нечего. Личное - моя слабость, ибо я живу личностью. Безличное (подсознание) - моя сила, ибо она живет во мне. Не мозг определяет сознание, а воля СОЗНАНИЯ определяет ту оболочку, в которой ему находиться, в том числе и в компьютере. Не все компьютеры имеют сознание, как и не все люди. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 21:07 | ||||||||||||||
Ой-вэй, но тока ты в меня все равно не веришь ;)))))
Ну хорошо. Я зажравшийся счастливчик. И даже помогаю другим стать такими же. Я даже тебе сочувствую - поэтому и пишу эти посты вместо того, чтобы идти и пухнуть от счастья дальше :) Я выполняю заповедь, данную мне иисусом - "помогай ближнему своему" %)) Только чего-то ты не рад. С чего бы это? Уверуй в меня, и все наладится %))))
Если бы ты понимал это - то не страдал бы вообще. Даже если бы захотел. |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 16-06-2006 21:17 | ||||||||||||||
|
"Если бы ты понимал это - то не страдал бы вообще. Даже если бы захотел". Относительность иллюзорна. |
|||||||||||||||
|
геннадий |
Добавлено: 16-06-2006 21:25 | ||||||||||||||
+++++++++++
Вообще-то больше на клизьму похоже, символ очищения.. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 21:26 | ||||||||||||||
???? Ну хоть бы странички другой подождал, что ли. Зачем самому себе-то противоречить настолько уж явно........ |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 16-06-2006 21:28 | ||||||||||||||
ты писал в сообщении выше :
на том сайте есть и впрямь юмор с "типичными христианскими наездами". так твой это сайт или нет ? или ты на чужом сайте размещаешь свой юмор ? знаешь, у меня есть ощущение непоследовательности с твоей стороны и эдакой " юркости". на этом я остановлюсь в нашем разговоре. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 21:33 | ||||||||||||||
|
геннадий, не было ни на Руси ни в Византии клизмы как символа... В смысле, я не понял, на что твой юмор направлен. Если она мне положена - так это, я по-другому чистюсь. У меня как у язычника огонь есть, ну, костры там всякие, спички-зажигалки... Если христианству клизьма - то их сильно мало, если богу христианскому - то зачем так много, да и размер какой-то чисто символический получается.... А вообще, это уже стеб, который не особо подтвержден фактами (хотя, может я чего не знаю?), а бездоказательно гнать на православную церковь опасно - она как помолится-помолится за тебя, так и все, сразу в рай отправишься. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 21:42 | ||||||||||||||
|
Блин. Ничего не понял, Брю. Таки шо за наезды? Да, да, юмор этот есть там, на сайте, это факт. Но дома он у меня лежал просто так, в одиноком текстовом файле, а автор юмора написан в начале текста - я даже не пытался выдать его за свой. Не надо меня ни в чем обвинять. И у меня нет никакой непоследовательности, несмотра на то, что я за несколько часов вывалил в эту тему колоссальный объем информации, во многом добытой в ходе моего собственного Пути. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 21:46 | ||||||||||||||
|
Хотя, стоп, понял! Понял, почему ты считаешь меня непоследовательным! Ты пойми верно: я БЫЛ сатанистом. я БЫЛ православным христианином. ТЕПЕРЬ я - вольный стрелок. Я высмеиваю православие, опираясь на полученные мною знания, не для того, чтобы оправдать сатанизм. Сложность в том, что Люцифер как таковой (Гермес-Прометей) существовал задолго ДО рождения христианства, задолго до рождения Иисусу Христа. И он НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к христианству, его "притянули за уши" в качестве внешнего врага. ВОТ И ВСЕ. |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 16-06-2006 21:47 | ||||||||||||||
|
"Ну хоть бы странички другой подождал, что ли. Зачем самому себе-то противоречить настолько уж явно........" Я не придерживаюсь стереотипов и поэтому за свои слова не отвечаю. Слово - орудие, нужное на момент его использования и не далее. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 21:51 | ||||||||||||||
|
Аквариус, да ну что ты!!! :(((((((((((((((( Слово - главное орудие разума, посредник между сознанием и миром. Каждое слово несет в себе не только информацию, но и энергетику. Отказываясь от своих же слов ты только повредишь себе! |
|||||||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 16-06-2006 21:57 | ||||||||||||||
| Слово не выражает мысль, а только обрисовывает ее, поэтому постоянных формулировок я не придерживаюсь. Мои мысли нельзя выразить адекватно чужому ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ восприятию. | |||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 16-06-2006 22:01 | ||||||||||||||
|
Ой. Простите. Я оговорился. Я сказал, что высмеиваю православие. Это неправильно, я неправ и признаю свою ошибку. Надо было написать "я высмеиваю христианство". Дело в том, что православие - это очень старый термин, который христиане украли для своей версии опиумной религии в пределах Руси. Термин "православие" обозначает в оригинале "славить ПРАВЬ". В славянском язычестве "правь" обозначает примерно то же, что и "Путь" у Кастанеды - способ передвижения от кармической точки "А" в точку "Б", так сказать. Вот. Поэтому, если здесь есть родноверы-язычники - я не хотел оскорбить ваших чувств. |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 17-06-2006 00:54 | ||||||||||||||
|
Как говорится, вот и я. Извините за задержку. Очень много информации. Спасибо за участие. Попробую разобраться последовательно. Наверное, не за один раз. Aquarius2012 - «Сейчас я понимаю больше, чем могу объяснить. Чтобы понять нужно личное переживание происходящего. Чтобы спастись от оков неведения, необязательно изучать что бы то ни было, тем более Бога. Себя и бога в себе надо чувствовать, а не познавать невиданные просторы, тогда станет ясно, что непонимание Бога есть часть страдания, а не невозможность осмыслить его природу.» Да, согласна, что важно переживание, прочувствование. Но ведь есть право на выбор. И каждый человек вправе сам выбирать, каким Путём ему идти: путём чувствования или путем изучения. И никто не вправе ему указывать как надо. Вправе и способен выбрать только сам человек и Бог в Душе его. Но не Бог, говорящий устами другого человека. Или не так? - «Страшный Суд подразумевает справедливое начисление страданий, поэтому он был с каждым после его смерти, но сейчас под ним понимается тотальное уничтожение носителей зла и исправление колеблющихся в лучшую сторону.» Я все же думаю, что «Страшный суд» - это шанс, а не кара. То есть, возможность очищения от грязи через её проявление и осознание. И именно при жизни в настоящее время. Это, по-моему, один из аспектов Перехода, если можно так сказать. Может, я по-другому понимаю слово «страдание», но мне кажется, что сейчас время осознанно трудится над собственным изменением и радоваться этому процессу, а не страдать. Хотя процесс собственного изменения и тяжелый и болезненный, но это процесс направленного осознанного действия, это процесс освобождения от отжившего. А страдание это что-то другое, по-моему. Zanoza Хорошо, на «ты». - «Мое (личное) мнение заключается в том, что переход из аспекта "А" сознания в аспект "Б" (смена модальности, чтоль..) произойдет незаметно и быстро, но в то же время и как бы долго. Поясню на примере: бушует вот зима... Холода, метели, снегопады. А потом ты вдруг просыпаешься утром и видишь - капель и слякоть. Тут точно так же. Жил, никого не трогал, ходил на работу - и вдруг РРРАЗ! и начали случаться чудеса.» Правильно ли я поняла, ты думаешь, что процесс будет (или есть!?) одинаков для всех: и для тех, кто не задумывался, скажем, над «главными вопросами», над смыслом жизни, над поиском Пути и т.п., то есть, в плане своего духовного развития – ничего не делал, сидел, сложа руки. И для тех, кто задумался, что-то осознал, и как мог, как умел искал, шёл, «рос над собой»? По поводу мифотворчества – интересно и созвучно. Я тоже думаю, что сейчас этап некоего проектирования нового образа будущего или нового мира. - «То есть каждый из нас волен принять участие в строительстве нового мира, в переходе, стать хоть всадником Аппокалипсиса - надо просто громко четко манифестировать свое намерение. Главное сделать это неукоснительно и с полной верой в свои действия.» То есть, ты считаешь, что активного проявления намерения, манифестации намерения достаточно для его реализации? - «И ты совершишь квантовый скачок... Знаешь, оттуда еще никто не возвращался, но в утробу к матери тоже еще никто не вернулся, чтобы рассказать нерожденным о том, что рождение для них еще не конец.» Ты так говоришь, как будто знаешь про всех. Может быть, на Земле сейчас живёт много людей, которые уже пережили этот процесс, прошли Переход. Кто знает. Может, не проявляют они это потому, что каждый вправе и способен пройти этот опыт самостоятельно, а они не вправе вмешиваться? - «Пристегните ремни, взлетаем!).» Готова. Вперёд и вверх. От винта! Хотя, зачем нам винт? bry - «Если Вам интересно, как я чувствую трансформацию, так это такое концентрированное осознание ничтожности своей личности и страдание и в результате медленное освобождение от грязи . думаю что это будет продолжаться до тех пор пока вся грязь не выйдет наружу и то, что причиняет страдание не потеряет окончательно свою важность. а всё это можно условно назвать эгоизм и желание быть в этой жизни кем-то.» Разве желание быть в этой жизни кем-то достойным – это грязь? - «Если кто-то стремится к совершенству он просто укрепляет свой эгоизм, потому что стремление к личному совершенству идёт от гордыни.» То есть, Вы считаете, что в основе стремления к духовному совершенствованию - гордыня, эгоизм? - «я лично вижу духовный путь в обратном движении- а именно в оставлении полностью и окончательно всех личных побуждений и вверении себя в руки бога - " Господи, я - червь земной, все мои самые лучшие попытки чего-то достичь приводят меня лишь к страданию и разочарованию, Господи возьми меня с потрахами и делай то что желаешь со всем этим. я без тебя- ничто и кроме как в тебе нет мне ни счастья , ни пристанища ! "» А, может быть, Господу нужно от человека как раз другое, чтобы человек стал более самостоятельным, научился принимать свои решения и отвечать за них? По-моему как гордыня, так и уничижение – это крайности. Человек проходит Путь развития, чтобы, пережив и испытав крайности, найти свою меру, соразмерность, гармонию. Гордыня и гордость - это разные качества. Что плохого в гордости? В ней есть и чувство собственного достоинства и чувство ответственности. И это не эгоизм и себялюбие. И смысл и слова разные. Вряд ли Бог создал Человека для покорности и страдания. Мне больше нравится версия, что для счастья. И жизнь на Земле – это возможность для человека повзрослеть Душой и научиться жить счастливо. И Бог и окружающий мир помогают ему в этом. Интересней с людьми ищущими свой смысл, действующими, творческими, ответственными, самостоятельными. Бог ведь живой, как Вы думаете? И ему интересней и радостней жить с творцами, которые с его помощью научаются жить самостоятельно и счастливо, чем со страдальцами, которые вернулись к нему, так ничему новому не научившись? - «совершенное сознание достигается не путём стремления к нему, а путём очищения. это принципиально разные вещи. если Вы будете к этому стремиться, Вы будете уходить всё дальше от этого.» Я тоже считаю очищение очень важным и ключевым действием для совершенствования сознания. Но, мне кажется, что стремление – это один из шагов, ведущих к реальному очищению. Как и осознание. Хотя, впрочем, у каждого - свои шаги, свой Путь. 777 - «я уже понял это и процесс обострен значительно и состояние это позволяет мне лучше и тоньше понимать все вокруг и слышать и чувствовать страдания других людей (причины и следствия их поступков и слов)...-это в чем-то ответ и для "Дана"» Что такое, по-вашему «страдание», как Вы понимаете, что это именно страдания человека, а не что-то другое, и какие чувства у Вас вызывают страдания других людей? И то, что Вы тоньше понимаете причины и следствия поступков и слов других людей, что Вы в связи с этим чувствуете и что делаете? |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 17-06-2006 01:18 | ||||||||||||||
Мне тоже нравится эта книга. Есть над чем поразмышлять. Много ценных мыслей. И про Свободу, и про Любовь... Только в Настоящей Любви рождаются Боги. Каково?
А, может, не катастрофа? Может, такой этап ПУТИ - взросление, учёба... Может, такое условие задачки, которую надо решить, чтобы повзрослеть, стать сильнее? Многое зависит от отношения. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 03:47 | ||||||||||||||
|
- «Мое (личное) мнение заключается в том, что переход из аспекта "А" сознания в аспект "Б" (смена модальности, чтоль..) произойдет незаметно и быстро, но в то же время и как бы долго. Поясню на примере: бушует вот зима... Холода, метели, снегопады. А потом ты вдруг просыпаешься утром и видишь - капель и слякоть. Тут точно так же. Жил, никого не трогал, ходил на работу - и вдруг РРРАЗ! и начали случаться чудеса.»
Честно признаюсь - я не верю в разделение людей. Несмотря на то, что оно происходило уже не раз, когда скачок выполняли отдельно взятые этносы - я говорю о "Городе Солнца", "Авалоне" и других волшебных местах. Просто я не хочу в него верить, мне хочется верить в то, что переход будет совершен всеми сразу - и, как мне кажется, от моего внутреннего выбора все же что-то зависит. Я считаю, что переход будет, но основная его подоплека кроется в нашей биологии, а поскольку тело наше принадлежит Земле, вот она и стремится нас сподвигнуть на активные действия. То, что Земля сама по себе - разумное и осознающее существо - это вроде как даже наукой признанный факт, и разум планеты более-менее совместим с человеческим, как мне кажется. Команда изначально звучала как "плодиться и размножаться" - с целью увеличения плотности разума. Сейчас же прогрессирует кризис - механизмы (само)управления человечества безнадежно устарели на фоне новых задач, вот нас мягко и подталкивают к тому, чтобы мы искали иные способы жить. И ведь ищущих эти способы просто тьма - куча сект, движений, закрытых и не очень клубов и орденов... Вот раньше же не было такого! А потому что прозвучала команда "искать!" - и все ринулись на поиски. Ну а там - переход... А чтобы было проще, планета на пару с Солнцем поможет отправить на отдых особо упрямо мешающих. Кстати, любопытная деталь - если еще года два назад я не мог обучить экстрасенсорным талантам определенные категории людей - то сейчас я сталкиваюсь с тем, что дав волшебного пенделя под зад ученику я наблюдаю, как он стремительно обгоняет меня в развитии. В принципе, у меня есть информация, что квантовый скачок - переход - не обязательно совершать всей толпой, чтобы спасти человечество. Достаточно "прыгнуть" лишь небольшой группке людей, чтобы человечество начало воплощаться в ином мире. Говоря иной мир я не подразумеваю иную планету, поскольку, опять же, я склонен считать, что человек способен жить только на Земле за исключением некоторых отдельных граждан (хотя, кто знает, может эти граждане как раз и готовы к переходу, дабы строить новый Дом?) - тут я несколько ограничен в знаниях. Однако я уверен в том, что в принципе, инициативная группа способна "перебросить" все человечество сразу, но постепенно. Вопрос лишь в том, надо совершать переход всем или нет. Хотя я лично никогда не задавался вопросом о целесообразности - мне нравится учить других делать чудеса, я нахожу в этом удовлетворение, и я знаю, что тем самым я работаю на благо нового способа жить. Ну не нравятся мне те условия, в которых я рожден, но и в новой реальности я не хочу быть один. Как ни парадоксально, но все упирается в доверие своим внутренним позывам - ты либо говоришь "я герой" и идешь спасать человечество, либо пассивно ждешь, стараясь не мешать этим самым героям. "И пошел Иван Стотысячный выручать Василису Премудрую...."
- «То есть каждый из нас волен принять участие в строительстве нового мира, в переходе, стать хоть всадником Аппокалипсиса - надо просто громко четко манифестировать свое намерение. Главное сделать это неукоснительно и с полной верой в свои действия.»
Да. Времени мало, ролей много - поэтому для участия в пьесе берут всех желающих. Мир сам двигается навстречу - проверено на собственной шкуре. Надо лишь не бояться ставить себе цели, недостижимые при жизни, а иначе можно умереть еще до смерти тела :)))
Парадокс в том, что я - человек своего народа. Не вождь, не любимый Сын - просто один безликий из толпы, по большому счету - дерзец, хотя и не уникум. Не исключено, что, скажем, жители Непала уже совершили переход, а Индия так и подавно - но я-то родился в России. Доверие собственной судьбе как раз и заключается в понимании, что ты находишься именно "здесь и сейчас" - там, где именно ты нужнее всего именно с твоим набором генетических особенностей. Так получилось, что для меня не существует ни одной страны, кроме России, которая сама по себе мне видится огромным... э... да хрен знает чем, в общем, попав сюда любой нерусский сталкивается нос к носу все с той же методологией сказки. Россия - это полигон, "иное" место. Наверное так же, как Франция "иная" для французов - я не могу сравнивать. НО, если переход будет зависеть только от меня - спасется только Россия и все, кто решил в ней остаться, потому что других стран в моей памяти нет, я в них как будто просто не верю. Правда, я очень хорошо чувствую Китай - но он сам по себе, и очень может быть, что переход они уже совершили или он им вообще противопоказан. Они другие, более иные для нас, чем мужчина иной для женщины. Плюс, учитывая некоторый аналитический материал, я мог бы сказать, что в обозримом будущем Земля вообще не пострадает, чего не скажешь о людях. ..... Тьфу. И прямь, говорю как пророк какой. Не верь мне сильно :)) Просто я очень люблю эту Землю, эти деревья в лучах восходящего Солнца, этот запах свежести. Когда где-то происходит беда - потопы, землетрясения, вулканы - мне хочется смеяться над ними - потому что они не выбрали родиться здесь. Я абсолютно не боюсь смерти и совсем не жалею тех, кто с ней столкнулся. Хотя однажды был у меня опыт, который нельзя приравнять к посмертному - такое чувство, будто умирал не я, а умирала Вселенная вокруг меня. Это было только один раз, и это было невероятно пугающе. Я вообще впервые за всю мою историю испугался настолько сильно. А еще недавно было - я в сновидении забрался в какой-то слой реальности, очень похожий на наш мир - но вдруг этот слой начал распадаться, умирать - я даже стал кричать во сне, чтобы разбудить себя самого, потому что иначе боялся, что исчезну вместе с этим распадающимся миром. Тоже страшно было. Может быть, это умирал какой-то пограничный мир, сильно связанный с нашим - а может, мне приглючилось. Суть не в этом - мне было ЭТО дано в ощущениях. Ярких и уж точно незабываемых. После того сна мне долгое время снился "карман" - строящийся заново мир, когда я там впервые очутился - там даже не было Солнца (?!), оно появилось спустя некоторое время. Ощущалось это как искусственно созданное место, куда попадали все живые люди. То есть, они и правда были живыми - и среди них было много моих знакомых. Последнее из путешествий в этот "карман" мне запомнилось тем, я собирался расширить его границы за счет собственного восприятия - мирок был ограничен горами, а за ними - пустота. Так вот, несмотря на то, что меня уверяли в бессмысленности моих желаний - я намеревался двинутся к этим горам, чтобы "увидев" их расширить границы мира. Да, мы сами делаем вокруг себя реальность, и решив стать "творцом" надо быть готовым к интересным и нетривиальным желаниям прежде всего, которые стоит удовлетворить хотя бы из чувства уважения к Мирозданию, которое тебе их дало. Если мои видения имеют отношение к реальному переходу, то "там" будут разные люди из разных стран, в "моем" кармане их было около трехсот. В основном - семьями. И я знал, что карман такой не один, что они почти не связаны и что карман создан высшим разумом, так сказать. Почему карман? Потому что закрыт со всех сторон, кроме одной узкой дороги, которая связывает его с тем миром, в который я просыпаюсь. Приезжали в него люди добровольно, как я понял, это были те, кто осознал себя по-новому. И люди прибывали постоянно.... Воин играет даже не со смертью, а с не-бытием. Я и правда старее своих 24 лет. Но зато у меня есть богатый опыт, который с каждым днем становится все более и более применим в том месте, что мы зовем повседневностью, и, похоже, основная задача как раз и состоит в том, чтобы дать людям возможность найти ту самую дорогу, которая приведет их к новому способу жить, не умирая и не выпадая из повседневного мира, а меняя его вместе с собой.
...Ведь вместо сердца - пламенный мотор! |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 17-06-2006 05:05 | ||||||||||||||
Да, момент откровения...Истинности...
Может быть, Дана.. Может быть... Может быть, ради одного мгновения, когда после пыток в застенках инквизиции, крикнуть сквозь пламя костра - "А все-таки, она вертится!" Только не принимает моя душа насилия, мрака кельи и недвижимости болотной трясины... Мне бы под солнышко Красное...Под ливень грозовой... Вдохнуть свободно чистый воздух...Крыльями взмахнуть... Это - как минимум... .....А в степи широкой на беспечной воле разогнало ветром перекати-поле... И ковыль ложится на мои ресницы... Запахи полыни... стрекотанье птицы... Упаду я в травы... В небосвод бескрайний... Я очищу душу... Я проникну в Тайны...
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 17-06-2006 05:21 | ||||||||||||||
|
Вот интересно, Заноза... Почему Вы не спорили со мной, когда я назвала Люцифера Прометеем? Специально для Вас я привожу несколько цитат из книги Арчера "Выбравший Бездну". Они мерили друг друга откровенно враждебными взглядами – седобородый могучий старец и юноша со снежно-белыми волосами, казавшимися еще белее рядом с малиновыми складками плаща. Маг вдруг почувствовал, что ему надоело прикидываться и отпираться. Напоследок он мог позволить себе роскошь высказаться откровенно. – Да, – зазвенел его голос. – Я сделал это умышленно! Ради великого права божественной искры! Вы, Власти, только на словах признаете ее свободной, а на деле прикладываете все усилия, чтобы она подчинялась вашим требованиям! Я считаю, что люди имеют право на свободу, что они обойдутся без вашей опеки, и плевал я на ваши приказы и запреты! Я тоже свободен! – Свободен? – пророкотал в ответ Император. – Ты несешь на себе ответственность власти, поэтому не можешь быть свободным! – Не могу? Еще как могу! – Твоя свобода опасна другим, – зарычал тот. – Ты не имеешь права на такую свободу! – Опасна? Чем она опасна? Тем, что вы не хотите потесниться? Боитесь, что придут новые творцы, и этот мир станет другим? Может быть, он давно нуждается в этом! – Не тебе решать, в чем нуждается этот мир! – одернул его Император. – Пусть не мне, но и не вам тоже, – упорствовал Маг. – Пусть это каждый решает сам. Каждый, в ком есть божественная искра. Оба замолчали, но между ними натянулось такое напряжение, что, казалось, вот-вот проскочит молния и уложит на месте обоих. – Что ты возомнил о себе, Маг? – раздался тихий, злой голос Жрицы. – Кем ты себя воображаешь – мессией, проповедником, пророком? Уж не надеешься ли ты, что хоть кто-то поддержит тебя, твои бредовые мысли? Уж не хочешь ли ты стать страдальцем, спасающим людей? – Надеюсь, что этого никогда не случится! – резко повернулся к ней Маг. – Надеюсь, что добрые пастыри не погонят по моему следу стада глупых овец! Мне не нужна такая слава! Они меня уже ненавидят, и пусть ненавидят дальше. Пусть они называют меня врагом, но если хоть кто-то из них пройдет свой путь до творца – это и будет моя награда! – Но ждать свою награду тебе придется в Бездне! – Император грохнул Посохом об пол. ----------------------------------- Маг не удержался от усмешки, вспомнив слова Талесты о том, что у воинов в крови подчинение начальству. Император заметил ее и истолковал по-своему: – Ты еще смеешься… – проворчал он. – Ты и в Бездну не можешь сойти без насмешки… Он поднялся и вышел из-за стола, чтобы его и Мага не разделяло ничто. Жесткий взгляд громовержца встретился с глазами Мага, принуждая опустить их, но тот не отвел глаз – до последнего мгновения, пока с занесенного Посоха Силы не сорвалась молния. Пока он не почувствовал, как тает его сознание, превращаясь в ослепительный вихрь. Власти в оцепенении смотрели туда, где только что стоял беловолосый юноша в малиновом плаще. Туда, где только что бушевал белый вихрь, увлекший его в Бездну. Теперь там было пустое место, а под огромным прозрачным куполом Вильнаррата словно бы стало темнее. – Мы еще пожалеем об этом, – упал в тишину бархатный голос Аллат. --------------------------------- – Теперь нам как-то предстоит объяснить его наказание Силам, – трезво заметил Иерофант. Действительно, они упустили из вида, что исчезновение Мага не может остаться незамеченным. Все выжидательно уставились на Императора, тот нахмурил густые брови, размышляя над неожиданной проблемой. – Конечно, нельзя допустить, чтобы он выглядел героем в глазах отдельных несознательных Сил, – в задумчивости проговорил Император. – Придется объявить, что он подверг наш мир смертельной опасности, что он слишком возомнил о себе, что он пошел против всех в угоду своим личным домыслам. И разумеется, понес заслуженную кару. В каком-то смысле так оно и есть. И запретим упоминать о нем – за каждым из Сил мы не уследим, но они знают, что нам доступны их дела в хрониках. Каждый, конечно, считает себя заслуживающим слежки, поэтому о Маге будут остерегаться говорить и постепенно его забудут. ---------------------------------- Закончив давать указания, он отпустил своих помощников. Расходились молча и понуро, словно на каждом из них висел груз этой кары. По всему Аалану, по всем мирам, где работали творцы, разнеслась весть о том, что один из Властей оказался недостойным высокого доверия избравшей его судьбы. К счастью, отступник был своевременно повержен в Бездну бдительным Императором, стоявшим на защите проявленного мироздания от творчества зарвавшихся одиночек, подобных Магу. Светоносного знали все Силы, знали и восхищались его способностями, и теперь они перешептывались о нем, удивляясь, как он мог дойти до такого отступничества. О нем было запрещено упоминать, и они торопливо додумывали печальный вывод, что незаурядность до добра не доводит. -------------------------------- Было мгновение, когда Император заколебался. Геката умела убеждать, в ее подаче эта наболевшая история с людьми выглядела не столько опасной, сколько увлекательной. Но согласиться с ней – означало признать, что Маг был брошен в Бездну зря. Она была права, и Император не мог не сознавать этого – он был бессилен принудить ее. – Обойдемся и без тебя, – мрачно сказал он. – Мы будем продолжать свою работу и в конце концов найдем способ преодолеть влияние Мага. – У вас ничего не выйдет, – раздался смешок Гекаты. – Он все рассчитал правильно. Он дал людям самое сильное оружие – веру в себя, а что может быть сильнее веры творца? Все ваши попытки овладеть сознанием людей разобьются об нее. ---------------------------------- Мага было запрещено упоминать, но разговоры не смолкали. Трудно сказать, что выиграли Власти от того, что теперь ушедшего называли безымянным словом «он». «Он сказал бы…», «он сделал бы…», «а вот он бы…» – оказалось, добиться всеобщего осуждения было гораздо легче, чем всеобщего забвения. Осужденный продолжал влиять на творцов, и куда больше, чем когда он жил среди них. ---------------------------------- – Видишь ли… – Он запнулся на мгновение, не зная, как начать, не разозлив вспыльчивую Гекату. – Твоя работа… она внушает определенные подозрения. Слишком уж она похожа на нашу разработку для человеческого мира… – На ваш несчастный жалкий первый блин?! – воскликнула она, выдавая отнюдь не поверхностное знакомство с человеческой речью. – В котором вы сделали все ошибки, какие только можно было сделать? Не смеши меня, Гор. – Значит, ты признаешь, – осторожно спросил Император, – что занимаешься подобным проектом? – Занимаюсь, – пожала она плечами. – Ну и что? – А то, что опыты с божественной искрой запрещены, – выразительно напомнил ей он. – Но это будет не опыт, – невозмутимо ответила Геката. – Это будет внесение божественной искры в условия, подходящие для развития. ----------------------------------- – Здесь, по-моему, передвигаются на крыльях, – намекнула веревка. – Но где их взять? – Вырастить, конечно. – Попробую. Временем я, кажется, не ограничен. Ценой неимоверных усилий Маг отрастил себе пару крыльев. Они оказались черными, под цвет этого мира, но на другое у него не хватило сил. После нескольких неудачных попыток Магу наконец удалось сдвинуться с места. Он взмахнул крыльями и начал подниматься вверх. Вам это ничего не напоминает? |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 06:24 | ||||||||||||||
|
Auroral, да потому с Вами не спорил, что был с Вами настолько согласен, что в задумчивости забыл это отметить. В моем посте про Люцифера автор называет Люцифера носителем просветительского начала, знаний. Это и есть Прометей. Так вышло, что я давно уже не использую в своей жизни эти мифы, хотя сам - Близнецы, и покровителем моим от Зодиака как раз Прометей и является. Просто момент настал такой, что даже светлые имена могут нести в себе заблуждение... Светлые мифы надо переосмысливать и переписывать заново. Когда Вы говорите о том, что давно мир ввергли в пучину тьмы и насилия - вспоминается песня "Крещение огнем" группы "Ария". Конечно, это боль - и я Вас понимаю очень хорошо. Но мрачный период уже уходит. Посетив этот мир в трудные минуты и уходя из него, Кришна передал свой жезл Шиве, чтобы тот смог сотворить новый мир в момент разрушения старого. Я знаю, что смог бы Вам показать, что мир стал гораздо лучше и уютнее, чем он был всего два года назад. Не поддавайтесь мрачным настроениям - это уже лишь пустые переживания уходящей ночи. Вы любите стихи... Есть такая добрая песня, группы Blind Guardian, называется она The Bard Song: In The Forest. Основной лейтмотив этой песни звучит так в моем вольном переводе: "Завтрашний день нас унесет вдаль от этих мест, и пусть никто даже не вспомнит наших имен, зато песня барда еще долго будет звучать. Верь, завтрашний день унесет все сегодняшние страхи, они расстают вместе с волшебными звуками песни. Завтра все станет ясным и понятным, и ты поймешь, что ты не одна, так что не бойся тьмы и холода пока песня барда звучит для тебя". Наступает новая заря новой жизни - без того ужаса и боли, что нес с собой день минувший. Нет, это не значит, что умирать или убивать перестанут (только за спиной бога войны может расцвести богиня красоты) - просто закончится правление страха на этой планете, и люди перестанут бояться быть людьми. Радости и света уже сегодня стало больше. "Не плачь, не жалей, не зови - Слабому клеть, вольному - воля. И имя свое к Солнцу неси в теплых ладонях. У ветра дорогу спроси, Сомнения прочь и прочь тревога, Все как есть прими и не вини ни черта, ни Бога" (Сергей Маврин) Вы всегда сможете найти поддержку, зажмурившись и подняв улыбку Солнцу или коснувшись ладонью земли. Не верьте тем, кто говорит, что это невозможно, что ты одинока. Я же здесь, рядом, например. --- В глазах моих горит Люциферов огонь, в одной руке жезл - в другой меч, в третьей - книга, в четвертой - чаша, в пятой - разноцветные ленты, а в шестой - цветы. (э... я ничего не путаю - у Шивы шесть рук? Слепой тридцатипальцевый метод печати... Круто :)) В общем, с улыбкой на устах и с ружьем на коленях отвечаю на твой пост. Не бойся брать от жизни Любовь. Маг из твоего рассказа не боялся. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 17-06-2006 07:00 | ||||||||||||||
Дана
смотря какие цели Вы ставите. если Вы хотите прожить "нормальную человеческую жизнь" и не думаете о духовном, ну или думаете только в значении морали и нравственности, то желание быть кем-то достойным вполне уместно. но если вы желаете трансформации, то вы не можете совмещать этот процесс с самоутверждением как личность, потому что это два противоположных процесса- трансформация сотрёт вашу прежнюю личность со всеми её ценностями и желаниями, вы не можете одновременно эту личность усиливать, за неё держаться. когда прежняя личность сотрётся вы сможете придумать и построить новую, по вашему желанию, но это будет для вас что-то вроде игры. вы будете независимы и от этого нового инструмента, изменяя его в зависимости от ваших целей. цель самоутверждения перестанет вас интересовать. у вас будут иные мотивы для действий.
это может быть гордыня, в таком случае Путь просто останется закрыт. в другом случае это может быть от непонимания.стремление к совершенству - это игры ума, амбиции ума. это неверное понимание. душа человека стремится к богу, а ум подбрасывает идею о личном совершенстве. если человек искренен и выберет своим проводником душу, тогда по мере приобретения опыта станет ясно что единственное что человек может сделать - это увидеть и очистить свою грязь. остальное от него не зависит. гордость же этому помешает, она будут продолжать защищать свою самость . .
конечно, без этого вообще невозможно. путь оставления личности - это путь предельной ответственности и самостоятельности. иначе вы просто не сможете это сделать. тут противоречие существует лишь в уме. на самом деле это один и тот же процесс.
уничижение- это та же гордыня , те же игры. нужно оставить всё это и выйти из этой игры личности. личность должна предстать как она есть- как искусственное образование, с которым мы долго себя отождествляли. мы не являемся личностью, личность- это личина, полезный инструмент, но это не мы истинные. гармония важна, Вы правы. она будет, когда мы перестанем зависить от нашей личности, а сможем её изменять по нашему усмотрению в зависимости от наших текущих целей. когда в нас будет действовать спонтанность и интуитивность. гордыня и гордость для меня синонимы. ведь гордятся чем-то, не так ли ? так чем имеет смысл гордиться ? если вы действуете спонтанно , откуда появиться гордости ? пожалуй, слово самоуважение мне нравится. как уважение к тому подлинному что есть в нас и что нас заставляет стремиться к богу.
я думаю, что мы пришли сюда не для того, чтобы наслаждаться, а для того, чтобы выполнить определённую работу души по очищению себя. тогда даже если бывает в такой работе страдание и боль то само очищение приносит большую радость и удовлетворение.настоящее счастье есть лишь в близости к богу.
конечно, Вы совершенно правы. Иисус сказал " Бог- есть бог живых, а не мёртвых" :-)) только многие люди не знают о себе, что мертвы
Вы придаёте богу уж очень человеческие качества. я не могу судить, насколько это так, как Вы говорите.впрочем, бог- это Любовь. и человек приближаясь к богу испытывает всё большее счастье, это безусловно. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 19:56 | ||||||||||||||
|
Эх, Читатель... Читая твои посты я еще и раньше проникся к тебе уважением, и даже некоторой любовью. Поэтому нет и желания "занозить". Я в каком-то своем посте признался вскользь, что Церковь меня поразила своей методологией и силой, а разочаровали люди. В ссылках ты предлагаешь книги о старцах - даже будучи трижды богоборцем и антихристом я признаю этих людей как величайших героев Духа. Говоря твоим языком - пути Господни неисповедимы, говоря моим языком - Путь у каждого свой и человек, обретший Путь обрел счастье. Говорящего "Господи помилуй мя" китаец назвал бы улыбающимся внутренней улыбкой. Если уж на то пошло, то я достану и еще один "загашничек" из своего багажа знаний, в котором черным по белому писано - "И велик был народ Русский, и смог он сделать писание иудейское воистину святым, ибо такова кровь наша, которая впитывая в себя новое - не портится". Геройский подвиг, совершаемый старцами очень много имеет общего с тем, к чему стремиться Воин в толтекском понимании. И, на самом деле, нет противоречий между тем, что я сейчас принимаю твои тексты с благодарностью и тем, что я писал раньше для Брю, Аквариуса или других. Просто в христианстве я вижу огромную и очень опасную ловушку, которая, впрочем, не опасней ловушек на моем Пути. И ловушка эта, как ни странно - эгоизм: тонкий, завуалированный и, в целом, непобедимый. И хотя Старцы предупреждают нас о нем, церковь, на мой взгляд, все равно упорно стагнирует. На весь наш город я нашел только одного батюшку, которому хочется верить и который действительно свят в моем представлении - но у него и без меня много просителей. Смысл мне мешать расти детям? До прихода в церковь я проделал огромный путь, и, в принципе, могу идти им и дальше. Именно после этого, отвечая на вопрос, почему священники и прихожане оказались такими несовершенными несмотря на многовековой опыт, я пришел в своих исследованиях к истокам - к язычеству. Говоря менее агрессивным языком, язычество облагородило христианство, придав ему силу созидательную вместо изначально деструктивной. В этом может быть чудо и самого Бога живого, которого изначально (как мне кажется) в христианстве не было, а, быть может, во мне говорит просто моя арийская гордость - я не знаю, однозначно судить не берусь. Зная Библию (я и правда ее читал, и не раз) я вижу, что далеко не все наследуют царствие божие, и будет этих людей навряд ли больше, чем тех, кто, следуя Пути, смог обрести Свободу. Чем и лучше на мой взгляд жизненный принцип Пути - он не оставляет места для иллюзий. Тут все прямо перед тобой, и поэтому его так и боятся. А в христианстве между человеком и Богом встает посредником Библия и Церковь. Сама по себе Библия опасна, поскольку не добавляет света сама по себе. Чтобы Библия стала инструментом на пути духовного совершенствования - нужен пастырь, задача которого как раз и заключается в том, чтобы провести человека через все подводные камни. Но, читая церковные отчеты, я вижу так много мракобесия, что для себя выбрал иной, без-надежный Путь к Свободе. Отвергая надежду и не признавая спасения, я полагаюсь на Бога (раз уж на то пошло) гораздо больше любого прихожанина, который полагается на некие не понимаемые им самим до конца смыслы. Только называю я его по-индейски, Духом, или, по-язычески Родом. Остается добавить со своей стороны, что Пути бывают разные, и все они в принципе своем бесконечны - но лишь один из них имеет Сердце. И лишь по пути, который имеет Сердце идти легко и радостно, потому что этот путь дает силы. Остальные пути Сердца не имеют, и у каждого человека Путь свой. Глубокая мудрость этого высказывания становится видна после пояснения, что сердце в мировоззрении индейцев - это не источник страстей и привязанностей, а МЫШЦА, КОТОРАЯ НЕУСТАННО РАБОТАЕТ И ДЕНЬ И НОЧЬ. То есть только тот путь, который заставляет тебя работать даже тогда, когда ты спишь, принесет тебе и силы и радость. Я думаю, мой уважаемый собеседник, что тебе стало понятна ярость моих высказываний. Спасибо тебе за твое участие в этом споре, и, наверное, Бог меня уже подстерег, не сделав христианином. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 20:04 | ||||||||||||||
|
--- PS Читатель, прости за нескромный вопрос: тебя не коробит от того, что я к тебе на "ты"? Просто я подумал вдруг... Наверняка у нас большая разница в жизненном опыте и не только, я по сравнению с тобой, возможно, слишком молод. Но тем не менее... Если угодно, то я просто когда говорю человеку "Вы" я наоборот отдаляюсь от него, делая собеседника для себя безразличным. В тоже время я знаю, что ты говоришь "Вы" совсем по другим причинам, и я уважаю твои принципы, но все равно на "Вы" к тебе не могу. Но если тебя это оскорбляет, то могу и на "Вы". |
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 17-06-2006 22:39 | ||||||||||||||
Возможно, что в 2012 году при прохождении Солнца через ось Галактики активируются некие силы, могущие привести к мгновенному исчезновению магн.поля Земли. А это в свою очередь выведет из фиксации акцент восприятия («точку сборки») людей. Как сказано в Писании "День Господен приидет незаметно, как вор ночью", то бишь постепенно, в течение одной-двух недель, ничем не зафиксированное внимание людей начнет съезжать с социальных настроек в область Неизвестного («Нави», «Нагуаля»). В первые дни проявятся незначительные перцептивные искажения как то: слуховые галлюцинации, искажение восприятия времени, изменения телесных ощущений... Далее – ПО НАРАСТАЮЩЕЙ: визуальные глюки, вплоть до восприятия сложных сюжетных картин, проявления около-магических феноменов, религиозные экзальтации, бред преследования, катарсис – проявится все, что копилось в подсознании в течении жизни. Кому-то явятся ангелы и сам Христос, кто-то во всем заподозрит пси-атаку инопланетян или зарубежных спецслужб, кто-то увидит Геену огненную… Крышак у подавляющего большинства поедет в любом случае. Люди начнут метаться в разные стороны, кого куда страх поведет. Грабежи, разбои, мародерства наподобие Нью-Орлеанских захлестнут всю планету. Массовое сознание под давлением страха неизвестного начнет индуцировать различные конфликтные ситуации. Возникнет реальная угроза ядерной войны. Если даже оной не произойдет, то поголовное помрачение и отключка сознания ПРИ НЕПОДГОТОВЛЕННОМ К ЭТОМУ ОСОЗНАНИИ гарантированы. В лесу тоже долго не протянешь. У меня есть такая подозруха, что древние люди воспринимали проявления Нави (русалок, леших, чертей и прочее) именно в такие, переходные моменты. Отсюда и весь фольклор… Или, к примеру, вспомните историю про погибших туристов на перевале Дятлова (в горах Урала) http://pereval1959.narod.ru/chernobrov.htm, – тоже наглядный пример эффекта искажения магнитного поля, ИМХО А кто захочет уже сейчас испытать на себе проявления «сдвига точки сборки», могу дать ссылку на сайт одной школы, там это умеют. За одним и осознание свое подтянете.
|
|||||||||||||||
|
геннадий |
Добавлено: 17-06-2006 22:43 | ||||||||||||||
Церковь.. Цекровь, Царя Единого КРОВ.., и негде голову преклонить Сыну Человеческому... А ведь теперь совсем не так, столько людей верят Христу и ПОНИМАЮТ ГОСПОДа Истины... Спасибо Вам уважаемый Читатель!!! |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 23:13 | ||||||||||||||
|
Я знаю благодать, Читатель. Опытно. Действительно, впервые было в церкви. Потом я нашел упоминание об этом состоянии у Ксендзюка, и часть сомнений подразвеялась - оно и правда легко достижимо. Да, я знаю, что из церкви выйти нельзя. Но времена сейчас такие, что простым смертным под силу то, что недоступно богам - я научился людей освобождать от их крещения, когда понял, как освободиться самому. Я все чаще вижу нити, из которых соткан этот мир, и я вижу узоры, в которые они складываются. Если я трактую их не так - то ответственность в том только моя - разве это не прекрасно? Не плачь обо мне, я не хочу этого. Ты милосерден и мудр, лучше потрать свое милосердие на кого-то более достойного. Даже если я буду знать, что мне суждено погибнуть раз и навсегда я буду продолжать делать то, что делаю сейчас. Это битва, в которой победа дороже личности, дороже бессмертия. Не будет суда без таких как я, потому что не обойдется он без свободного разума, не связанного (так и хочется написать - несостоятельными - но не буду, ибо субъективен здесь) надеждами. Я - хищник, мое кредо - добрая охота. И охочусь я на тех, кто убивает таких как я. (Животные бунтуют... читал в новостях о том, как они нападают на людей? Я-то слышу ИХ боль.) Если мой ответ покажется тебе черезчур жестким - не трать бальзам своей души на меня. В моих словах нет иронии, меня практически невозможно переубедить, у меня хватит силы оправдать свою позицию в любом свете. А люблю я тебя за то, что ты поступаешь так, велит тебе твой путь, ты не проклинаешь и не осуждаешь, но пытаешься помочь. Спасибо тебе за это. Но - еще раз - мой выбор осознанный, и не трать на меня время, ты нужен другим. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 23:15 | ||||||||||||||
|
Simple! Камрад! Респект нагуалистам! Я согласен с твоими словами. Давай ссылку на сайт. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 17-06-2006 23:25 | ||||||||||||||
|
А вообще у меня сложилось такое впечатление, что мир, поделится на зоны сознания - христиане отдельно, технари отдельно, язычники отдельно... У каждого, возможно, будет свой мир. Лишь те, кто вкурил Кастанеду будут посередине, одинокие и неугодные ни в одной из групп :) Что самое интересное, объединяться Воинам бессмысленно по определению. Так что делать-то? Simple довольно подробно описал вариант перехода с точки зрения КК, я лишь хочу предположить, что каждый, кто "съехал" в свою зону бытия там и останется. Я только хочу уточнить - ангелы не просто явяться, они будут материальны настолько, насколько им это предписано, равно как русалки и лешие тоже будут реальны и осязаемы, а, значит опасны. Есть ли у кого мнения на этот счет - раскол будет или человечество выработает новый компромисс для всех? |
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 17-06-2006 23:50 | ||||||||||||||
Zanoza Вот ссылка www.pint.ru У них куча своих книг, но все это - слова. Реальные вещи происходят на семинаре, причем умом врубаться в то, что там говорят, не обязательно. Ты просто набираешь энергию от ведущего, это дает толчок к сдвигу ТС. Сначала - в место без жалости, потом - во второе внимание. Я прочел пару твоих сообщений - у тебя подвижная ТС, как и у меня, должно получиться с первого раза. Причем сдвиг ТС может произойти не сразу, а через три-четыре недели. Эффекты каждый ловит свои - кто на что настроен. Все решает собственная безупречность. Поведешься у собственных страхов на поводу - заберут в дурку  Но кто не рискует тот не пьет шампанское!
|
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 18-06-2006 00:07 | ||||||||||||||
Zanoza.Я тут только что прочел посты "Ребенок Индиго он-лайн" - в целом на 90% совпало с той инфой, что удалось словить мне в измененке!!  Завтра выложу отредактированную версию БП, я уже постил ее месяц назад на одном КК-шном форуме, но меня тама сразу забанили 
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 18-06-2006 00:24 | ||||||||||||||
Заноза.
Думаю, что раскол уже был...Давно...тысячелетия назад. Компромисса не будет: слишком глубоко забит клин между людьми. Очень печальный факт. И хочется поскорее каких-то изменений... Ну должно же закончиться это безумие морали хоть когда-нибудь... Simple Есть что-то новое? |
|||||||||||||||
|
Адмирал Нельсон |
Добавлено: 18-06-2006 02:28 | ||||||||||||||
|
to Zanoza (Долго терпел: ) Как старый Воин и Зольдат, постараюсь быть краток ... (К стр.2: ) По поводу Иисуса, а также и Люцифера, ты поёшь – чужие песни… И “музыка” и ”слова”- не твои... Над их сочинением трудились и трудятся – полчища слуг Тьмы… Их цели – Очернение, Подмена: Тьму представить Светом, Свет – Тьмой… В том числе, для Разделения (разделяй и властвуй)… Для человека с Чистым Сердцем, Личность Иисуса и Значимость Его Учения - Несомненны. Ибо Подтверждение Есть в Сердце… Опасно быть игрушкой в руках Силы, которой ”упиваешься”, считаешь ”своей” и которая нашёптывает тебе о твоей исключительности, вседозволенности и что ты имеешь право плевать даже в Небо, не зная при этом происхождения и направления этой Силы… Простой пример: Была ли Сила за Гитлером? - Была. Но была ли она Светлой, Божественной? - Нет. Проявления и результат – известны. Подобных и более мелких примеров в истории и жизни - много. Не надо фантазировать и придумывать именно “своё умное и правильное” описание мира, в котором ты всего лишь гость, засоряя при этом свою голову и сея сомнение в других… Ищущим с Чистым Сердцем – Даётся… Прочти книгу Даниила Андреева “Роза Мира”. В ней есть Знание об этом Мире, Высших и нижних мирах и ответы на многие вопросы. Бог не оставляет нас и Истинное Знание поступает в этот Мир… Советую найти эту книгу в хорошем печатном издании, т.к. в одном из Инетных размещений, в этой книге нашёл искажение текста ранее изданного оригинала. Слуги Тьмы – “трудятся” не покладая… Успехов |
|||||||||||||||
|
Demian |
Добавлено: 18-06-2006 03:20 | ||||||||||||||
|
Почитал тут ваши теософские споры... Мда... Респект Занозе :) Его позиция мне наиболее близка. Но вопрос был о другом. Об опыте... Опыт веры, это вопросы "трансмутации, трансформации, квантовом переходе и других современных процессах преображения и совершенствования человека"? Ну, ладно, еще совершенствование человека, как путь духовного поиска через религию, более менее натянуть можно, хотя... Простой вопрос христианам: как там поживают ваши грехи, гордыня в частности? Осуждая путь других вы прикрываетесь именем господа, который как-то заметил - как смеешь ты осуждать деяния мои, если без моей воли и волос с головы не упадет. Ежели так, то существование тьмы, дорогие мои, угодна господу... А вы ее гневно отвергаете :) Нехорошо. Что говорил Христос? Люби ближнего... Так любите таким, какой он есть. Почему? Да потому, что воля господа такова :) Искренне Ваш, "слуга Тьмы" :) |
|||||||||||||||
|
Demian |
Добавлено: 18-06-2006 03:42 | ||||||||||||||
Согласен. Только маленькое уточнение - уже сейчас у каждого есть своя реальность... Да и существовала раньше :) Просто сейчас мы научились обмениваться информацией о своих реальностях, документировать, а, следовательно, анализировать их и моделировать новые. Не думаю, что мир жестко разделится в физической реальности, просто что-то отомрет и уйдет в историю, как было много раз. Но докуменьтики останутся, так сказать для следующих поколений :)
А чем вам "маленький народ" не угодил? Шалили? :) И зачем ангелам материальными становиться - это же, как из генералов разжалование в сержанты?
"Золотой Век" - это век компромисса, а по логике эпоха Водолея, это начало нового Золотого Века. Наверное компромисс. |
|||||||||||||||
|
Адмирал Нельсон |
Добавлено: 18-06-2006 05:08 | ||||||||||||||
...
Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы ... |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 18-06-2006 05:28 | ||||||||||||||
Уважаемый Demian... Конечно, этот вариант - самый красивый и добрый. Но как это будет выглядеть в масштабе 6-ти миллиардов человек, если вот тут, в форуме, несколько человек не могут смириться с иной точкой зрения, изо всех сил навязывая свою? Если люди ищут не друзей, а врагов вокруг себя, начиная с соседа, заканчивая инопланетными существами, чтобы было на кого свалить собственное ничтожество? Вы знаете способ нейтрализации такой агрессии в человечестве? |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 18-06-2006 10:22 | ||||||||||||||
Люди ,Вы никогда не думали о том,что когда человек начинает "совершенствоваться",он наоборот уничтожает себя?Мне кажется,что мы уже изначально совершены и не стоит ничего менять.Пытаясь что-то убрать в себе, мы пытаемся убить часть себя.. В человеке должны быть все качества, как хорошие так и плохие... Я считаю ,что неправильно считать,что идеал- это когда ты добрый и в тебе нет зла...это не идеал,а разрушение.К этому не надо стремиться. ВСЕГО должно быть поровну.имхо |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 18-06-2006 10:35 | ||||||||||||||
|
Информация к размышлению… Я думаю, что на то и Переход, чтобы научиться осознанно совершенствоваться и согласовываться. Мы же маленькие ещё, незрелые Души. Идём Путём от твари до Творца. А Путь – он долгий, мы все, конечно, на разных его этапах, но где-то в начале его, по-моему. А способ нейтрализации агрессии, как и способ совершенствования, мне кажется один – ЖИТЬ. Естественно и постепенно каждый человек очиститься от содержательных шлаков. Тем быстрее, чем быстрее осознает, что окружающий Мир ему всегда помогает в этом, отражая его слабости, как зоны его духовного содержательного Роста. Осознав и приняв эту Божественную помощь с Любовью и Благодарностью, шагать веселее. Но Путь – это дело индивидуальное. Каждый вправе и способен выработать свою собственную систему передвижения. А поскольку КАЖДЫЙ, то и ЗАДАЧА сейчас: - осознать это, - признать, что - да, КАЖДЫЙ ВПРАВЕ и СПОСОБЕН искать СВОЙ ПУТЬ и идти собственным Путем развития, и ЭТО ОТ БОГА ДАНО КАЖДОМУ, - согласиться с этим, но не насилуя себя, а осознавая и очищаясь своё сознание от стереотипов, догм и всей прочей шелухи, - искать СВОЙ ПУТЬ и идти своим Путём, ЖИТЬ естественно и осознанно, честно, чисто и чутко, не насилуя себя и других, относясь к другим людям, как и к окружающему Миру – с Любовью и Благодарностью. А окружающие человека люди – это ведь и есть часть окружающего Мира – Божественного Мира. И они помогают человеку расти, помогают ему осознать свои слабые места, несовершенство, нечистоту. Мы постоянно задеваем друг за друга, как локтями, своими несовершенствами. Задели тебя ЗА ЖИВОЕ – есть повод задуматься, осознать СВОЮ слабину в том месте, которое стало неспокойным или дискомфортным от задевания, и начать от этой слабины освобождаться естественным для себя образом. То есть, обращать ВНИМАНИЕ на СВОЮ слабину, а не на того, кто задел. Его качества, его слабина – это его забота и его работа. Главное ему не мешать. И помогать, если попросит или почувствуешь естественную потребность помочь. Если желанием помочь управляет не внутренняя Божественная чистота, а какое-то «нечистое» качество, социально-психологическая шелуха – получишь урок и шанс освободиться от этой шелухи, нечистоты. Опять же спасибо. По-моему, если Бог создал человека, то для того, чтобы человек с Божьей Любовью и помощью, стал Творцом в своей жизни, свободным, самостоятельным, ответственным, сильным, чтобы с ним было интересно идти Жизненным Божественным Путем, сотрудничать и Творить Чудеса и Новые Миры. А иначе – зачем? Поэтому, как это не странно звучит – на данном этапе меньше внимания людям вообще, абстрактным образам и понятиям, больше внимания конкретно себе любимому. Чистота – залог и т.д.... Труд каждой конкретной Души над своим совершенствованием – индивидуальный и интимный, никто другой эту работу не сделает. НЕ ВПРАВЕ и НЕ СПОСОБЕН. Не хочешь совершенствоваться - твоё право. Иди так, как хочешь. Но после сто первого удара граблями по одному и тому же месту, может быть, задумаешься. И это будет новое НАЧАЛО. Или после тысячного удара. Каждому овощу - и т.д.... А Земля – это, конечно, забота общая. Живая, любящая, терпеливая. Но содержательное поле Земли люди загадили до предела. Так что, по-моему, другого путя у нас на данном этапе эволюции нету. Наводить чистоту и порядок в собственном Доме – в собственной Душе, – это индивидуальная работа каждого человека. Никто за него эту работу не сможет сделать и не сделает. Согласовываться, наводить порядок и чистоту в ОБЩЕМ ДОМЕ - на Земле – это сообща, это работа общая. Кстати, любая общая работа – очень эффективный способ для индивидуального развития. И не стоит надеяться на конец света, на то, что смоет всех или на какую другую халяву, типа, мгновенного преображения или изменения в какую-то сторону внешними силами. Халявы не будет. Без труда и т.д... Работать надо. И главное, над собой, внутри себя. Каждое мгновение ЖИЗНИ. Практически - песня. Может, мелодия и не очень, но фальши, по-моему, нет.
|
|||||||||||||||
|
Demian |
Добавлено: 18-06-2006 12:35 | ||||||||||||||
|
Адмирал Нельсон "... который как-то заметил - как смеешь ты осуждать деяния мои, если без моей воли и волос с головы не упадет." "ты присутствовал? ..." Присутствовал ли я при прочтении Ветхого Завета? Было дело... :) И, Адмирал, верующий не будет задавать чисто научный вопрос, это уже уподобление Фоме :) "Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы ..." Конечно же, я и не спорю. Свет в данном случае, естественно, не поток фотонов, а абсолютное добро, то есть все деяния и творения господа не могут нести зла. Изначальный хаос принято считать абсолютным злом, в котором бог произвел упорядоченность, то есть добро. Все, что существует в упорядоченном мире является добром. Вы, я, сатанисты на кладбище, батюшка на проповеди, генерал, принимающий приказ о начале военных действий, убийца, осужденный за деяния и его палач... Auroral "Конечно, этот вариант - самый красивый и добрый. Но как это будет выглядеть в масштабе 6-ти миллиардов человек, если вот тут, в форуме, несколько человек не могут смириться с иной точкой зрения, изо всех сил навязывая свою?" Компромисс - это не красота и добро, это существование без отрицания. Вот, к примеру, если я отрицаю существование Америки, то никогда не попаду в нее. Колумб, между прочим, тоже думал, что он в Индии :) Религия сейчас все больше соглашается с наукой, наука с религией, разные веры перестают отрицать друг друга, а научные дисциплины постепенно сливаются, народы сближаются все больше - это ли не тенденции развития компромисса? "Если люди ищут не друзей, а врагов вокруг себя, начиная с соседа, заканчивая инопланетными существами, чтобы было на кого свалить собственное ничтожество?" Человеческий мозг устроен так, что замечает различия и не замечает единства, как змея видит лишь движущиеся объекты. В нашем мышлении заложена тенденция к разделению. Для того, чтобы синтезировать необходимо анализировать, то есть разделять. Поиск врага - не более, чем одна из граней разделения, но если отрицания не происходит, то можно жить и с таким мышлением. Вы же различаете своих друзей, не смешиваете в единую кучку :) |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 18-06-2006 13:02 | ||||||||||||||
|
Auroral:Вы знаете способ нейтрализации такой агрессии в человечестве? Мне очень интересно у вас спросить..Вы сами то убрали у себя агрессию? Наверное вы тоже не знаете способа,как это сделать?А не знаете потому его нет. Всё,что есть в человеке-это всё ему жизненно необходимо . Неужели вы думаете,что Творец/Природа создал эту эмоцию,для того чтобы мы с ней боролись?Я так не думаю. Дана: Практически - песня. Может, мелодия и не очень, но фальши, по-моему, нет Дана ,возможно когда нибудь вы поймёте,что то что вы пишите-это прямое руководство по самоубийству. Demian:["Золотой Век" - это век компромисса, Золотой век-это век свободы.Это Освобождение от религий и других учений.Это век в котором к человечеству придёт осознание того,что они уже совершенны.Это век восстановления равновесия противоположностей.имхо |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 18-06-2006 14:23 | ||||||||||||||
|
Адмирал Нельсон, сразу хочу сказать - я тоже глубоко уважаю тебя и твою позицию, поэтому даже если мой ответ покажется резким - не ищи в нем личной обиды или какого наезда, это просто позиция, которую высказываю я, пусть и оскалившись, но не желая никому зла. Я читал "Розу Мира", с нее начался мой духовный путь - и пусть тебя не смущает, что прочел ее я в 12 лет, вместе с "Тайной доктриной". Впечатлило, тронуло - но несмотря на то, что меня пытались вести мудрые люди, спустя несколько лет я собрал вокруг себя отряд сатанистов, в лучших традициях Антона Ла Вея. Надо сказать, тогда у нас в городе был бум на это дело - я знал еще как минимум три школы, которыми заправляли такие же выскочки, как и я, плюс они мне рассказывали еще о десятке других школ. И везде были подростки, которые тем не менее сосредоточили в своих руках огромную власть! И все в одном небольшом городе. На сегодняшний момент давно уже все само собой распалось, но главное свершилось - всем участникам этой феерии удалось прикоснуться к неведомому. Кто-то стал после этого христианином, кто-то кришнаитом, кто-то подался в политику или бизнес. И если нас всех разогнал Господь Бог, а собрал нас Дьявол, то почему христианство приняли не все? Наверное потому, что наш сатанизм был освещен Люцифером, если уж на то пошло - мы искали новые знания. Мир искал способ выплеснуть объем сокровенных таинств, и делал это как только мог. Именно в девяностые было самое большое количество публикаций очень серьезных авторов, занимающихся исселдованием "потустороннего" и "магического". Именно эти тонкие брошюрки дали основной не-религиозный базис, который помог потом понять Кастанеду. Я думаю, Мир заставлял нас делать это для того, чтобы подготовить нас к чему-то и, кто знает, быть может именно выходцы из Красноярска спасли этот мир 27 мая 1997 года, когда был настоящий аппокалипсис, а быть может его и не было вовсе - дело в том, что если Свободный Разум или Христианство смогло предотвратить всеобщую гибель то мы этого не узнаем, потому что каждый из нас делал то, что считал нужным - молился за спасение мира или говорил людям "если ты сам не выберешь жизнь, то никто тебе не поможет ее выбрать". Я боюсь любых знаний, которые дают нам люди если эти знания не принимаются сердцем. Я овладел силой влиять на других - я могу вселить чувство благодати, чувство любви, чувство страха или наоборот, вселить отрешенность. Все это становится подвластным, и когда я вижу, насколько возрастает эта сила, когда мне помогает любой, пусть и во много раз более слабый - я понимаю, что верить нельзя никому, ни несущим благую весть ни говорящим о смерти. Верить только тем, общаясь с которыми ты чувствуешь замирание сердца, и покидать их как только это замирание исчезает. Тогда ты не ошибешься. И если ты, Адмирал Нельсон, с замиранием сердца слушаешь слово божие, то это твое и есть. Каждый сам в состоянии сотворить себе ад и рай, бога и дьявола, найти верующих в это и обрести ИСТИННОЕ бессмертие в созданных собою мирах. Каждый человек наделен силой ВСЕЛЕННОЙ, и, возможно, беда современного мира как раз в том, что это стало понимать все больше людей. Теперь главный повод для ярости - была ли Сила в Гитлере? Черный маг, давший миру своим злом огромный технологический и медицинский прорыв? Тот, который безсердечно убивая миллионы, но до скончанья дней этого мира будет спасать все новые души?... Он был рожден, чтобы совершить то, что совершил и умереть на алтаре Мира, равно как и те, кто против него боролся, были рождены победить его! Единственное, в чем он был слаб в нашей памяти - так это в том, что покончил жизнь самоубийством, но в чем он был мудр - так это в том, что заставил мир поверить в эту свою смерть. Ждущие космический разум, такие как Sergey, думаю, поймут, о чем я. Аненербе черпали знания из глубин истории человечества, таких, в какие не спуститься сознанию, ориентированному на личное спасение. Ханжество по отношению к великим людям нашей эпохи, таким как Ленин, Гитлер, Сталин, Наполеон, Тесла, Сахаров - на мой взгляд недопустимо. Они творили наш мир, давая нам старт в наших материальных и духовных начинаниях, обновляя и облагораживая все человечество сразу и на многие годы после своей смерти. Мы можем опираться на их пример, делая выводы в пользу нашего индивидуального мировоззрения и тем самым обогащать его. Гитлер - великий дар всем нациям и религиям мира, великий дар науке и магии. Вот только чей дар? Конечно, можно сказать, что это постарался Дьявол, а Бог потом обратил это зло в добро. Но это и есть ханжество! Ведь тогда все можно оправдать при помощи этих слов, оставляя Героев глубоко ненавидимыми а память о них презренной, приписывая все достижения СВОЕМУ богу и нивелируя в грязь достижения СВОБОДНОГО ДУХА! Который тоже, между прочим, НИКОГДА не действует сам по себе, без позволения на то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫСШИХ сил, концентрирующих знания и власть поколений в одном человеке. Я искал ответы на свои вопросы с ЧИСТЫМ СЕРДЦЕМ, откинув себялюбие и любую выгоду, я уже привык обходиться минимумом материальных благ, привык отвечать за свои слова. Я не искал легких выходов, и нашел не самые легкие выводы. К сожалению, никто, ни один верующий человек не сможет сказать мне "это не ты, это не твое, это ты не с чистым сердцем" - потому как никому из вас вашими же богами не дано было право СУДИТЬ ближнего своего, ибо забываете вы, что пути ВАШЕГО же бога НЕИСПОВЕДИМЫ, и появляясь на вашем горизонте такие бунтари как я или такое "зло" как Гитлер - лишь дар вашего бога вам же. Мы достигаем своих целей, вы - своих. И великая любовь истинного Бога в том, что он позволяет развиваться и нам, и вам, и им, в бесконечном самопознании через внешний опыт. |
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 18-06-2006 14:26 | ||||||||||||||
|
Одно ясно, если грядет БП, каждый будет спасаться соответственно своей правде. У каждого свое предначертание, своя дорога. Кто умрет, а кто останется – не нам решать. Добро и Зло, Бог и Дьявол, сила и слабость – стороны одной медали, взаимодополняющие друг друга. По убеждению толтеков, нет Дьявола, а есть только человеческая глупость. Все разделения живут в человеческом сознании только затем, чтобы он выживал в этом мире как вид, чтобы не засыпал на ходу. А проснется он ПОЛНОСТЬЮ или нет, зависит от того, насколько силен запрос его Души. Человек рождается в страхе, страх преследует нас всю жизнь и порождает такие искажения как преступность, агрессию и злобу. Первая наша задача- уметь контролировать свой страх в любой, самой немыслимой ситуации, осознавать, что кроме состояния страха есть и другое. Наше сознание слишком изнежено- хоть мы и живем в страхе, мы привыкли к нему, низвели его до бытового уровня. Но как только произойдет нечто запредельное, выходящее за рамки нашего восприятия, тут то и раскроется во всей красе наша животная натура, все те инстинкты, которые современный человек научился в себе подавлять. Преступник – это человек, не умеющий совладать со своими инстинктами. Кто даст гарант, что мы сами не станем такими, как только встанет вопрос о нашем выживании? Вопрос не в том, насколько ты осознан сейчас, вопрос в том, сможешь ли ты удержать свое осознание в критический момент, когда на кону будет твоя жизнь? ИМХО, процесс трансформы лежит в осознании и контроле своих главных страхов – страха смерти и страха перед неизвестным. Как только чел увидит, что его ДУХА это не касается, он поймет и примет все условия ИГРЫ. |
|||||||||||||||
|
Zanoza |
Добавлено: 18-06-2006 15:15 | ||||||||||||||
|
Гелла, объясни свою позицию: почему ты считаешь, что Дана пишет руководство по самоубийству? Поделись знаниями. Агрессию убрать можно, есть куча примеров восточных героев, которые добились этого, так что если поставить перед собой такую цель - то достигнуть ее несложно. |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 18-06-2006 17:56 | ||||||||||||||
Дана.
Наверное именно независимость Выбора и есть главное в развитии человеческого Сознания и Движения. Наверное, не так важно, куда движение, вперед, назад, вбок: разве мы можем ориентироваться в Пространстве, где нет ни времени, ни светофоров. Наверное, в своем Движении, человек не раз пересекает точки встреч с какими-то катаклизмами в материи – это неизбежно, т.к. – материя тоже в постоянном движении. Наверное, каждый из нас всегда будет иметь СВОЮ точку зрения, поскольку у каждого за плечами СВОЙ накопленный опыт жизни. И, наверное, самое главное --- не навязывать этот опыт другому... На фиг змее опыт птицы и наоборот: змея не полетит, а птица не поползет (в одном временном отрезке)... НО, может быть, они движутся в ОДНУ сторону --- только змея по земле, а птица по воздуху... __________________________________________________ Гелла
Агрессия - не эмоция, это одна из частей человеческого сознания. Сознание реагирует на внешний раздражитель. Помните опыты Павлова : звоночек - и у собаки слюна выделяется, хоть пищи собачка и не видит. Условный рефлекс, называется. Агрессия - вызывает вспышки эмоций, определенное количество энергетики.. И вот тут очень кстати - Ваша вторая часть фразы:
Я совсем не думаю, что агрессивность создана "от нечего делать"... Есть те, для которых этот вид энергии – деликатес. Разве Вы сами не замечали, как реагируют разные участники скандала? Одни подавленные, угнетенные происшедшим, а вторые - улыбающиеся, довольные... И, если проанализируете весь скандал - то увидите, что инициаторами его чаще всего бывают именно те, кто потом доволен... Для СЕБЯ я нашла способ нейтрализации агрессии - я просто ухожу от спора, если на меня наезжают уж слишком. Хотя, есть моменты, когда чьи-то высказывания раздражают настолько, что промолчать очень трудно. _______________________________________________________ Demian
И тем ни менее, Америка существует, как бы Вы её не отрицали.
А Вы только что сами сказали, что я отрицаю существование Америки ... Вы на какой планете живете? О каком сближении народов Вы говорите, если во всем мире идет тенденция к самостоятельности? Народы стремятся к независимости и суверенности по разным причинам. Наверное, именно потому, что надоели вмешательства соседей и их советы. Вспомним Чехо – Словакию...Недавно Канада чуть было не разделилась на две части... Тайвань от Китая отделаться хочет...Я молчу про СССР... про Чечню... Да вот час назад прочитала:
http://www.vz.ru/news/2006/6/18/37921.html Религии продолжают войну между собой... Шахиды стараются забрать побольше "неверных" с собой в подарок Аллаху... Христиане – католики и христиане-протестанты ненавидят друг друга в Ирландии... Ну не вижу я даже задатков компромисса ни в какой области. Меня удивили Ваши слова, если честно. |
|||||||||||||||
|
Loki |
Добавлено: 18-06-2006 19:17 | ||||||||||||||
Определение преступления даёт УК. "Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания" И там нет ничего про инстинкты И то, что раньше считалось преступным деянием – сейчас просто невинная шалость, за которую ничего не будет. Вы знаете, что из новой редакции УК убрали понятие хулиганства? Т.е. можно подойти к человеку на улице, ударить кулаком в лицо и тебе ничего за это не будет. Но если ударишь 2 раза, то может подпасть под определение побоев, но в таком случае вам надо писать заявление не просто по факту, а на лицо вас избившее – его Ф.И.О.)) Хорошо, если перед дракой вы успели записать паспортные данные своего оппонента 
Как думаете, с падение институтов государства связанных с принуждением (милиция, ФСБ и прочие силовики) и воцарившийся анархией – кто пострадает и соответственно вымрет первым – уголовник, лицо склонное решать споры силовым путём, либо те, кто не приемлет насилия? |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 18-06-2006 23:42 | ||||||||||||||
? Многое зависит от ОТНОШЕНИЯ. Каждый ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ САМ, как относиться к внешней информации. Можно выбрать отношение к внешней информации, как к информации для размышления, и если эта информация чем-то заинтересовала, найти СВОЙ СМЫСЛ, выработать СОБСТВННУЮ позицию по обозначенной теме. И тогда - спасибо за информацию. Можно выбрать отношение к внешней информации, как к руководству к действию. А после совершения действия и получения неожиданного результата, сразу же определить внешнего виновника собственного выбора. Хотя тот, от кого пришла информация, вложил в информацию свой смысл, а тот, кто принял информацию, как инструкцию, вложил свой смысл. И эти смыслы были - разные. У каждого - СВОИ СМЫСЛЫ и всё, что с этим связано: помыслы, замыслы, промыслы, домыслы, вымыслы, умыслы и т.д. Каково СОДЕРЖАНИЕ человека - таково и его ОТНОШЕНИЕ, таков и СМЫСЛ, которым он наполняет внешний мир и то, что он воспринимает от внешнего мира. Типа, каждый судит по себе... |
|||||||||||||||
|
Demian |
Добавлено: 19-06-2006 01:44 | ||||||||||||||
|
Auroral "И тем ни менее, Америка существует, как бы Вы её не отрицали." Конечно, она существует, об этом я не спорю. Но возмите что либо, что вы отрицаете... К вашему сожалению это существует, правда не для вас :) "А Вы только что сами сказали, что я отрицаю существование Америки ... " Я? Сказал? Покажите это место в моем посте и я куплю вам торт :) "Вы на какой планете живете?... и т. д." На планете, которые русские называют Землей. Я уже говорил, что каждый живет в своем срезе реальности, в своей собственной вероятности. Если вам угодно, то народы не сближаются, спорить с этим не собираюсь :) Но, к примеру, как вам Инет? Или турпоездки, которые были немыслимы двадцать лет назад? Или разработки универсальных словарей? Или межконтинентальные корпоративные связи? Ладно, чего я перечисляю - ваша реальность, это ваша реальность - я ее нарушать не собираюсь, как бы не удивительна была вам моя позиция. Хочется просто вспомнить Киплинга. Помните, Балу учил Маугли: " Для того, чтобы разговаривать с чужими не из твоей стаи, нужно сказать "Мы с тобой одной крови, ты и я..." Последуйте его совету :) |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 19-06-2006 03:03 | ||||||||||||||
|
Auroral:Агрессия - не эмоция, это одна из частей человеческого сознания. Внутренняя Агрессия -это эмоция.Синоним этого слова является гнев.Это очень сильная энергия,возможно только с помощью неё, многие Великие люди совершали подвиги.Гнев делает человека сильнее в нужный момент.Конечно можно никак не реагировать на внешней раздражитель ...Каждому своё.имхо Auroral:вторые - улыбающиеся, довольные... Это Энергетические вампиры. Им не хватает энергии,и они таким образом подпитываются ей от других людей.У них сильная потеря равновесия. А Изначально гнев был создан Творцом не для этого,а для того о чём я написала выше.И естественно если бы не было гнева/ненависти,то не было бы и любви. имхо Auroral: ...я просто ухожу от спора.. Получается,что вы просто уходите от ситуации,которую вам посылает жизнь...И кстати гнев не всегда рождается в споре и в выяснениях отношений между людьми..Иногда он появляется внезапно,когда кажется ничего не предвещало его возникновение..тогда от него точно не убежишь. Zanoza: Гелла, объясни свою позицию: почему ты считаешь, что Дана пишет руководство по самоубийству Потому что я думаю,что когда человек стремится только к хорошему или наоборот только к плохом(т.е.совершенствуется в какую либо сторону) ,он разрушает себя. Это проявляется в болезнях.Из за этого все святые люди очень сильно страдали от физических мук.Надо во всём поддерживать равновесие,и тогда всё будет хорошо.имхо Дана: И эти смыслы были - разные. Дана,я прекрасно понимаю смысл который вы вкладываете в свои сообщения.Я тоже раньше думала примерно так же,как и вы.И вы ошибаетесь если думаете,что я не хотела совершенствоваться.Мне просто стало элементарно страшно этим заниматься,т.к. на практике это не приводит ни к чему хорошему кроме болезней. ...Человек рождается в страхе, страх преследует нас всю жизнь... Страх это инстинкт самосохранения..ничего плохого в нём нет.Страх спасает людей от многих опасных действий.Если бы не он,смертность на Земле возросла бы во много раз. На Земле сейчас жило бы не 6 миллиард .,а 1 Золотой миллиард. |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 19-06-2006 03:07 | ||||||||||||||
Добавлено: 18-06-2006 12:35 Demian Вот, к примеру, если я отрицаю существование Америки , то никогда не попаду в нее. Но всё это - мелочи. Торт кушаю редко: берегу фигуру. _____________________________________________________________ Cпорить не буду. Если Вы считаете инет, турпоездки или совместный бизнес - духовной сплоченностью человечества... Тогда компромисс у нас в кармане.
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 19-06-2006 04:41 | ||||||||||||||
Гелла
Да, ухожу. Это МОЁ право Выбора: обращать внимание на ситуацию, "делать из мухи слона", "спустить на тормозах" или вообще пройти мимо... Если это не задевает меня - значит, эта ситуация для моей души не интересна.
Ничего сказать по этому поводу не могу: у меня гнев "просто так" никогда не возникает. Мало того, я научилась избавлять себя даже от таких моментов, которые раньше посчитала бы "кровной обидой".
Ну да... Добро-зло, белое-черное..... Проходили мы это давным-давно. Не одна страница форума исписана была. Только понятия эти понятнее не стали(извините за тавтологию) Кто знает, что скрывается за словами "любовь" и "ненависть", если расширить значение их... Я не сторонник подвигов великих людей, которые сделаны в припадке гнева или агрессии. Я более миролюбивый человек. И свою точку зрения только высказываю, но ни в коем случае, не навязываю никому. У нас с Вами разные позиции и поэтому дискуссия быть не может. Вот это и называется - уйти от ненужной эмоции раздражения.
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 19-06-2006 06:08 | ||||||||||||||
|
Auroral: Вот это и называется - уйти от ненужной эмоции раздражения. Вас раздражает в людях то, ЧТО вы не признаёте в себе. Признайте саму себя и всё будет замечательно!В этом и есть вся фишка освобождения! Auroral:У нас с Вами разные позиции и поэтому дискуссия быть не может. Вы с людьми из -за разных позиций/взглядов не общаетесь? Действуете по принципу,кто не со мной,тот против меня? Или просто этот форум для двоих и третий здесь лишний? Вообще..Удачи! |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 19-06-2006 09:07 | ||||||||||||||
Гелла
Тоесть вы на своем пути совершили ошибку, что отразилось в болезнях. И поэтому у вас сформировалась такая позиция, которую вы тут отстаиваете?
Совершенствоваться к хорошему или плохому? Это как? Поясните пожалуйста, не догнал. Что является критерием хорошести или плохости?
А вы уверены что эта эмоция не привита человеку социумом? Уверены, что человек ненаучен этой эмоции? С детства вдолбили мысль о том, что что-то плохо, а что-то хорошо, и научили реагировать. Посмотрите на ребенка и подростка, кто "чище"? Эмоции это раекция на что-то или внутри или снаружи. Эмоции нас ослабляют ( думаю с этим утверждением разногласий не будет ) Эмоции делают нас уязвимыми перед внешними факторами и перед другими людьми. Бороться с эмоцией незачем, лучше ОСВОБОДИТЬ себя от зависимости от реагирования на раздражитель. Тоесть там где раньше у тебя возникала эмоция, ты уже сможешь решить а надо ли тебе оно. И это вполне возможно. Как то так.
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 19-06-2006 13:45 | ||||||||||||||
|
Elsper:Тоесть вы на своем пути совершили ошибку, что отразилось в болезнях. И поэтому у вас сформировалась такая позиция, которую вы тут отстаиваете? Что вы имеете ввиду под словом ошибки?Вы ведь сами пишите ,что все эти понятия вбиты нам в голову социумом.Или я не правильно поняла? А позиция у меня такая сформировалась из- за того,что когда я начала пытаться "очиститься",ничего не получилось,а болезни обострились. Но эту точку зрения я не отстаиваю,а пытаюсь разобраться.Просто в реальном мире мне не с кем поговорить на такие темы. А вы уверены что эта эмоция не привита человеку социумом? Уверены, что человек ненаучен этой эмоции? Нет ,я не уверенна. А вы уверенны в своём мнение?Если да,то скорее всего вы можете это как -то объяснить/доказать? Эмоции это раекция на что-то или внутри или снаружи. Эмоции нас ослабляют ( думаю с этим утверждением разногласий не будет ) Эмоции делают нас уязвимыми перед внешними факторами и перед другими людьми. А что вы скажите насчёт радости,восторга,интереса и т.п.?Ведь это тоже эмоции ,которые делают нас уязвимыми перед внешними факторами и перед другими людьми.Так получается или нет? |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 19-06-2006 15:39 | ||||||||||||||
Понятия вбиты, чтобы люди могли общаться друг с другом. Социум привил нам схожие картины мира, для того чтобы мы понимали друг друга. Поэтому под словом "Ошибка" я имею ввиду ошибку.
Вы опять подтверждаете, что вы ошиблись. Болезни доказательство. Или ваше "очиститься" фигня. Хоть выше вы и проигнорировали мой вопрос о понятиях. Спрошу что вы вкладываете в "очиститься"?
Эмоция это шаблон реагирования на что-либо. Этому шаблону мы научены. Например мы научены на примерах. 
Тоже эмоции. Эмоция как я уже говорил это раекция на что-то или внутри или снаружи. Пусть остается то что приносит радость. Но эмоция это такая чтука которая обычно "зацикливается" событие произошло, а эмоция осталась. Пусть лучше происходят события, несущие радость. Воть.  Все это ИМХО. В общем так как-то.
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 19-06-2006 16:11 | ||||||||||||||
Заноза...
Очень большая аналогия у Люцифера и Прометея. А вот ещё одно мнение: 01-06-2004, 13:33 captain ---------------------------------------------------- Цитата: Сообщение от Slavik Нисхождение Люцифера в материю, и его работа там должна была поднять Люцифера на более высокую ступень в развитии, привести к более высокому уровню сознания, так же как и любого Духа.===== Люцифер – Существо Божественной Сферы. Его сознание Божественно-сущностное, соткано из Прямого Излучения Любви и Воли Бога, сформировалось СРАЗУ, в ПОЛНОТЕ и СОВЕРШЕНСТВЕ для своего рода деятельности, и в развитии или эволюции НЕ НУЖДАЕТСЯ, впрочем как и любое другое Существо, сумевшее осознать себя в Пределах Божественной Сферы. Погружение в Творение, для него УЖЕ чуждый род деятельности, и тем более погружение в материальную часть Творения. Он не Дух, Он принципиально ВЫШЕ и СИЛЬНЕЕ любого Духа. При погружении в Творение, он ВЫНУЖДЕН одеть Духовную Оболочку, но она для Него такого же свойства, как и материальная оболочка для Духа, или как обычная одежда для физического тела человека. То, что для Духа является сутью и смыслом его Бытия, смыслом его деятельности в Творении, для Люцифера всего лишь Одежда. Да, эта Одежда имеет своё собственное сознание, эта Одежда имеет своё собственное воление, и как следствие, ответственность за это воление. И Божественно-сущностное сознание Люцифера естественно полноценно управляет такой Одеждой до момента искажения самой Духовной Оболочки. Само сознание Люцифера НЕ МОЖЕТ исказиться, ибо не имеет Свободы Воли, не имеет и ответственности за эту Свободу. В Божественной Сфере Все действия Люцифера продиктованы Любовью и Волей Самого Бога и не знают промедления или какого-либо обдумывания. Он мгновенно исполняет ЛЮБОЕ Решение Бога. В Творении деятельность Духовной Оболочки иного рода, здесь нет Прямой зависимости от Бога, но есть зависимость ТОЛЬКО от Законов, которыми выражена Воля Бога в Творении. Но и Духовная Оболочка Люцифера НЕ ТРЕБУЕТ эволюции, ибо в Творение он вышел из Парсифаля, а потому облачился в Первозданную Духовную Оболочку, ПОЛНОСТЬЮ зрелым. При дальнейшем погружении ОН вынужден был облачаться во всё более грубые Духовные Оболочки, пока не достиг Нижнего Уровня Духовной Сферы. Но и здесь Его деятельность не знала искажений, ведь Его конечной целью была Помощь людям, павшим в Материи. И только в Материи, искажения которой к тому времени были велики, он пал, запутался в искаженных материальных помыслах людей. И эти искажения были так велики, что ему не хватило сил. В падении Он усилил искажения людей, но так как являлся самым сильным в Творении, то Его искажения для Материи приняли формы Закона – Ложного Начала, источником которого Он и является. После разрушения всего нечистого в Материи, естественно разрушатся материальные тела Люцифера. Разрушится и его Духовная Оболочка, ибо она искажена. Но его Божественно-сущностное сознание НЕ МОЖЕТ быть разрушено, ибо НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Творению. Эти разрушения УЖЕ идут, но они в первую очередь касаются ПАВШИХ Духов и Духовных Семян. Но, если разрушение духовного «Я» для Люцифера означает разрушение всего лишь его Духовной Оболочки, то для искаженного духовного существа означает разрушение Сознания, то есть Гибель. В этом и состоит Трагедия Люцифера. Ведь его деяния повергли в пропасть тех, кого он ОБЯЗАН был спасти. Цитата: Сообщение от Slavik Но обстоятельства были таковы, что только сила Христа могла донести оживляющие силы людям. И Христос совершил это деяние, в котором Сам не нуждался. Это и есть Жертва Христа.===== Да, только сила Христа могла донести до людей Любовь Бога. И он ДОНЕС Её, вот только НЕКОМУ было Её принять. На Земле УЖЕ не было Подобия этой Любви в людях. Так велико было падение людей, усиленное Ложным Началом Люцифера. Но это НЕ ЖЕРТВА. Это проявление Любви Бога ко всему сущему, это Посыл ПОСЛЕДНЕЙ Помощи, приняв которую люди смогли бы спастись САМОСТОЯТЕЛЬНО. То есть самостоятельно восстановить, выпрямить нарушенные Законы в Материи и тем самым привести Её механизм в нужный ритм: Рождение, Эволюция, Разрушение. Ритм, предназначенный для ФОРМИРОВАНИЯ Духа, для которого материальные оболочки – место собственной эволюции в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Демонический механизм: Рождение, Эволюция, ЗАГНИВАНИЕ – появление беsобразных сознаний, которые ИСПОЛЬЗУЮТ Духов, действующих в Материи, в качестве источников энергии, нарушая, тем самым, Закон Развития и разрушая духовные «Я» людей. Понятие же ЖЕРТВЫ в земное сознание людей внедрено ещё очень давно, задолго до прихода Христа, и даже до появления Люцифера. Но это отдельная тема. ----------------------------------------------------------------- Как Вам это? |
|||||||||||||||
|
прст |
Добавлено: 19-06-2006 18:14 | ||||||||||||||
|
интересно... и кто же исказил материю и людей, до такой степени, что с этим не справился и Светоносный и Иисус.. безнадега... неужто маги Атлантиды виноваты... |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 19-06-2006 19:18 | ||||||||||||||
|
Кто знает, прст... Я Вам советую вернуться на старую страницу форума: http://awakening1.narod.ru/materialy/20030524104916_89.html и прочитать следующие пару страниц. Обратите внимание на фразу Элфи: Это не должно было появляться здесь, капитан. Вы нарушили правила. Я тогда тоже давила этим вопросом: - Кто виноват? Грузится долго, но информация стоит ожидания
|
|||||||||||||||
|
прст |
Добавлено: 19-06-2006 20:07 | ||||||||||||||
|
спасибо, прочитал... кто виноват? - ответа так и нет и даже говорилось что и знать не положено... а то начнется противостояние... вот тока кого с кем... (извините за стиль - мышление такое) неужели люди что то еще могут противопоставить... |
|||||||||||||||
|
Адмирал Нельсон |
Добавлено: 19-06-2006 20:20 | ||||||||||||||
|
Zanoza Информацию и комментарии к твоему посту разместил "здесь", так как мы коснулись другой важной темы и объём получился не маленький… |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 19-06-2006 21:18 | ||||||||||||||
|
прст Думаю, могут. Хотя бы то, чтобы сохранить своё Духовное Сознание от влияния других Сил, какого бы цвета они ни были.
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 20-06-2006 02:07 | ||||||||||||||
|
Пусть остается то что приносит радость. А почему? Ведь это Люди решили,что радость это хорошо,а грусть это плохо...Если уже освобождаться от эмоций, то тогда надо от всех...толку их разделять?Одни оставлять ,а от других избавляться?Мы ведь этим самым разделяем мир вокруг себя.. Конечно у каждого есть свобода выбора,и вы можете делать всё ,что захотите...но это никак не будет освобождением от эмоций... На этом все восточные религии прокалываются... По мне так, в таком случае ,лучше вообще все оставить,т.к. человек без эмоций-не человек.Люди живут ради эмоций... Эмоция это шаблон реагирования на что-либо. Реакция(поведение в определённой ситуации)-это шаблон.На с чёт эмоций я не согласна. Эмоции это чувства ,которые находятся внутри нас и они не всегда соответствуют с происходящем вокруг.Эмоции-никак не шаблон. Спрошу что вы вкладываете в "очиститься"? Под словом "очиститься",я имею ввиду "очиститься" или по другому совершенствоваться в лучшую сторону.Что вы не понимаете?Как мне вам объяснять,что значит совершенствоваться?Обычно эти понятия все понимают. Болезни доказательство. Доказательства ошибки?А вы можете это доказать? |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 20-06-2006 08:35 | ||||||||||||||
Гелла
Простите, простите, простите  Не правильно выразился. Я имел ввиду что пусть останется ИСТОЧНИК радости. Но пусть эта радость будет в настоящем. ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. 
Ага 6 млрд. таких людей. Живущих ради эмоций ( это если соглашаться с вашей фразой Люди живут ради эмоций ) Нехочется так жить, ну вот не нравится мне жить как все. На примере этих самих "всех" я и понимаю что не хочу так. я уже определил для себя что живу не ради этого.
Если вам на улице плюнут в лицо вы как среагируете? Вы можете абсолютно осознанно ВЫБРАТЬ как отреагировать? Можете с равной вероятностью как проявить радость так и агрессию? Или все же действие человека, вызовет РЕАКЦИЮ, обусловленную вашей картиной мира? (А в картину мира входит то как мы реагируем ) Ну так эмоции шаблон реагирования или нет? И попробуйте, пожалуйста обосновать свою позицию если не согласны с моей.
Значит под очиститься вы подразумеваете совершенствоваться в лучшую сторону.. поправьте если не так понял. Я уже спрашивал и спрощу еще раз что вы подразумеваете говоря совершенствоваться в лучшую сторону?
Что даказать? Свое мнение? Это доказанно уже черт знает сколькью людьми, и черт знает в каких древних временах. Когда человек делает что-то неправильно, когда он совершает ошибку, вредит себе, то тело болеет. Ведь болезни от того что у человека внутри. Наверное вы это-то хоть отрицать не будете?  Кста, мож на "ты"? А то два человека пытаются найти истину нефиг тогда возводить эти выканья и важности.Мы ведь истину ищем, а не просто отстаиваем свои позиции? Ведь так?  Ну надеюсь мое ИМХО поняли так как я имел ввиду.
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 20-06-2006 11:01 | ||||||||||||||
Гелла
Гелла, я думаю, что человек- это проходная комната, с сотней незакрытых дверей и в эту комнату входях и выходят постоянно разные "чужие" - мысли, эмоции, идеи, реакции, энергии, сущности,... продолжить список до бесконечности. Но человек привык думать, что это всё - он сам, что это всё - его мысли, его эмоции, его ощущения и тд. А если бы это было его, то он был бы хозяином над ними и мог выбирать например свои эмоции и реакции. А он не может и не выбирает, а потом может быть хватается за голову " что я наделал! как будто меня подменили!". так что когда человек работает над собой, очищается и постепенно становится цельным, целостным, он приобретает власть над своими внутренними процессами и прекращает быть шаблонным человеком, которым можно манипулировать. он закрывает окончательно разные открытые двери, через которые к нему свободно проникала разная нечисть и начинает открывать двери только тому, кому сам решил их открыть. вот тогда все его проявления- его и никого другого. до этого его эмоции- это просто дрыгание марионетки в ответ на то, что им манипулируют разные люди и сущности разными способами и он послушно на это ведётся. так что надо бороться за себя, а не продолжать послушно участвовать как жертва в чужой вакханалии. как барашек, которого ведут на заклание, но он считает что совершенно свободен . |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 20-06-2006 13:23 | ||||||||||||||
|
ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. По моему точно также можно сказать и про злость.Почувствовали злость и всё,харе.Я не могу понять почему именно Радость?Получается,что ты опять разделяешь эмоции на хорошие,которые можно оставить и на плохие,которые оставить нельзя.А если ничего не разделять?И исходить из того,что ВСЕ эмоции делают нас слабыми?Тогда получается,что радость тоже надо убирать точно так же ,как и гнев например? Ага 6 млрд. таких людей. Живущих ради эмоций ( это если соглашаться с вашей фразой Люди живут ради эмоций ) Я не уверена,что ВСЕ люди живут ради эмоций..но,что большинство живет ради радости, интереса, возбуждения и т.д. -это факт.Просто без эмоций жизнь становится тусклой.Всё,что мы делаем(читаем, гуляем и т.п.) это всё элементарные способы получения эмоций.А если ты живешь и не от чего не получаешь эмоций,то ты ничего и не хочешь. В итоге тебе становиться всё безразлично и смертельно скучно. Если вам на улице плюнут в лицо вы как среагируете? В душе это может не вызвать вообще не каких эмоций ,но реакция/действие может оказаться шаблонным,если например рядом друзья. Вы можете абсолютно осознанно ВЫБРАТЬ как отреагировать? Моя душа выбирает,как отреагировать(проявить спокойствие или разозлиться) ,а не мой ум.Мой ум может выбрать ,как поступить в сложившейся ситуации (например начать ругаться или нет ... но он никак не может указывать душе ,что ей чувствовать. Или все же действие человека, вызовет РЕАКЦИЮ, обусловленную вашей картиной мира? У моего ума картина мира шаблонная,как и у всех,но я всегда прислушиваюсь к чувствам,соответственно реакции мои идут в соответствие с внутренними ощущениями,а не с картиной мира. Ну так эмоции шаблон реагирования или нет? Нет,эмоции это не шаблон реагирования.Если ты прислушиваешься к мозгам,то ты будешь стереотипно реагировать,а если к эмоциям,то наоборот. Я уже спрашивал и опрощу еще раз что вы подразумеваете говоря совершенствоваться в лучшую сторону? Раньше,я понимала под этим словом убирание негатива..Злости и т.д. Ведь болезни от того что у человека внутри. Наверное вы это-то хоть отрицать не будете? Я не знаю,но думаю,что болезни от того,что тела делает не то что душе угодно. Пытается её(душу) совершенствовать например. "чужие" - мысли, эмоции, идеи, реакции, энергии, сущности,... Не согласна,что это всё чужое.Это всё твоей души и твоего тела. З.Ы.Модераторы,почему каждый раз когда я захожу на форум мне приходится изменять свой пороль? |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 20-06-2006 13:40 | ||||||||||||||
|
Гелла, вот суфийская сказка. Суфийские сказки- это не просто занятные выдумки, они указывают на некоторые реальные вещи. Где все это начинается Некий суфийский Мастер прогуливался со своим учеником по деревенской дороге. Ученик сказал: - Я знаю: лучшим днем в моей жизни был день, когда я решил отыскать вас и открыл, что с помощью вашего Присутствия могу найти себя. Суфий возразил: - Решение - будь оно за или против чего-либо - вещь, которую ты не можешь знать, пока не узнаешь доподлинно. Покуда ты считаешь, что знаешь что-либо, у тебя нет возможности это узнать. Ученик произнес: - Смысл того, что вы говорите, от меня скрыт, утверждение ваше темно и намерение завуалировано. Я не в состоянии постичь этого. Мастер промолвил: - Буквально через несколько минут ты увидишь нечто, показывающее настоящую цену и решений, и того, кто их принимает. Вскоре они подошли к лугу, на котором крестьянин занимался тем, что бросал палку собаке. Суфий сказал: - Я сосчитаю до пяти, и он бросит собаке сразу три палки. И точно: как только он произнес "пять", человек сломал три ветки и швырнул их собаке - хотя суфий с учеником находились там, где он не мог их слышать, равно как и видеть. Затем суфий промолвил: - Я скажу "три", и он сядет. И как только он досчитал до трех, человек действительно внезапно сел на землю. Теперь уже ученик, преисполнившись изумления, спросил: - А нельзя воздействовать на него так, чтобы он поднял руки вверх? Суфий кивнул, и через секунду они уже наблюдали, как человек воздел руки к небу. Ученик был глубоко поражен. Однако суфий сказал: - Давай-ка подойдем и поговорим с ним. Когда они приблизились к работнику и приветствовали его, суфий обратился к нему со словами: - Скажи, почему ты велел собаке принести три палки вместо одной? Крестьянин ответил: - Я решил проверить: сможет ли она проследить за полетом более чем одной палки. - Значит, это было твое собственное решение? - Да, - ответил человек. - Никто не велел мне этого делать. - А почему, - спросил суфий, - ты вдруг сел? - Я решил, что мне стоило бы отдохнуть. - Кто-нибудь посоветовал тебе это? - Здесь не было никого, кто мог бы мне это предложить. - Ну а когда ты поднял руки вверх, почему ты это сделал? - Я решил, что просто так сидеть на земле было бы с моей стороны проявлением лени, и почувствовал, что простиранием рук к Небесам я докажу, что более работаю, нежели отдыхаю. То есть, что побуждение преодолеть лень возобладало во мне над ленью. - Было ли это решение твоим собственным - и ничьим больше? - Здесь поистине не было никого, кто бы мог принять его за меня. И кроме того, разве оно не вытекало из моих предыдущих действий? Тогда суфий повернулся к ученику и произнес: - Непосредственно перед этим опытом ты говорил мне, что рад, что принял определенные решения - такие, к примеру, как разыскать меня. Ученик безмолвствовал. Но заговорил работник. Он сказал: - Знаю я вас, дервишей. Ты стараешься произвести впечатление на этого незадачливого юношу своими возможностями. Да только все эти ваши особые силы - не более чем мошенничество. ---------- В данной сказке импульс у человека создал Мастер чтобы продемонстрировать ученику процессы. В нашей жизни эти импульсы имеют разные источники, по нашему теперешнему положению мы можем сделать вывод, какова их основная природа. |
|||||||||||||||
|
прст |
Добавлено: 20-06-2006 13:46 | ||||||||||||||
|
Bry , какой ужас... так мы все несвободны...
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 20-06-2006 14:01 | ||||||||||||||
|
прст , ну вообще-то нам ведь постоянно говорят разные мастера , что мы спим( Иисус вообще говорил, что люди- мертвы " предоставьте мёртвым хоронить своих мертвецов" ) , что мы неосознанны, что мы механичны,что нами манипулируют разные эгрегоры и просто более сильные люди, не говоря уже про СМИ. думаю, что в нас чего-то "своего" очень мало и впрямь. но ведь можно же что-то предпринимать, а не соглашаться на такое состояние ! тем более, что , кажется,времени на пробуждение уже очень мало.
|
|||||||||||||||
|
прст |
Добавлено: 20-06-2006 14:11 | ||||||||||||||
|
вот нашел у Лао-Цзы: ШЕСТНАДЦАТЬ Освободить сердце от хлама полезных вещей. Созерцать равнодушно круг перемен. Тысяча тысяч, изменяясь стремится к началу. Возвращение к началу называю покоем. Покой называю возвращением к сути. Возвращение к сути есть постоянство. Постоянство есть возвращение к ясности. Избегаешь постоянства - следуешь хаосу. Хаос приводит к злу. Познал постоянство - стал совершенным. Совершенный неизменно справедлив. Справедливый становится господином перемен. Поднявшийся до постоянства следует небу. Кто следует небу, следует Дао. Кто следует Дао, выпал из круга вещей. Смена жизни и смерти - не для него. СОРОК ДЕВЯТЬ Мудрый бессердечен. В нем бьются сердца тысячи тысяч. Несу добро добрым. Несу добро злым. Нести следует одно: добродетель. Доверяю доверчивым. Доверяю подозрительным. Верить следует в одно - в доверие. Мудрый - застенчив, спокоен, одинок, словно ребенок. Мудрый - зеркало для людей, их единое отражение. ПЯТЬДЕСЯТ Меж рождением и смертью Из десятерых - трое стремятся к жизни, трое к вечности, трое просто живут и умирают. Отчего так? Оттого что привязаны к переменам. Значит, движутся к смерти. Слыхал еще про одного. Свободный от уз, идет без страха навстречу тигру, носорогу, навстречу врагу. Носорогу некуда вонзить рог, тигру - когти, врагу - клинок. Отчего так? Оттого что в себе не оставил места для смерти. ВОСЕМЬ Дао подобно воде. Вода бесстрастна - потому не встречает препятствий. Бесцельна - Потому всякому приносит пользу. Зверь ждет в кустах добычу. Цветок тянется навстречу солнцу. Камень скрыт в земле. Человек в чаще ищет тропу. А вода холодна, спокойна и прозрачна.... |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 20-06-2006 14:19 | ||||||||||||||
Я уделяю такое большое внимание радости, потому что по моим ощущениям чувство которое возникает в безэмоциональном состоянии наиболее близко к радости. А вообще ты права что эмоции не стоит разделять на плохие и хорошие если говорить об осовобождении от них ( заметь я и не делал разделения )
Моя жизнь стала НА МНОГО интересней и насыщенней, когда я начал работать над собой. К тому же как я писал выше по моим ощущениям свобода от эмоций очень похожа на радость. Состояния "скучно" для меня не существует теперь вообще. Как можно скучать каогда вокруг весь мир.
Я спросил о ОСОЗНАННОМ ВЫБОРЕ. Так как ты написала можно все-все объяснить.
Ну тогда объясни со своей позиции почему кому то из людей будет глубоко параллельно если ему наступят на ногу а кто-то всеже как-нибудь отреагирует ( может даже и виду не покажет, подавит реакцию, но возникнет ЭМОЦИЯ )? А чуство... это ты просто телом почувствуешь что кто-то наступил на ногу.
Знаешь, а я под совершенствованием подразумеваю расширение осознания.
Как видишь не все. И я думаю ( на самом деле знаю ) что не я один под совершенствованием подразумеваю расширение осознания.
Знаешь, я не совершенствую душу. Я не понимаю что это такое. Объясни пожалуйста, что ты вкладываешь в это понятие. Ну воть.
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 20-06-2006 15:03 | ||||||||||||||
|
Я уделяю такое большое внимание радости, потому что по моим ощущениям чувство которое возникает в безэмоциональном состоянии наиболее близко к радости. На сколько я понимаю, чувство которое возникает в безэмоциональном состояние(ты именуешь его радостью)оно постоянное... А сейчас я привожу твою цитату ниже :Но пусть эта радость будет в настоящем. ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. На этом моменте я думаю можно закончить наш разговор. Ты заговариваешься..увы. Удачи! |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 20-06-2006 15:41 | ||||||||||||||
|
Гелла я НЕ именую его радостью. я говорил что по МОИМ ОЩУЩЕНИЯМ это ЧУВСТВО наиболее БЛИЗКО к радости. Это чувство свободы, уравновешенности, спокойствие внутри. И пытаясь объяснить это тебе я написал
Что ты испытываешь в момент спокойствия, свободы, внутреннего покоя и уравновешенности? Когда в этом состоянии чувствуешь единнение с миром, чувствуешь Любовь? ( Именно как ЧУВСТВО, а не как ЭМОЦИЮ ) Ты испытываешь радость? И поэтому я полностью не согласился с утверждением о скучности, тусклости и т.д..
Главные слова здесь НАСТОЯЩЕМ и ПОЧУВСТВОВАЛИ . Слово радость как пример эмоции. я РАЗДЕЛЯЮ эмоцию и чувство. Чувства вполне определенны это стандартные пять, и еще более "высшие" Интуиция, Любовь.. мож еще что ни учел... Эмоция это РЕАКЦИЯ. О том что эта реакция ЧУЖДА, что она привита. Говорю не только я, как ты можешь заметить. Ты же хоть и отрицаешь это, но пояснять свою позицию не спешишь. я НЕ заговариваюсь. я пытаюсь говорить на основе своего ОПЫТА. Причину "выявленного" тобой "расхождения моих слов" ( к тому же перевранных слегка) я тебе объяснил. Не уходи от разговора, не покусаю.
СПАСИБО!!!
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 20-06-2006 16:16 | ||||||||||||||
|
Причину "выявленного" тобой "расхождения моих слов" ( к тому же перевранных слегка) я тебе объяснил. Ты не совсем правильно понял, в чём я нашла расхождения в твоих словам...Попробую объяснить.. Наверное Человек который освободился от эмоций,чувствует безэмоциональное состояние(свободу,уравновешенность,покой,"радость") ПОСТОЯННО,всё время..А ты в одном из своих сообщений написал,что: ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. Т.е.это тоже самое,что если бы ты сказал ,почувствовали безэмоциональное состояния в настоящем моменте и всё харе..Понимаешь,что я имею ввиду?Как теперь выкрутишься? |
|||||||||||||||
|
Дана |
Добавлено: 20-06-2006 17:15 | ||||||||||||||
Да, по-моему тоже, чувство – это одно, эмоция – это другое, а ощущение в теле – это третье. Наверное, Высшие Чувства живут в глубине Души: Любовь, чувство меры, чувство долга, чувство собственного достоинства и т.д. Истинные Чувства – это субъект управления, они связаны с Духом, они управляют человеком, направляют его, помогают ему ориентироваться в мире. Не уверена, что интуиция – это чувство. Хотя, может быть… Эмоции в глубине Души не живут. Мы же многослойные, многогранные, многосторонние и т.д. Да, скорее всего, что это – реакции. И они могут быть несовершенными, то есть, несоразмерными, не гармоничными. Излишними или недостаточными. К примеру, радость может быть излишней, бурной, экзальтированной, показной, неестественной. Эмоции – это объект управления. Эмоциями человек способен управлять. Гармонизация своих эмоций/реакций – одна из зон совершенствования человека. А реакции/эмоции зависят от Содержания человека – от качеств и черт его характера, от программ, которые записаны у человека в сознании и подсознании и много ещё от чего, что есть в человеческом Содержании… Поэтому – осознание и очищение. Осознаешь, что есть лишние программы (кстати, страх, кроме всего прочего, – это тоже определенная программа), поработаешь-порастёшь над собой, освободишься от ненужных, отработанных программ, глядишь, и реакции/эмоции на внешний мир изменятся. И сознание слегка расширится. И болезни уйдут. Они ведь тоже, как и эмоции, показывают человеку те зоны в его Содержании, где есть дисгармония, несовершенство. Уберёшь дисгармонию, и болезни не нужны будут. Нечего будет показывать. Но это один из начальных этапов, гармонизация эмоций. А вот дальнейшее расширение и развитие сознания – эта задачка поинтересней будет. Скучать не придётся. Это опять же – информация к размышлению, а не инструкция к применению.
|
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 20-06-2006 17:33 | ||||||||||||||
|
О-о-о-ох... Хотелось бы думать, что я не зря заделался попугаем... Может не ты, так кто-нибудь другой найдет что-нибудь в моих словах.
Человек мог попасть в это состояние, и потом по какой-то причине вернулся обратно. Может элементарно произошло событие, что-то в нем зацепившее и вызвавшее эмоцию. Может просто фиксация на картине мира оказалась слишком жесткой. В общем я не знаю на сто процентов причин этого. Но слово "постоянно" ты зачем-то притянула сюда сама. Скажи у тебя есть такой опыт чтобы говорить о "постоянно"? С чего ты это вообще взяла?
Нет, я писал
А до этого я писал о том что эмоция "зацикливается", что событие уже произошло, а эмоция осталась. И я имел ввиду, что ( блин повторяю написанное ) пусть будет источник радости, но пусть не возникает эмоции. Ответь, пожалуйста, что ты хочешь от этого разговора? Доказать мою несостоятельность? С тобой не один я не согласен, просто я решил что у меня хватит опыта и знаний, что-либо тебе объяснить, и поэтому начал с тобой общаться. Если кто и докажет мне что я не прав, так это сама Жизнь, а пока, что она подтверждает мои мысли\рассуждения\слова и т.д.. надеюсь ясно. ЗАЩИТИТЬ свою позицию, пусть даже она УЖЕ разбита в пух и прах? ( ты ответила только на часть моих вопросов и то меньшую ) Заметь ты сама говорила
А в последних сообщениях ты просто пытаешься уйти от спора. Твои слова:
а я по-прежнему настроен на конструктив.
|
|||||||||||||||
|
Demian |
Добавлено: 20-06-2006 19:43 | ||||||||||||||
Дана
Дана, опять же, информация к размышлению... Вспомните бритву Окама и не плодите лишних сущностей, которые неизвестно как увязываются. Не проще ли говорить об ощущениях в общем, на не строить частности? Что такое Высшие Чувства, что такое Истинные Чувства и почему они пишутся с большой буквы? :) Давайте исходить из простой предпосылки, что чувства являются индикатором неких процессов, происходящих с человеком. Да, мы можем управлять этими индикаторами: не замечать их или отключать, но можем и управлять процессами, на которые, собственно говоря, и намекают чувства. Вот, к примеру, вас ударило током. Вы испытали серию чувств - от ощущения прохождения электричества через тело до страха перед оголенным проводом. Человек без ощущений оказался бы мертв и не смог бы научиться в дальнейшем избегать опасности. Но вы видите затем оголенный провод и возникает чувство страха без предварительной гаммы ощущений. Это лишь предупреждение о возможной опасности, ведь вы не знаете, находится ли тот под напряжением. Допустим, что вы не видите оголенного провода, но интуиция подсказывает вам, что рядом присутствует какая-то опасность и вам становится неуютно в данном месте. Понимаете, что нет ничего Высшего и Истинного, это лишь средство мироощущения, которым нужно учиться пользоваться. Ощущения могут обманывать вас, предоставляя неверную информацию, поэтому речь об Истине не идет. Ощущения полезны в равной степени и разделяются лишь по объекту реагирования, поэтому нет здесь Высшего или Низшего, а так же Срединного :) |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 21-06-2006 00:25 | ||||||||||||||
|
Elsper Попробую ответить на твои вопросы, которые пропустила. Ну тогда объясни со своей позиции почему кому то из людей будет глубоко параллельно если ему наступят на ногу а кто-то всеже как-нибудь отреагирует ( может даже и виду не покажет, подавит реакцию, но возникнет ЭМОЦИЯ )? Потому что у всех разные души...мы ведь не все одинаковые,правильно? А чуство... это ты просто телом почувствуешь что кто-то наступил на ногу. Я телом ЧУВСТВУЮ эмоцию неудовлетворённости в груди,а не только ЧУВСТВУЮ,что кто-то на ногу наступил. Знаешь, я не совершенствую душу. Я не понимаю что это такое. Объясни пожалуйста, что ты вкладываешь в это понятие. Душа-это наше сознание.Сознание -это что-то вроде энергии ,которая способна чувствовать.имхо Когда в этом состоянии чувствуешь единение с миром, чувствуешь Любовь? ( Именно как ЧУВСТВО, а не как ЭМОЦИЮ ) Что ты конкретно имеешь ввиду под словом эмоция?Я всегда чувствую эмоцию любви ,как чувство.. Я не разбираюсь в этих терминах...но по моему ты понимаешь под эмоцией психоэмоциональное состояние...Так?Лично Я подразумеваю ЧУВСТВО под словом эмоция. Скажи у тебя есть такой опыт чтобы говорить о "постоянно"? Нет ,у меня нет никакого опыта.Но я думаю что он не нужен ,для того чтобы говорить о "постоянно".. С чего ты это вообще взяла? Этот вопрос я что-то не поняла ..Что с чего я взяла? Ответь, пожалуйста, что ты хочешь от этого разговора? Я уже писала ,что хочу разобраться что к чему. Доказать мою несостоятельность? Извини,если мои сообщения,как- то оскорбили тебя,что ты пришёл к такому выводу..Но во-первых я тебе ничего не доказываю,а во -вторых у меня в голове даже мысли не было о том,что ты несостоятельный или какой-нибудь ещё.По моему ты очень интересный человек. А в последних сообщениях ты просто пытаешься уйти от спора. С чего ты взял,что мы спорим?Мы не спорим,а общаемся.И у меня по идее позиции никакой нет...есть только предположения.Я запуталась и не знаю по какому пути идти... Гармонизация своих эмоций/реакций - одна из зон совершенствования человека. Можете объяснить более подробно,что значит гармонизация своих эмоций ? |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 21-06-2006 19:00 | ||||||||||||||
|
Гелла Знаешь хоть ты и говоришь С чего ты взял,что мы спорим?Мы не спорим,а общаемся.И у меня по идее позиции никакой нет...есть только предположения.Я запуталась и не знаю по какому пути идти... Ты довольно упорно отстаиваешь свою позицию ( предположения ). Поэтому давай конструктивно обсуждать те твои предположения, которые как мне кажется создают наибольшее препятствие для движения. Да и обсуждение ключевых тем/идей/мыслей... позволит нам общаться более конкретно. Совершенствование. Давай определимся что является совершенствованием, так как ты говоришь слова против этого, я говорю слова за . Может быть на самом деле ты против чего-то другого.. Ты разделяешь совершенствование в хорошую и совершенствование в плохую сторону. Ты сейчас выступаешь против совершенстовавания, и говороишь что когда ты совершенствовалась в хорошую сторону обострились болезни. Что касается болезней, я уже пытался обосновать свою позицию, что причина болезней это разлад внутри нас, что причина болезней это ошибочные действия. И мне показалось ты уже не возражаешь против этих моих слов. Или с болезнями мы еще не нашли общий язык? Тоесть совершенстованием и не пахло, ты шла по "ложному следу" Ты это осознала, и стала думать что теперь делать. ( если я тебя правильно понял ). Видимо ты считаешь, что все остальные под словом совершенствование понимают то же что и ты ( впрочем ты так и говорила) Что вы не понимаете?Как мне вам объяснять,что значит совершенствоваться?Обычно эти понятия все понимают. И пришла сюда с благими намерениями спасти "заблудшие души". Ответь, ты уже поняла, что те кто меняют себя ( при том достигают РЕАЛЬНЫХ результатов в своем развитии, тоесть они ЯВЛЯЮТСЯ, а не КАЖУТСЯ. ) подразумевают под совершенствованием всеже что-то подобное тому, что сказал я? Ну или вот, Дана говорит тоже самое.
Просто в реальном мире мне не с кем поговорить на такие темы. Из-за этой фразы я могу предположить, что в твоем окружении нет людей достигших чего-либо ( в плане развития, в том плане о котором мы говорим ) Поэтому реши для себя для начала что есть совершенстовавание. Если не согласна со мной, то аргументируй, пожалуйста. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 22-06-2006 05:39 | ||||||||||||||
|
Давай определимся что является совершенствованием, так как ты говоришь слова против этого, я говорю слова за. Может быть на самом деле ты против чего-то другого.. По моему мы просто не понимаем друг друга Elsper... Я прошу тебя второй раз, объясни мне пожалуйста,что ты вкладываешь в слово эмоция? По моему ты и Дана понимаете под этим понятием,то что я называю реакцией мозга.Реакция мозга -это иллюзия чувства радости,это-иллюзия чувства злости и т.п.Это как-бы психические состояния,а не чувства. Я не соглашаюсь с вами,что эмоция это реакция,потому что под эмоциями я имею ввиду Чувства. Если брать,что эмоция это реакция ,а чувство это чувство,то тогда я с вами согласна.Психические состояния/реакции-это шелуха,они мешают разбираться в том,что ты на самом деле ЧУВСТВУЕШЬ. Я не понимаю с чего ты взял ,что ТОЛЬКО Любовь, можно Чувствовать,как чувствo,а не как реакцию? Я могу тебе с уверенностью сказать,что я могу чувствовать например и злость,как чувство,а не как реакцию. Ответь, ты уже поняла, что те кто меняют себя ( при том достигают РЕАЛЬНЫХ результатов в своем развитии, тоесть они ЯВЛЯЮТСЯ, а не КАЖУТСЯ. ) подразумевают под совершенствованием всеже что-то подобное тому, что сказал я? Под расширением сознания на начальном этапе,ты понимаешь освобождение от реакций мозга/эмоций? Если да, то я никогда и не говорила ,что их надо оставлять.Я писала,что все ЧУВСТВА надо оставлять,а не реакции мозга. Я против убирания Чувств(или,как я раньше говорила эмоций),а не реакций. Или с болезнями мы еще не нашли общий язык? В наше время почти все болезни от неправильного образа жизни.А то,что когда я попыталась убрать чувства,у меня они обострились,скорее всего просто совпадение...а может быть и нет,но наверное они бы и так и так обострились. И пришла сюда с благими намерениями спасти "заблудшие души". Третий раз могу написать тебе,для чего я сюда пришла,если хочешь. Почему ты такой не доверчивый?Для чего мне тебе лгать вообще?Ты думаешь,что я пришла сюда с какими то страшными намерениями???? Из-за этой фразы я могу предположить, что в твоем окружении нет людей достигших чего-либо ( в плане развития, в том плане о котором мы говорим ) В моём окружение нет людей,которые считают нужным достигать что-либо в этом плане. Все помешаны на различных материальных достижениях. А что это имеет,какое то значение к нашему разговору?Я написала эту фразу только для того чтобы объяснить почему я разбираюсь на форуме,а не в жизни. |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 22-06-2006 18:15 | ||||||||||||||
|
Гелла Согласен с тем, что эмоция это психическое состояние. Чувство это "канал", по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Под расширением осознания я имею ввиду расширение осознания. Что ты не понимаешь?Как мне тебе объяснять,что значит расширение осознания?Обычно эти понятия все понимают. Осовобождение от реакций это "очишение". "Энергия" тратившияся на реакции освобождается и спосбствует расширению осознания.  Например, если в разговоре двух людей один из них может понять позицию другого, отвернув свое внимание от своей, то значит что осознание расширенно до того чтобы мочь это сделать. Я не говорил, что ты лжешь. Даже не думал об этом. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 23-06-2006 02:38 | ||||||||||||||
|
Чувство это "канал", по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем Ты согласен с тем,что чувства бывают разные?Нет? Наверное где -то в книгах написано,что чувствовать,как чувство ,а не как эмоцию,можно только любовь?Бог есть любовь? Ложь по всюду... Что ты не понимаешь?Как мне тебе объяснять,что значит расширение осознания?Обычно эти понятия все понимают Что ты смеешься Elsper?Некрасиво так поступать...Над тобой ведь никто не смеётся..уважать надо других хоть немного. Я не говорил, что ты лжешь. Даже не думал об этом. А Мне всё равно,что ты думаешь.Главное что я знаю,что моя совесть чиста..я писала всё абсолютно искренни. |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 23-06-2006 10:22 | ||||||||||||||
|
Гелла Я просто пошутил, не ожидал что ты так отреагируешь. Извини. Вопросы личной морали (что "красиво", а что нет ) пусть остаются на моей совести, она у меня, как и твоя, чиста. Я уважаю в других, то что считаю достойным уважения. Думаю ты тоже. Разумеется чувства разные зрение, осязание и т.д... Любовь это такая штука, что люди чаще всего под этим словом подразумевают разные вещи. Я под любовью имел ввиду состояние в котором нахождение рядом с "объектом любви" делает человека сильнее, открытие, свободнее, совершеннее и т.д.. Это возможно не с каждым человеком. Человек именно чувствует кому он может открыться. Вообще тема любви довольна сложна. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 23-06-2006 11:05 | ||||||||||||||
|
Любовь это такая штука, что люди чаще всего под этим словом подразумевают разные вещи. Я под любовью имел ввиду состояние в котором нахождение рядом с "объектом любви" делает человека сильнее, открытие, свободнее, совершеннее и т.д.. Ты не это имел ввиду...Не забывай,что не только у тебя есть "интуиция" и мозги...Они есть у всех.Печально смотреть,когда люди обманывают , особенно в таких ситуациях.(Не обижайся,я не со злости это говорю). Разумеется чувства разные зрение, осязание и т.д... Я не эти чувства имела ввиду... Ты просто пытаешься уйти от ответа.. Задам ещё раз свой вопрос более конкретно.Если ты не захочешь отвечать,то просто закончим на этом моменте наш разговор.Договорились? Вопрос:Ты считаешь,что только Любовь можно чувствовать,как чувство,а не ,как эмоцию ? По твоему ,Злость можно чувствовать,как чувство,а не как эмоцию? |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 23-06-2006 15:27 | ||||||||||||||
|
Гелла. Я не вру. Гелла, ты умудрилась пропустить мимо сознания все мои слова имеющие значение, и прицепилась к мелочам. Раз мои слова о том, что я подразумеваю под словом любовь, противоречат твоему понятию слова любовь, то мои слова о том что любовь чувство утрачивают смысл вложенный мной в них. Конечно можно почувствовать эмоцию. Но как эмоцию. А чувство оно чувство. Злость чувствуется как эмоция. И ладно любовь тоже чувствуется как эмоция. ( а то мы так ни до чего не договоримся ) Но с тем что злость это чувство, а не эмоция я не соглашусь в любом случае. Объясни. Злость не возникает на ровном месте, это ВСЕГДА реакция на внешний или внутренний, осознанный или нет раздрожитель. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 23-06-2006 16:30 | ||||||||||||||
|
Спасибо Тебе большое Elsper ,за то что Ты попытался помочь мне разобраться.Я Тебе искренни очень благодарна.И вообще я очень рада,что есть люди которые помогают другим. Но в моём случае это бесполезно,поэтому я не буду отбирать у тебя время,т.к. мой слабенький разум всё равно не в состояние что-либо понять,не говоря уже о осознать.Я не могу разобраться не что такое чувство,не что такое эмоция,не что такое совершенствование и т.п.По идее говорить я могу(и то я сама не всегда понимаю сути того,что я говорю),а на практике я вообще ноль..Во общем,это не моё. Удачи Тебе и всего хорошего! |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 23-06-2006 17:08 | ||||||||||||||
|
Гелла Не стоит язвить. Наверное, ты сейчас применяешь на практике свой принцип, что эмоции даны нам "творцом", и спокойно испытываешь ко мне негатив. Не надо...
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 23-06-2006 17:44 | ||||||||||||||
|
мне дали хорошее определение насчёт чувств и эмоций. чувства- состояния, создаваемые сердцем. это могут быть переживания как добрые так и злые и все промежуточные. по мере того, как мы очищаем сердце, мы испытываем всё больше добрые чувства ( симпатия, любовь, радость, доверие, открытость и проч. ) и всё меньше негативные ( злость, недовольство,раздражение, одиночество и проч. )чувства обычно длятся во времени. эмоции- это кратковременные реакции на внешние и внутренние события. и вот, определение, которое мне особенно нравится , эмоции - это возбуждение сердца посредством ума. то есть подумали о чём-то плохом- бац- возникла эмоция. можно представить сердце, как пруд .определённым образом окрашенную мысль- как камень, брошенный в пруд. круги от падения камня- эмоции. а чувства- это скорее состояние пруда , ну там пруд может быть с холодной водой или тёплой, мутный или прозрачный, с кувшинками или с пятнами нефти на поверхности. это чувства. можно пруд очищать от грязи и он станет чистый и красивый, вокруг него всем станет хорошо. любовь- это состояние пруда, а не кратковременные круги от брошенного камня. это чувство. наша гордость нас заставляет защищаться, то делая нас высокомерными, то заставляя испытывать обиду и чувствовать себя ничтожными. это очень болезненно. поэтому лучше с ней расстаться, это ложное и вредное качество, которое нас отделяет от других. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 05:29 | ||||||||||||||
|
Не стоит язвить. Elsper Я не язвила... просто посмотрела на себя со стороны РЕАЛЬНО и пришла к выводу,что ничего не понимаю в духовных вещах.Язвить у меня и в мыслях не было.. и спокойно испытываешь ко мне негатив. Я не испытываю к Тебе негатив...... С чего ты это взял? Я же написала,что искренни благодарна Тебе. Опять не поверил? Лао-Цзы говорил:Кто не верит - не достоин доверия.(просто фраза для размышления). Наверное, ты сейчас применяешь на практике свой принцип, что эмоции даны нам "творцом", Я исхожу из того,что если бы Творец не захотел, что бы они были, их бы не было и никто бы не смог их нам привить. И не одна я так считаю.На этом форуме ,человек под ником Qu1ck,тоже говорит,что у него есть его душа, и она реагирует ,так как она реагирует. Я абсолютно согласна с ним. поэтому лучше с ней расстаться, это ложное и вредное качество Гордыня и гордость-разные вещи.По моему гордость это не плохо ,вы наверное про гордыню говорите... В любом случае от гордыни,которая причиняет боль не избавиться,а гордость не получить. любовь- это состояние пруда, а не кратковременные круги от брошенного камня. это чувство. Не всем дано это чувствовать ,а только избранным по неизвестным критериям. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 10:52 | ||||||||||||||
|
я говорю про гордость, гордыня - это гордость плюс высокомерие. гордость - это привязанность к своей ложной личности. её источник лежит в чувстве страха потерять что-то из образа себя, который мы создаём, оказаться "мЕньшими" по сравнению с тем как мы себя видим, страха оказаться незначительными и хуже остальных. этот страх заставляет нас быть неискренними, запрограммированными, постоянно что-то доказывать другим и себе, защищаться и оправдываться, даже когда мы не правы. мы ведь постоянно должны поддерживать образ себя на определённой высоте, чтобы отгонять страх опуститься в чужой и своей оценке. гордость заставляет нас предпочитать внешнее- внутреннему, ложную маску себя- своей искренности, собственную личность - богу. гордость заставлет нас держаться на расстоянии ( психологическом ) от других людей, иначе ведь они могут увидеть что мы - совсем не те, кого пытаемся из себя изобразить. видите, какая большая ложь связана с чувством гордости? а ложь - это то, что делает нас несчастными. безусловно от гордости и гордыни можно избавляться!!! и можно и нужно!!! сложно- не значит невозможно. но разве вы не испытываете стремление стать счастливее ? |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 12:34 | ||||||||||||||
|
мне хочется ещё добавить о гордости. смотрите, Иисус Христос был гордым, как вам кажется ? ну вроде кому ещё не быть гордым, как тому кто назвал себя Сыном Бога ? куда уж дальше может уйти кто-то в своей гордости ? Но Он не был гордым !!! совершенно! "если тебя ударили по правой щеке, подставь и другую ", " любите врагов ваших, молитесь за врагов ваших" , " блаженны кроткие ибо их есть Царство Божие" и это не были лишь слова, он подтвердил это тем, как вёл себя во время ареста и казни - никакого сопротивления, никакого горделивого жеста. наоборот, " Отец, прости их ибо не знают, что творят ", " Отец, почему ты меня оставил? " то есть мы видим человека полностью лишённого гордости, но и одновременно такого чистого, что отсутствие гордости не привело к тому что какое-то его действие было бы "низким". а ведь именно это у нас связано с представлением об отсутствии гордости, мол если у человека нет гордости, то он допускает в себе любую грязь и не беспокоится о том, что другие о нём думают. то есть для нас гордость - это как бы та единственная заслонка, которая препятствует проявлению низости нашей природы. А природа Иисуса была чиста, в его случае гордость сама была бы грязью. значит и мы очищая себя вовсе не нуждаемся в том, чтобы быть гордыми, нам нечего становится защищать от других, ведь мы ничего не скрываем и наоборот, хотим вывести на свет всю нашу грязь с тем, чтобы очиститься от неё. подумайте, что только человек , оставивший беспокойства о личном, в том числе и прекративший игры гордости, способен пройти через распятие своей личности и вновь родиться в духе. а собственно это и есть трансформация и Переход, о котором первоначально открыла этот топик Дана. так что мы незаметно вернулись к начальной теме. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 13:12 | ||||||||||||||
|
я говорю про гордость, гордыня - это гордость плюс высокомерие. гордость. Первый раз слышу такое определение и я с ним не согласна. Гордыня-это высокомерие/завышенная самооценка.Человек который страдает гордыней может считать себя неизвестно кем,но у него нет уважения к себе..поэтому он часто обижается/злится когда его кто-то оскорбляет или унижает. А Гордость-это уважение/самоуважение.Гордость бывает за что-то ,кого-то или же за самого себя...Гордые люди никогда не обижаются и т.п. Если человек одевает различные маски -это признак гордыни..а гордые никогда маски не одевают..Гордых людей очень мало. но разве вы не испытываете стремление стать счастливее ? Я не верю в абсолютное счастье,которое якобы будет,если начать совершенствоваться внутренне...особенно если убирать Все эмоции...А к позитиву и удовлетворению тела ,конечно я стремлюсь. но и одновременно такого чистого, что отсутствие гордости не привело к тому что какое-то его действие было бы "низким". Вот именно,что Он был чистым...а например я обычная,поэтому отсутствие гордости приводит к очень низким поступкам. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 13:33 | ||||||||||||||
|
мне кажется, что мы с вами называем гордостью разные вещи. я например считаю, что гордость и самоуважение- это разные качества. давайте попробуем разобраться. ответьте, пожалуйста, на два вопроса: 1 представьте, что Вам нужно долгое время прожить вдвоём с каким-то человеком, без возможности общаться с кем-то ещё. Например, Вас посылают на космическую станцию. Хотели бы Вы чтобы Ваш напарник был человеком очень гордым ? Объясните, почему ? Человека с какими личными качествами Вы предпочли бы иметь как такого потенциального напарника? 2 представьте, что Вас пригласили в очень престижную компанию очень богатых и знаменитых людей и попросили привести с собой Вашу подругу.А Ваша подруга- совершенно не гордая. Представьте, что сложилось так, что машина, на которой Вы едете на встречу попала в пробку и Вы опоздали на два часа, а Ваша подруга пришла в срок и теперь и о Вас заочно составилось мнение по тому, как всё это время себя вела Ваша подруга. Какие чувства Вы бы испытывали прибыв на встречу, где Ваша подруга уже общается два часа с этими высокопоставленными особами? как Вы думаете, высокопоставленные особы- гордые? |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 13:46 | ||||||||||||||
|
мне кажется, что мы с вами называем гордостью разные вещи. я например считаю, что гордость и самоуважение- это разные качества. bry Можете в моём посте заменить слово гордость,на слово самоуважение.Я гордостью-самоуважение называю. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 14:35 | ||||||||||||||
Гелла, пожалуйста только не думайте, что я тут что-то вроде эзкзамена затеяла. Я вообще хочу у Вас попросить прощения, что Вас втянула в этот разговор. Просто мне кажется, что это очень важная тема. Дело в том, что люди себя часто не уважают и в этом их большая ошибка. А не уважать себя - очень скверно и плохо для души. Наша душа безусловно заслуживает уважения и очень страдает когда мы себя не уважаем. А что обычно начинает делать человек, который себя не уважает просто за то, что он- создание божье, как и все другие ? Он начинает играть в гордость, а ещё хуже- в гордыню. Понимаете, у кого есть самоуважение, тому эти игры не нужны, ему уже хорошо с самим собой. А гордость - это когда человеку не хорошо с самим собой и он начинает играть в игры престижа с другими чтобы компенсировать то, что ему не хорошо с самим собой. гордость- это качество присущее нашим взаимоотношениям с другими, это как бы особый клапан, который мы ставим между собой и другими. А самоуважение - касается только нас самих, оно не зависит от внешнего,от взаимоотношений с другими людьми, это просто уважение к своей душе, а ещё лучше - к Духу. Самоуважение не зависит от личностных достижений, престижа, личных достоинств и прочего, что сегодня может у нас есть, а завтра - у нас отнимется. А гордость от всего этого зависит и этим и подпитывается. Если Вы называете гордостью самоуважение- тогда мы и впрямь говорили об одном и том же. :-) я хочу только сказать про то, что самоуважение не подразумевает попустительство к своим недостаткам , своей грязи. как бы наоборот, видя в себе нечто безусловно достойное самоуважения человек отделяет это от той грязи, что в нём есть и убирает грязь. Вы говорили, что мол покольку бог создал и хорошее в нас и плохое, то значит от плохого не надо избавляться. Но ведь бог создал и способность очищаться от плохого, от грязи. Значит, эта способность - тоже божественна и сделана для того, чтобы мы ей пользовались. Как видите, у нас большой выбор и бог создал все инструмены, чтобы мы свой выбор могли воплотить. Он создал негативные и позитивные качества, создал способность осознавать в себе негативные качества и их отделять от позитивных, создал способность убирать в себе негативные качества и очищаться. Если бы Он не хотел, чтобы негатив убирался, Он не дал бы нам такой возможности. А такая возмоность у нас есть, пусть это и требует затрат усилий и воли. Это тоже нам нужно для того, чтобы становится сильнее. видите, как Он нас любит ? |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 15:48 | ||||||||||||||
|
пожалуйста только не думайте, что я тут что-то вроде эзкзамена затеяла. Я ничего такого не думала. Дело в том, что люди себя часто не уважают и в этом их большая ошибка. bry Что значит Ошибка?У меня с рождения нет этого качества и я знаю,что это очень плохо,но начать уважать своё тело я не могу. А не уважать себя - очень скверно и плохо для души. Вы же писали,что это привитые эмоции..? от личностных достижений, престижа, личных достоинств и прочего, что сегодня может у нас есть, а завтра - у нас отнимется. А гордость от всего этого зависит и этим и подпитывается. Значит гордости,как и самоуважения , у меня тоже нет.Тогда что у меня? Гордыня ?Я просто очень сильно обижаюсь и злюсь когда меня унижают в определённых ситуацияx. Понимаете, у кого есть самоуважение, тому эти игры не нужны, ему уже хорошо с самим собой С этим я абсолютно согласна. Он создал негативные и позитивные качества, создал способность осознавать в себе негативные качества и их отделять от позитивных, создал способность убирать в себе негативные качества и очищаться. Негатив,позитив...Значит негатив надо убирать,а позитив оставлять?По мне так ,либо всё оставлять либо всё убирать. Во общем насчёт очищения ,мы пошли по кругу.. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 16:57 | ||||||||||||||
совсем не нужно уважать своё тело, о нём нужно заботиться и всё. тело- это транспортное средство, которое мы когда-нибудь оставим. ведь странно уважать свой автомобиль ? :-) Относительно самоуважения. Его нет к сожалению почти ни у кого Только ребёнок узнаёт слова, как ему начинают внушать, что он хороший когда делает то и это ( слушается взрослых, не пачкается, ложится спать, когда ему это велят и проч. ) и плохой- когда этого не делает, а делает то, что ему интереснее самому. Ему прививают шкалу личностных ценностей и отбивают доверие к своему собственному суждению о том, что хорошо и что плохо. Так он приучается думать, что важны его внешние проявления, которые соответствуют правилам и представлениям о том, что правильно и ценно и отучается видеть своё собственное достоинство, слушать своё сердце и соответственно не умеет уважать себя. Это ошибка - в том смысле, что этот мир заставляет людей видеть всё извращённым образом, пренебрегать или даже осмеивать истинные ценности и стремиться к ложным. Конечно это не ведёт людей к счастью.
Гордость - это не эмоция, хоть на её основе могут рождаться эмоции. Гордость- это искажённое понимание того, что именно лежит в основе собственного достоинства, рождённое ложной системой ценностей, навязываемой обществом. прошу пардону за такое тяжеловесное определение :-) мозги у меня плохо работают короче, гордость- это скорее неверное отношение к себе, непонимание того, кто ты есть и механизм защиты этого неверного отношения. не воспринимайте пожалуйста это как формулировки, это просто попытка передать смысл.
гордыня- это когда не только стараются сами быть кем-то значительным в чужих глазах , но когда при этом ещё и пытаются унизить других. обида и злость есть абсолютно во всех людях, когда что-то ,как им кажется, их унижает. Вы тут абсолютно не уникальны. у меня тоже это всё есть, как и у всех других тут ! но я стараюсь с этим что-то делать, я очень хочу от этого избавиться, потому что это от меня закрывает свободу и бога. ведь это меня тянет вниз, в негативные переживания, в страдание, а я хочу идти вверх ! и я вижу, что причиной тому, что я злюсь и обижаюсь- моя гордость . я теперь вижу, что гордость полностью происходит из лжи и она нас опутывает ложными страхами \"потерять своё лицо\". гордость- это наша клетка. не нужно бояться быть глупыми, смешными, наивными, доверчивыми. Не нужно бояться быть в чём-то хуже других. Это всё ложные шкалы ценностей - в которых наивность и доверчивость считаются чем-то постыдным. на самом деле -это настоящие драгоценности. на самом деле это гордец глуп и смешон, поскольку он не понял , что именно в этой жизни важно, в чём именно находятся сокровища. они- в любящем сердце. Страх быть хуже других нас делает неестественными, не давая нам проявлять свою внутреннюю правду, открывать своё сердце. Мы боимся, что если мы откроемся нам обязательно сделают больно, нас унизят. И этот страх такой сильный что мы готовы скорее отказаться от того, что нам открытость могла бы подарить- свободу самовыражения, узнавание себя, познание мира, доверие, любовь.
зачем же так- или всё или ничего ? Вы когда идёте в магазин можете выбирать , что именно хотите купить, Вы ведь не покупаете- или всё , или ничего ? у нас есть свободный выбор, какой узор мы хотим создать своей жизнью ? и соответственно под этот узор выбирать те качества, которые нам нужны. мне вот понравилось, как сказал мальчик Саша, индиго :
ну вот, делая самого себя мы выбираем те \"кирпичики\", которые нам нравятся. нам не обязательно использовать все кирпичики, которые существуют, мы выбираем только те, что нужны чтобы наш дом получился таким, как нам хочется. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 19:16 | ||||||||||||||
|
тело- это транспортное средство, которое мы когда-нибудь оставим Фишка в том,что я не особо верю в жизнь после смерти.Возможно наше сознание/душа умирает вместе с нами.Я рассказывала в другой теме про состояние "ничто",когда сознание полностью отключается ...вот я думаю,что после смерти будет тоже самое. Так он приучается думать, что важны его внешние проявления, которые соответствуют правилам и представлениям о том, что правильно и ценно Для меня правильно и ценно,то что для других просто напросто не приемлемо.Мои ценности в жизни не навязаны мне социумом,это точно..они идут от души.Но души у всех разные. пренебрегать или даже осмеивать истинные ценности и стремиться к ложным. Конечно это не ведет людей к счастью. Через сколько можно приблизиться к Истинным ценностям??Если например человек получает позитив и удовольствие от своих "ложных ценностей" -это разве плохо?Нужно от них отказаться и стремиться к истинным ценностям..? Этот путь слишком долгий и тяжелый для меня. мы выбираем только те, что нужны чтобы наш дом получился таким, как нам хочется. Я бы конечно хотела для себя выбрать только те "кирпичики" которые приносят мне радость и любовь,но я понимаю,что для того что бы не осталось других"кирпичиков"- это надо полностью безразлично относиться к происходящему..с лёгкость терпеть потери,неудачи,болезни,унижения и т.п.Не иметь зацепок не к чему и ни к кому..Это всё просто не реально для меня. Спосибо вам bry и удачи в столь не лёгком пути! |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 24-06-2006 19:30 | ||||||||||||||
Свобода.... Гелла, это РЕАЛЬНО! |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 24-06-2006 20:07 | ||||||||||||||
|
Гелла понравился "скелет" сообщения отвечу, опираясь на него, но со своего понимания вопросов...
Если говорить о том, что сознание человека понимает под "жизнью"... То именно такая жизнь существует именно тут и нигде больше Значит "жизни" после "жизни" нет... Конец ли это тогда?Смотря для чего конец Для разума и сознания человека - да, это конец... Для души? Нет, не думаю... Душа - есть один проявленный "кадр" на длинной плёнке жизни Сущности...
Я думаю иначе... Смерть даст возможность увидеть и другие "кадры" своих предыдущих жизней... Сравнить их, оценить.. Что-то понять, поставить новые вопросы для новых жизней... Снимет с Сущности ограничение (на тело, разум, физику говоря проще), но лишит возможности воздействовать на другие Сущности и на вообще вещи в "мире" (физическом)... Своеобразный "disconnect" из виртуальной Вселенной
Аналогично, и лично я считаю это - таким, каким и должен быть мир... "Мир" же под давлением кое-кого "считает" иначе... Специально беру в кавычки, т.к. мнение этого "мира" - вполне чётко читаемо и понимаемо, что не может быть свойственно миру, населённому множеством разных и непохожих друг на друга сущностей... Этот "голос и мнение", я считаю, имеет вполне конкретное лицо...  И оно диктует совсем не самовыражение - как высшую цель существования в этом мире... А глупости (imho), типа "построить дом, посадить дерево и родить сына"... Всё это делается на ресурсы Матери нашей... О которой почему-то редко кто вспоминает... Матери - Земли. А ведь Она нам - самая настоящая Мать!.. А как мы с Ней обходимся?.. Немного не в тему ... )) Идём дальше..
agree... Считаю, что человек в состоянии сам понять и сформулировать, что для него значит "счастье", а не выбирать из того, что ему навязывает на выбор "мир"... Засираемая Земля - главная причина, по которой моё отношение к этом "миру" - крайне презрительное... А заодно и ко всем, кто пытается эту насквозь гнилую "систему" выгораживать и даже защищать!...
Стремление #1 для меня - не счастье, не достижение кем-либо каких-то перманентных целей... Для меня самое главное - чтобы люди САМИ понимали, что они, кто они, зачем, для чего, чтобы САМИ ставили цели и добивались их, чтобы САМИ для себя определили, что для них "хорошо", а что "плохо", чтобы САМИ пришли к пониманию того, что есть место УВАЖЕНИЮ друг к другу и ценили все дары, которые имеют, но о ценности которых не задумываются... Я о Жизни, которую даёт в первую очередь человеку Мать-Земля... О самом Праве жизни, которое даёт Отец-Создатель... И чтобы люди это именно ПОНИМАЛИ, а не кивали и продолжали заниматься тем, что от них ТРЕБУЕТ "мир"... WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 25-06-2006 00:51 | ||||||||||||||
|
Я рада,что вы мне ответили Qu1ck.Читала ваши посты..,понравились. Считаю, что человек в состоянии сам понять и сформулировать, что для него значит "счастье", а не выбирать из того, что ему навязывает на выбор "мир"... То ,что нам навязывает мир на выбор-это не счастье...Я думаю,что настоящее счастье-это на самом деле внутренняя свобода...как писал Elsper.А,что в вашем понимание счастье? Значит "жизни" после "жизни" нет... А почему нет?Если брать по вашему,то "жизнь" после "жизни" возможна..если например душа в следующий раз опять переродится на Земле.Или я не правильно поняла? Душа - есть один проявленный "кадр" на длинной плёнке жизни Сущности... Я всегда думала,что душа и сознание-это одно и тоже,а тут ещё и Сущность оказывается есть..Ух,как всё тяжело. Я думаю иначе... Смерть даст возможность увидеть и другие "кадры" своих предыдущих жизней... Сравнить их, оценить.. Что-то понять, поставить новые вопросы для новых жизней... Снимет с Сущности ограничение (на тело, разум, физику говоря проще)... Интересное мнение..кто знает..может всё так и есть на самом деле. "Мир" же под давлением кое-кого "считает" иначе... А как наш мир оказался под давлением у этого "кое- кого",вы не знаете? Почему это произошло именно с этим миром? И оно диктует совсем не самовыражение - как высшую цель существования в этом мире... Цель таких диктовок?Не дать сущностям развиваться?Для чего? Мне почему- то кажется,что люди сами довели себя до такого состояния,а не кто-то сверху постарался. Для меня самое главное - чтобы люди САМИ понимали, что они, кто они, зачем, для чего, чтобы САМИ ставили цели и добивались их, чтобы САМИ для.... Qu1ck Вы Молодец!Очень хочется надеяться,что ваше желание/стремление исполнится когда-нибудь. Пока мы к сожалению Сами в этих вопросах разобраться не можем..слишком всё тяжело,не для простого ума. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 25-06-2006 02:04 | ||||||||||||||
|
Гелла Спасибо за тёплое сообщение. Приятно читать было
Согласен!
Мой ответ будет двояким... Расскажу о двух "счастьях" и что для меня это значит "Счастье", как миг, - достижимо, когда Сущность получает что-то, в чём она нуждалась в любой форме... Любовь, внимание, понимание, поддержка или может быть подарок?.. Повышение, неожиданный "приятный" сюрприз (что-то, что заставляет нас радоваться, т.е. опять же - испытывать нашей Сущности положительные эмоции ) или встреча со старым другом\подругой Человек особенно ярко запоминает в сознании такие миги и любит "прокручивать" их для "выравнивания балланса" (важный момент...), когда ему плохо или грустно по каким бы там ни было причинам... Сама необходимость человеку САМОМУ выравнивать его, назовём его "эмоциональным баллансом", говорит о том, что "мир" - болен и нуждается в переменах... Кардинальных. И с этим один человек не справится - доказано историей... Но не будем опять о грустном, вернёмся к "счастью" Описанное "счастье" для каждого - своё, в зависимости от того, у кого какие ниши и раны... Оно - перманентно и по достижении "балланса" эмоциональный подъём проходит.. Какой промежуточный "вывод"? Чтобы человек испытал счастье, он должен познать горе... Т.е. балланс должен быть нарушен, и чем сильнее нарушен - тем сильнее познает счастье человек по достижении Звучит может быть странно (признаюсь, сам не ожидал, что к такому выводу приду, но складывается всё именно так ), но такова "цена" его... Счастье - это КОНТРАСТ и не может быть обычным состоянием......Но есть и другое "счастье"... Исходное и конечное состояние. От которого пошло рождение Сущности и куда приведёт её путь в Конце Всего... К Отцу-Создателю. Именно Там, вне Времени и других материй, и существует то постоянное безразмерное безконечное Счастье\Любовь\Энергия, "Нирвана", слияние со всем воедино и осознание\ощущение Всего Целиком... Бесчисленное количество жизней, опытов, переживаний, радости сливаются в Целое, Единое для всех, т.к. Все становятся Одним Так понимаю я-человек то, что я-сущность даю своему разуму...
После смерти ты НЕ будешь себя ощущать человеком... В этом смысле и то, что человек понимает под словом жизнь, "там" не будет существовать... Относительно этого мира, для Сущности наступит "пауза"... Отношение ко времени там отлично от здешнего. Там оно - константа... Да и за отсутствием узкой комнаты, именуемой "разум", Сущность не будет в состоянии о чём-то "думать" или менять объект "обдумывания"... Там будет всё и сразу понятно со всех сторон... Понятно на столько, на сколько даёт понимать вещи опыт... Опыт воплощений. Одно воплощение - одна "Душа", т.е. динамически-наполняющаяся опытом и динамически-меняющая реакции субстанция... Которая говоря языком аналогий после жизни "замёрзнет" и станет ещё одним "статическим" кусочком Сущности... Это опять же - лишь рождённое моим (для кого-то - не здоровым\не типичным) сознанием понимание СУТИ вопроса
Писал, но вкратце повторю, как что и на что делю... Первичен - Отец-Создатель. Всё останое - его производные, включая один Единый начальный "ДУХ". Который на назовём его "нулевом уровне" поделён... На нас-Сущностей... Опыт каждой из которых - равен нулю. Не забываем, что ДУХ\Целое - есть производная Отца-Создателя, а Он в свою очередь - есть сумма в Едином всех прошедших до конца\начала свой путь Сущностей (т.е. имеющих опыт! )... Так вот. Производные Целого поэтому и меняются, т.к. Целое постоянно меняется... Следовательно для новых Сущностей старый Мир может уже "не годиться" - поэтому меняется и Мир!... И далее по ходу мысли по кругу Это лирическое отступление... Душа - это мост между Сущностью и Сознанием человека. Разум - функция Сознания. Сознанием обладают всё живое, т.е. что может родиться и умереть. Отличается только уровень Сознания - т.е. насколько высокую отдачу Душе может дать это "живое"... Разум - это уже способность не только получать от организма информацию, но и как-то её анализировать под контролем Души (или автоматических "программ"), обрабатывать информацию, в том числе и в Сознании (бОльшая часть обрабатывается в подсознании, просто напросто чтобы другие ЛЮДИ не знали и не могли узнать\прочитать сразу, кто вы, что представляет из себя ваша Душа\Сущность и не могли это сразу же использовать против вас )...Опять непросто... Но упрощать считаю не куда - Суть потеряется... Всегда допускаю, что озвученная трактовка ТОЖЕ может быть далека от СУТИ, к которой всегда стремлюсь, но на данный момент времени она такова
Разум меня-человека и моё сознание также не имеют фактов опыта переживаний, подобных описанным мною... Но именно эти слова я-сущность нахожу в сознании, чтобы объяснить суть... Искажения неизбежны.
Я-сущность знаю... Я-человек постараюсь это передать, как это возможно... Оказался под влиянием наш мир очень просто... Когда определяли, кому доверить его, мир находился во второй плотности (по Зэтам), т.е. этой физической, но РАЗУМА на нашей планете в тот момент НЕ БЫЛО. Поэтому и решили всё "за вас"... А точнее - Вы тут появились уже позже... Когда Земля "дозрела" до 3й Плотности (по Зэтам) и на ней стала возможна разумная жизнь... И вот сейчас она развилась до положения, когда люди, пусть даже немногие, но способны понять и осознать вещи, о которых мы говорим и которые обсуждаем... Первые попытки начать разговор и донести ПОНИМАНИЕ были предприняты очень и очень давно... Люди раньше, кстати, были гораздо более открыты, чем сейчас.. Но логика и тот уровень в том числе и не зрелый духовный, не позволяли тогда всё объяснить так, чтобы поняли СУТЬ... Опять отсупление Сейчас же люди "дозревают", а точнее не люди, а Сущности.. Люди же, не без помощи "внеземных гостей" дозрели в плане сознания и логики до состояния, когда человек (при духовной зрелости и готовности для этого) способен правильно задавать вопросы и правильно получать ответы... Пусть даже и всё равно очень общие и абстрактные... Но сам факт говорит о том, что время не прошло зря! До сабжа многим всё ещё далеко... Но некоторым уже открываются двери... Опыт мог быть, но не у человека...На Земле есть воплощённые Сущностей с "уровней" выше текущего земного... Но в сознании человека не может быть эквивалентов или памяти того, с чем он в жизни не сталкивался... Описать и поделиться, "как это и на что похоже" поэтому представляется (мне) практически невозможным Тем не менее... "Раз люди говорят - значит это кому-нибудь нужно"... Хотя бы тем же людям, конкретным... Да, велик шанс того, что всё это - ни о чём и "яйца выйденного не стоит", но считаю глупо считать вероятность того, что скрывается за "закрытой дверью" Там может быть всё, что угодно, а значит уместно говорить о 50\50... А "50%" - это уже не мало для серьёзного отношения к вопросам, которые никто пока не в состоянии закрыть... Т.к. шаг для того, чтобы это стало истиной (51\49) требуется минимальный ^^
Сами себе "дети" (оценивая духовный опыт) не построят атомные бомбы... А значит есть тот, кто их надоумил на это... А раз так - отвечать будут не только "дети", но и те, кто дал в руки "игрушки" не по возрасту (духовному) да ещё и не усмотрел за ними...
Тоже искренне на это надеюсь! Спасибо за позитив WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 25-06-2006 09:31 | ||||||||||||||
|
Qu1ck "Счастье", как миг, - достижимо, когда Сущность получает что-то, в чём она нуждалась в любой форме... Любовь, внимание, понимание, поддержка или может быть подарок?.. Повышение, неожиданный "приятный" сюрприз (что-то, что заставляет нас радоваться, т.е. опять же - испытывать нашей Сущности положительные эмоции ) или встреча со старым другом\подругой Мне кажется,что это и есть то самое "счастье", которое нам на выбор навязывает мир. Счастье которое мы получаем от получения своих "ложных желаний". Чтобы человек испытал счастье, он должен познать горе... Т.е. балланс должен быть нарушен, и чем сильнее нарушен - тем сильнее познает счастье человек по достижении А если баланс не нарушен ?Тогда получается,что человек не может чувствовать не то ,не другое..Это по моему и есть состояние "внутренний свободы". Сами себе "дети" (оценивая духовный опыт) не построят атомные бомбы... Я считаю,что атомные бомбы не при чём к духовности...Люди может быть не зрелые духовно,но мозги сумели развить не плохо.. для того что бы строить такие вещи..имхо Да и за отсутствием узкой комнаты, именуемой "разум", Сущность не будет в состоянии о чём-то "думать" или менять объект "обдумывания"... Там будет всё и сразу понятно со всех сторон... Я не особо понимаю,как там может быть всё и сразу понятно со всех сторон ,если у тебя не будет разума... Следовательно для новых Сущностей старый Мир может уже "не годиться" - поэтому меняется и Мир!.. Миры же бывают разные...для одних этот Мир может не годиться..тогда они перейдут в другой..а для кого то другого этот Мир может быть как раз таки подходящем... Во общем я в этом не разбираюсь,но по моему здесь что-то не сходится.. Ou1ck Вы в другой теме написали,что вы замыкаете зло на само себя...Может объяснить ,как вы это делаете? И ещё хотела сказать спасибо за эту информацию...понять конечно не легко,но со второго раза прочтения Суть доходит. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 25-06-2006 10:10 | ||||||||||||||
Гелла
В "ложное" счастье не верю, ибо подразумеваю под "счастьем" именно состояние, когда "душа радуется" - а его невозможно симулировать... Причины, которые могут это состояние вызвать - различны и множественны... У каждого человека они свои и зависят в первую очередь именно от "ниш" и дисбалланса в чём-либо...
Это компромисс... И, да, в этом состоянии человек не чувствует горя, печали, обиды, но в нём он не способен выделить "счастье", особенно когда у него начинает всё получаться и с первого раза...
Как раз это и есть плохо!.. Состояние сегодняшнего "мира" - точнейший индикатор именно этого дисбалланса развития духовного относительно развития "физического" (умственного)... Оно должно происходить нога в ногу... Но когда отсутствует "прапорщик" или не выполняет должным образом свои обязанности, или его не слушает просто никто - в итоге имеем то, что имеет нас...
Пример из жизни... Есть картина целиком (Сущность), но разум ограничивает её восприятие до восприятия по квадратному сантиметру... У кого-то шире сознание - пусть квадратный дециметр у него будет, но всё равно это ограничение не позволяет и не позволит оценить всё целиком... Вот смерть и снимает это ограничение и позволяет себя прочувствовать целиком, т.е. увидеть картину не в глазок а широко открытыми глазами Более точные эквиваленты пока в голову не приходят... Разум же нужен для поэтапной линейной оценки дискретного, выстроенного в очередь потока информации... "Там" же это не нужно, и понимание есть всего себя и всей накопленной о мире и других информации и сразу, перманентно. Времени там НЕТ. Но не забываем про т.н. "астральный" уровень... Сущность может коротать время в нём, имея такое же тело, как на Земле, но в её астральной проекции...
Я бы это назвал "подмирами", т.к. они зависимы друг от друга и несамостоятельны (есть понятие Перехода из одного мира в другой, есть ограничения на Переход и есть у всех один общий "стрержень"), а значит выделить их отдельными единицами в базис понятий не получится... WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 25-06-2006 12:44 | ||||||||||||||
|
У каждого человека они свои и зависят в первую очередь именно от "ниш" и дисбаланса в чём-либо... Ты знаешь Qu1ck ,мне кажется,что если человек радуется чему-то или кому-то,но при отсутствие этого кого-то или чего-то не страдает-это не дисбаланс. имхо. Но не забываем про т.н. "астральный" уровень... Сущность может коротать время в нём, имея такое же тело, как на Земле, но в её астральной проекции... Я где-то слышала,что Астрала не существует..по моему Астральный уровень это всего лишь какая- та неизученная сторона сознания/мозга которая у некоторых людей проявляется... вообще таких не раскрытых сторон у нас оочень много. Состояние сегодняшнего "мира" - точнейший индикатор именно этого дисбалланса развития духовного относительно развития "физического" (умственного)... Оно должно происходить нога в ногу. Я считаю,что ошибочно считать,что из-за отсутствия духовного опыта,люди не смогли бы построить такие бомбы..и поэтому не соглашаюсь с тобой ,что нам их "подарили" сверху . На с чёт,того что ум должен развиваться относительно духовности... я тоже не согласна... |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 25-06-2006 13:14 | ||||||||||||||
Гелла
А я вот страдаю и всегда... Может от уровня восприятия зависит? Счастье - заполнение ниши до "нуля"-равновесия... Переполнение её ведёт к антиподу - к ненависти от перенасыщения... Которая будет выравнивать опять до "нуля"... От любви, от общения, особенно когда они тебе не нужны (ты в равновесии) - можно устать и не слабо... Если ты ничего не теряешь от отсутствия\ухода чего\кого-либо, значит оно тебе ничего и не даёт!... Разве не так? Приведи любой пример, когда что-то, что тебе не нужно, приносит тебе счастье, или когда от потери достигнутого и желанного ты не страдаешь
Сколько людей - столько мнений Я вполне чётко отличаю то, что называется сном от видений и от пребывания в астрале... Грубо говоря, пребывание в астрале и видение - это 2 состояния, которые я отличаю чётко, в том числе друг от друга и от состояния "обычного" бодрствования... Видение от бодрствования отличается только тем, что после видения ты оказываешься там, где ты был до его начала, а не в продолждении видения Всё остальное кажется не менее реальным, чем этот мир Астрал - видо и формоизменённая проекция этой реальности, но лишённая ограничений... Летать можно без проблем... Чувствовать физические ощущения тоже можно, можно общаться и с другими людьми, которые подтвердят, что общались с тобой и при достаточно очищенном канале "сознание-подсознание" даже можете вспомнить и сравнить детали общения - совпадение будет почти полным! Доказано опытом )))Всё остальное именую "сном"...
Я не писал о том, смогли бы или нет построить их А написал о том, что не должно быть разрыва между духовным и интеллектуальным развитием, а он есть... Почему не должно быть? Дух - первичен, плоть - вторична и это инструмент... Поэтому считаю, что прежде всего и в первую очередь нужно отталкиваться от Духа и развивать именно духовное восприятие, а не наоборот, ставя смертную плоть на первое место...
Я писал о том, что человек сам по себе - от и до эксперимент инопланетного разума... С этим тоже можно не соглашаться Как и со всем остальным.. Время, знания и твой собственный опыт расставят всё по своим местам...
Я не понимаю слово "духовность", ибо содержание Духа в человеке или 100% или 0% - либо он есть, либо его нет.. Как например есть пользователь за твоим компьютером или его нет... Что такое "духовность"? Ум должен развиваться под прямым управлением Духа (который я часто именую Сущностью) и не ставить плотские потребности на первые места... Тогда духовное развитие будет во главе и шанс ошибок из-за неполного (или полного не-) понимания всех скрытых аспектов развития физического будет сведён к нулю... IMHO WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 00:52 | ||||||||||||||
|
Приведи любой пример, когда что-то, что тебе не нужно, приносит тебе счастье, или когда от потери достигнутого и желанного ты не страдаешь Я не писала про себя...Лично у меня равновесия нет и не было...Я всегда страдаю от потери того,что мне приносило радость.При чём я свой баланс не восстанавливаю,т.е. у меня нет привычки "прокручивать" приятные события в голове, за то есть привычка думать о плохом. Всё, что я пишу-это всего лишь предположения,в которых я абсолютно не уверена.. Если ты ничего не теряешь от отсутствия\ухода чего\кого-либо, значит оно тебе ничего и не даёт!... Разве не так? Не знаю Qu1ck ,но мне казалось,что человек который внутренне свободен, постоянно чувствует себя умиротворённо,поэтому после получения радости,он не страдает от отсутствия того ,чему/кому он радовался,а просто приходит в своё обычное состояние...но это было предположение,раньше я думала по другому.А вообще наверное тебе виднее и такого на самом деле быть не может. Грубо говоря, пребывание в астрале и видение - это 2 состояния, которые я отличаю чётко, в том числе друг от друга и от состояния "обычного" бодрствования Я читала в одном из твоих сообщений,как ты описывал это..интересно. Всё остальное кажется не менее реальным, чем этот мир Всё остальное именую "сном"... Мне иногда снятся Сны,которые тоже не менее реальны,чем этот мир.Я могу во сне ощущать запахи и вкусы,а цвета иногда бывают даже ярче,чем в жизни..А Тебе,какие сны снятся? Я писал о том, что человек сам по себе - от и до эксперимент инопланетного разума... С этим тоже можно не соглашаться Я не могу с этим соглашаться,потому что нет доказательств..А просто так поверить я не могу.Я читала,что ты говорил,что человек изначально был создан для "грязных работ",но затем начал изменяться и т.п..Всё может быть,хоть об этом думать и не особо приятно. Я не понимаю слово "духовность", ибо содержание Духа в человеке или 100% или 0% - либо он есть, либо его нет.. Я думала,что Дух есть у всех..Почему у одних он есть,а у других его нет?С чего ты это взял? Это как-то определяется? всех скрытых аспектов развития физического будет сведён к нулю Как ты думаешь ,почему аспекты физического развития скрыты от нас? Ум должен развиваться под прямым управлением Духа Так может быть Духа нет.., поэтому ум развивается сам по себе. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 26-06-2006 09:57 | ||||||||||||||
Гелла
А чужая душа - потёмки... Не про себя писать не серьёзно.
В себе надо быть уверенной... Но всегда оставлять место чему-то, что может резко всё изменить, чтобы вместе со старым не упасть в небытие...
Помести этого человека в мегаполис - и увидишь, как быстро его "умиротворённость" исчезнет... Доказано на примере моих личных друзей не из столицы...
Выводов не было... Я люблю рассуждать, не важно о чём и от чего отталкиваясь. Логика - полезная вещь, без неё, я считаю, ни в чём человеку не получится разобраться, т.е. понять, что от чего куда зачем и почему...  Есть тема, есть точка зрения собеседника, есть мои собственные наблюдения и примеры из жизни - возникли вопросы, которые я и задал Кроме того, я отметил, что радость приносит только то, в чём человек нуждается, а человек, достигший равновесия не нуждается ни в чём... (по логике вопроса) Вот и получается абсурд:
Он по определению не может получить радости, т.к. абсолютно ни в чём не нуждается! Именно достижение ПОЛНОГО балланса во всём считаю равновесием... Идём дальше..
Да, это я и называю видениями... Снами называю только то, что приходит в сознание в непонятных\нереалистичных формах... Видение всегда видится также, как ясная память о вчерашнем прожитом дне... Со всеми чувствами, с полным запоминанием последовательности событий, чётких деталей, слов, интонаций и других мелочей, вплоть до того, что за узор\символ изображён внутри какого-то объекта\помещения...
Доказательства - есть то, что кто-то называет фактом, свидетельствующем о чём-либо... Но в основе всё равно вера. Вы либо верите в справедливость опыта, который якобы что-то доказывает, и называете тогда что-то фактом, либо по каким-то причинам не верите... Комментарии излишни...
Мировая Образовательная Система заставляла вас верить в истинность утверждений с самого рождения практически... И вы ещё говорите о том, что не можете поверить просто так! В аксиомы вы верите? Почему? Ведь они недоказуемы!...
Вот именно!
Реальность - вещь, которая не спрашивает. Она диктует... Как в школе диктовали тексты... Только сейчас вопрос - не оценки в дневнике, а жизней людей..
Потому что не все тела и условия, в которых они появились - востребованны для программ духовного обучения... Они вырастают как обычные люди, но становятся целиком - продуктами Системы, лишёнными своего мнения по любым вопросам... Абсолютно не способны к творчеству... Любого вида.
С головы
Ключевые отличия описал.
Если что-то происходит - значит это КОМУ-НИБУДЬ нужно... Зачем? Мотивов предположить можно множество... Мне видится наиболее достоверным - желание всегда держать людей рабами Системы, управляемой Системы...
Верно... Отмечено, что из-за перенаселения очень много тел - не востребованны и развиваются "пассивно" на внутренних программах... Как отличить программу от реальной Души - только опыт подскажет. Алгоритм достаточно сложен, чтобы например за "бота" принять на самом деле просто неразвитую молодую Сущность и наоборот, за человека - хорошего "бота" Кроме того, эти "боты" очень помогают... Помогают создавать ситуации для уроков в жизнях людей... Помогают доносить важную информацию до людей и т.п.WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 11:33 | ||||||||||||||
|
не упасть в небытие... Я уже писала,что небытие для меня- это довольно не плохо ...и я надеюсь,что после смерти будет именно НЕБЫТИЕ..т.к. я не хочу больше никаких жизней. Помести этого человека в мегаполис - и увидишь, как быстро его "умиротворённость" исчезнет... О каком человеке идёт речь?Я не знаю умиротворённых людей. Логика - полезная вещь, без неё, я считаю, ни в чём человеку не получится разобраться, т.е. понять, что от чего куда зачем и почему... Qu1ck Я знаю,что у меня логика отсутствует... поэтому я ничего не понимаю.., только я в этом не виновата..я себе мозги не выбирала...Наверное моё тело не востребовано для программ духовного обучения. Да, это я и называю видениями... Значит у меня тоже ведения! Реальность - вещь, которая не спрашивает. Она диктует... Ты знаешь ,для меня это не открытие.. Qu1ck Ты наверное читал все мои посты.?Для чего ты начал со мной разговаривать..для того что бы посмеяться?Я считаю,что у нас слишком большая разница в интеллекте,поэтому Всего Хорошего!... 
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 26-06-2006 11:47 | ||||||||||||||
|
Гелла , воспринимай моё заявление, как хочешь, но мне кажется что ты не понимаешь что Qu1ck и я и наверное и другие разговариваем именно с тобой потому что чувствуем к тебе симпатию и потому что нам с тобой интересно поговорить. у меня, да как я это чувствую и у Квика нет никакого мотива над тобой смеяться или тебя учить. если что-то такое проскакивает- так это просто наш дефект, который нас как раз ставит в глупое положение. то есть мы испытываем к тебе очень добрые чувства, не испытывай мы их наверное нам бы и не захотелось вступать в разговор. конечно есть люди которым главное- поспорить и повыпендриваться. в какой-то степени все этим грешат. но основной мотив в нашем разговоре как раз - добрый. ты там говорила про обидчивость. она иногда создаёт впечатление того, что люди к нам относятся свысока даже когда ничего такого нет. боюсь, ты снова подумаешь что я тебя учу. тогда значит я снова выступила неудачно
|
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 26-06-2006 12:43 | ||||||||||||||
Гелла
Для тебя это будет никак... Если ты попадёшь в не_бытие... Ты перестанешь существовать. Твоя энергосубстанция сольётся с Целым и даст новые жизни... Но это будешь уже не "ты". Да... И для кого это "довольно не плохо"? Для человека? Ему после смерти будет всё равно - он станет неодушевлённым куском мёртвого мяса.. 
О том, которого ты назвала "внутренне свободным"...
Значит это просто было допуском вероятности, что такие люди есть на планете? Я верю, что есть те, которые достигают одномоментно этого состояния... Но мир всё равно возвращает всех к резонансу...
"Не развита\не работает на понимание" - это не значит отсутствует... Не надо лукавить
Виноватых никто не ищет.
Можно подумать, я или кто-либо другой себе что-то выбирал ))) Мозг лишь даёт ТЕБЕ инструмент, и уже от твоего стремления\желания\уровня\опыта зависит то, как и в каком направлении ты разовьёшь его и как будешь использовать
Ты знаешь, до владения в совершенстве телепатией мне ещё далеко.. Чтобы знать, что для кого "открытие", а что нет
Нет. Я на форуме-то появляюсь раз-два в неделю... Читаю "вахту", что люди замечают и всё Просто в один день что-то "кольнуло" - зашёл, почитал... ответил
Никаких конкретных целей не ставил и не могу обозначить... Это на уровне чувтв... Если человек приятен - почему бы не поговорить?
До этого сообщения и конкретно этих вопросов причин смеяться не было... А сейчас улыбнуло - спасибо
Меня тут нет - не обращай внимания! *ушёл в бытие* WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 12:48 | ||||||||||||||
|
то есть мы испытываем к тебе очень добрые чувства Я очень рада,bry.. но основной мотив в нашем разговоре как раз - добрый. Ваш мотив bry я понимаю...вы хотели мне помочь разобраться.,просто это было немного в поучающем тоне . В любом случае я ни на кого не обижаюсь. Удачи! |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 13:21 | ||||||||||||||
| Qu1ck Написала своё предыдущее сообщение,до того,как прочитала твоё последние... | |||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 26-06-2006 13:24 | ||||||||||||||
извиняюсь за поучающий тон, значит я - жопа и хорошо, что Вы мне на это указали ! спасибо ! Насчёт Квика, честно говоря я там не вижу никаких насмешек, он с Вами всё время говорит улыбаясь и я вижу в его ответах Вам столько симпатии и даже, поверьте, теплоты, что будь это написано мне, я бы сочла что понравилась Квику. насчёт тупости. чемпион по тупости- это я ! я совершенно серьёзно ! не представляете, какой дурой я себя чувствую сплошь и рядом ! а раньше- было ещё хуже , у меня даже образовался комплекс на этой почве, с которым мне пришлось долго бороться. а потом я себе призналась, что я - и в самом деле дура, ничего не поделать и после этого я успокоилась и мне стало легче. но вот некоторые места в сообщениях Квика я совсем не понимаю, кажется у мужчин есть способность к абстракному мышлению и концептуальности, которая мне просто пожизненно закрыта. все эти сложные рассуждения о Сущностях, уровнях Сознания и подобном ставят меня в тупик....а потом я говорю себе, что буду работать над тем, что мне понятно, а абстракные вещи может добавят информацию для архива, но мою непосредственную жизнь они не изменят. вот.
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 02:25 | ||||||||||||||
|
Для тебя это будет никак... Если ты попадёшь в не_бытие... Ты перестанешь существовать. Qu1ck Я это и имела ввиду..т.е.,когда тебя нет(твой разум превращается в ничто)- это довольно не плохо. Значит это просто было допуском вероятности, что такие люди есть на планете? Да,это было допуском вероятности. Я верю, что есть те, которые достигают одномоментно этого состояния... Но мир всё равно возвращает всех к резонансу... То есть ты считаешь,что в этом мире невозможно обрести полное умиротворение ("внутреннею свободу"),а можно только на время "умиротвориться"? "Не развита\не работает на понимание" - это не значит отсутствует... Я считаю,что Логика даётся человеку от Природы,она либо с детства присутствует,либо её нет.Ещё больше её развить может тот ,у кого она есть,а кого её нет,тому развивать нечего.имхо. Можно подумать, я или кто-либо другой себе что-то выбирал Нет,но одним повезло больше,а другим меньше...не знаю от чего это зависит. Мозг лишь даёт ТЕБЕ инструмент, и уже от твоего стремления\желания\уровня\опыта зависит то, как и в каком направлении ты разовьёшь его и как будешь использовать Qu1ck У некоторых мозгов нет..вместо мозгов каша(жидкая каша,а не извилины)...желания и стремления соответствующие. извиняюсь за поучающий тон, значит я - жопа и хорошо, что Вы мне на это указали ! спасибо ! bry Если мне так показалось,это ещё не означает,что это правда.С вами всё нормально,это просто у меня восприятие такое. он с Вами всё время говорит улыбаясь и я вижу в его ответах Вам столько симпатии и даже, поверьте, теплоты, что будь это написано мне, я бы сочла что понравилась Квику Опять же,всё дело в восприятие. |
|||||||||||||||
|
Loki |
Добавлено: 27-06-2006 02:31 | ||||||||||||||
Он не заслужил света. Он заслужил покой. (с) Булгаков
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 03:12 | ||||||||||||||
| Loki На сколько я помню,Булгаков под словом "покой" подразумевал Не небытие,а другое.... | |||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 27-06-2006 10:28 | ||||||||||||||
Гелла
Я не про разум человека говорил... Разум - это всего лишь временный инструмент... Я говорил про небытие освобождённой от сознания и разума Сущности! А это совсем другое... И ты не сможешь радоваться попаданию в это "небытие" во всех мыслимых и немыслимых смыслах, т.к. тебе просто напросто будет НЕ ЧЕМ "радоваться" - ты исчезнешь... Вообще и навсегда.
Будь этот мир населён только одним разумным существом - я бы верил, что оно способно достичь полного постоянного равновесия... Но мир огромен и многогранен, говоря о том, сколько разных и неодинаковых Сущностей одновременно влияют на него... А чем с большим количеством человек ты общаешься - тем с больших сторон тебя "толкают" ("влево-вверх", "вниз" и все - в разные "стороны" ) и вводят в резонанс - каждый от тебя что-то своё хочет...А "спрятаться" практически не представляется возможным... Но соглашусь, что родившись и живя в глухой деревни, этот "резонанс" будет меньше, чем родившись и живя в мегаполисе...
Желания тебя в этом переубеждать у меня нету
Своё "имхо" я высказывал и заключается оно в том, что разум (в том числе логика, как один из функциональных "блоков" разума) - это совместный продукт окружающего человека мира (калибровка и приведение каждого нового человека к одному знаменателю этого "мира") и внутреннего мира, т.е. подконтрольного Сущности, которая уже (естественно по возможностям, в том числе и физическим человека) выбирает и самостоятельно формирует\меняет сознание\разум под свой "стержень" (воля) и свои нужды...
В везение\невезение НЕ верю... Считаю, что такое объяснение нужно только ленивым\неразвитым для самоуспокоения, чтобы не искать сути на более точном "разрешении" мировосприятия...
Глупость. Я вроде неплохо биологию учил... Достаточно, чтобы знать, что подобное физическое отклонение (разжижение мозга ) не позволило бы человеку существовать, не говоря уже о том, чтобы иметь какое-то сознание и какой-то разум...
Об этом может судить только сам Булгаков... Что и под чем он подразумевал.. Разве нет? WBR. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 27-06-2006 11:49 | ||||||||||||||
Qu1ck
Вы только что сказали что разум человека, включая логику, есть
то есть самого человека, простите, в этом процессе нет, за него его разум грубо говоря формирует внешний мир ( независимый от него ) и Сущность. тогда какая же может быть претензия к самому человеку в том, что он ленив в этом деле, если в этом процессе он сам по Вашим словам не принимает никакого участия ? |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 12:43 | ||||||||||||||
|
Я не про разум человека говорил... Разум - это всего лишь временный инструмент... Я говорил про небытие освобождённой от сознания и разума Сущности Qu1ck Для того чтобы человеку упасть в небытие,хватает просто отключить ему разум.Если бы с тобой хоть раз это сделали,ты бы понял,что жизнь заканчивается со смертью тела... поверь,без разума нет ничего...никакого СОЗНАНИЯ , СУЩНОСТИ... НИЧЕГО вообще.Разум это не инструмент,разум-это всё.Нет разума,нет жизни...Многие люди отделяют душу/дух от разума,потому что хотят жить и утешают себя таким образом,что смерть это не конец...ты не исключение. ты исчезнешь... Вообще и навсегда Этого я и хочу. Об этом может судить только сам Булгаков... В книге Булгаков ясно написано,что покой-это не Небытие..читать надо внимательней.. bry Я тоже заметила противоречия в постах Qu1cka.Не логично он пишeт .., а ещё всё над моей не логичностью смеялся..
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 27-06-2006 12:59 | ||||||||||||||
|
Гелла насчёт небытия тогда когда нет разума ( я вместо слова разум использую слово сознание, потому что как мне кажется этот термин как бы больше охватывает ), то на самом деле мы не можем сказать что там действительно происходит, а может быть всё же какое-то бытиё и в этом есть. кто знает? мы как бы не можем ничего утверждать, ни за , ни против такой возможности. рассуждать мы об этом можем, но эти рассуждения будут основаны только на мнении, а не на реальном знании . |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 13:23 | ||||||||||||||
|
Конечно bry,я не могу ничего утверждать на 100% . Может быть там что-то и было,просто когда я пришла в себя после отключения разума,у меня сложилось впичетление того ,что не было ничего,т.е.что я была в небытие... А может быть и в небытие есть какое-то бытие(правда не логично)но на самом деле никто ничего точно не знает.
|
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 27-06-2006 13:42 | ||||||||||||||
bry
Человек - это оболочка\скафандр\костюм сущности... Вы предъявляете претензии костюму, если человек, который его носит, не справился с делом? Сомневаюсь... А в реальном мире, носитель костюма - Сущность\Дух, а костюм - тело человека... А "помять" костюм\скафандр могут как прохожие, так и сам "человек"... Вот и всё...Гелла
Неужели до сих пор не понятно, что для меня первичен Дух, а его "костюм" не играет ровным счётом никакой роли в вопросе существования?... Он нужен Духу для выполнения тут каких-то задач... Как нужен был бы человеку скафандр, чтобы выполнять какую-то работу на орбите Земле... Не идеальное сравнение, т.к. при смерти "скафандра" человек (Дух) останется, но потеряет возможность физического воздействия на этот мир... В этом единственная ценность тела и следовательно человека для Сущности... Это просто временный "скафандр", который позволяет выполнять работу (мне лично) и духовно расти\обучаться (вам лично)...
Я был "там", где нет ничего, нет времени, нет вещества, нет верха, нет низа, нет никого и ничего кроме Целого... Поэтому нет нужды мне объяснять о том, откуда я пришёл и где бывал в том числе несколько раз и при этой жизни. Там есть сознание, но иное... Т.к. сознание было во всех воплощениях, а Сущность - это не только "ядро", но и опыт. Если в опыте есть опыт сознания - Сущность им обладает. Она как губка, впитывает и самоформируется под действием всего, с чем сталкивается... Это сложно описать, ещё сложнее это понять - это надо сперва самому\самой хотя бы раз прочувствовать...
Для тебя в данный момент времени и только... Могу утверждать, что это не так, и что со временем ты поймёшь, что просто смотрела вокруг себя и на мир вокруг просто в радиусе восприятия метр например... С опытом этот радиус и "разрешение" станут больше, "сфера" мировосприятия тоже станет больше и объёмнее... Ты права, на данный момент нам просто не нужно общаться, но не из-за различий в логике, а из-за разных "радиусов" мировосприятия...
Гораздо больше людей (человек - это точка зрения, что в свою очередь есть проявление воли - а воля есть "стержень", который и принадлежит и именуется "ядром сущности") наивно полагают, что не были помещены, а точнее жёстко связаны с этими телами, следовательно, не используют тело, а становятся рабами его и в том числе рабами его сознания, которое при отсутствии контроля за ним изнутри есть полностью результат давления общества и окружающего человека мира... Ну и как такой разум может что-то понять или услышать свой тоненький неуверенный голосок изнутри и понять, что на это тело претендуют 2 стороны - окружающий "мир", которому нужны послушные ТУПЫЕ рабы для реализации своих целей и уклонения от прямых обязанностей - ответственного за школу, а с другой стороны - это твоя Сущность\Дух, которой тело нужно для обучения и духовного роста... Никакого желания общаться с рабами системы у меня нет... Счастливого небытия... p.s. пока люди не осознают обозначенных вещей и не осознают себя - никаких "Переходов" они не дождутся... Это не вопрос срока или даты, это вопрос состояния... Каждого конкрентного человека в отдельности, а НЕ группы "последователей" кого\чего-либо или человечества в целом...
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 27-06-2006 14:17 | ||||||||||||||
Квик, мне исходя из Ваших слов совершенно непонятно, что же именно вы называете человеком? Вы наверное согласитесь, что тело- лишь одна из составных частей того, что мы обозначаем общим термином "человек". Видимо, кроме тела мы относим обычно к этому понятию и психические особенности и систему убеждений и личные качества и индивидуальный жизненный опыт, который влияет на всё вышеприведённое и индивидуальные реакции и разум с логикой ввиде составной части и много-много всего прочего, во что я по неопытности даже боюсь углубляться. Вы даёте два определения, в которых есть противоречие. 1 Человек - это оболочка\скафандр\костюм сущности ( тут под термином "человек" как бы подразумевается вся та сложная система, которую я выше пыталась как-то наметить ) 2 носитель костюма - Сущность\Дух, а костюм - тело человека... ( а тут вроде бы Вы говорите что костюм Сущности- это только физическое тело человека. а тогда психика, убеждения, индивидуальные особенности, разум и проч и проч. - это что, уже относится к Сущности? или это всё тоже входит в "костюм" ? если это входит в "костюм", включая и разум с логикой, то значит это Сущность ответственна за состояние костюма и за логику, как элемент этого костюма. Выходит- это Сущность ленива если логика не развита. А ведь Сущность по Вашему - это частица единого Духа , значит ленив Дух. в самом деле, какие претензии к костюму ? а ведь Вы Гелле указали на её лень в деле развития логики. так дайте пожалуйста ещё раз определение "человека", но не относительно чего-то иного , типа " человек- костюм Сущности" а исходя из собственных свойств, типа : человек- это физическое тело, плюс...., плюс.... или как-то иначе, как захотите, но не прибегая в определении к иным концепциям. короче, будьте максимально конкретны, пожалуйста. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 14:24 | ||||||||||||||
|
Это просто временный "скафандр", который позволяет выполнять работу (мне лично) и духовно расти\обучаться (вам лично)... У тебя завышенная самооценка...мне жаль людей ,которые страдают манией величия..сочувствую. Я был "там", где нет ничего, нет времени, нет сущности, нет верха, нет низа, нет никого и ничего кроме Целого... Поэтому нет нужды мне объяснять о том, откуда я пришёл и где бывал в том числе несколько раз и при этой жизни Я не обладаю телепатией ,поэтому не знаю где ты был,а где нет. Это сложно описать, ещё сложнее это понять - это надо сперва самому\самой хотя бы раз прочувствовать.. Мой тебе совет , сходи к психоневрологу..и чем быстрее ,тем лучше. а становятся рабами его и в том числе рабами его сознания, которое при отсутствии контроля за ним изнутри есть полностью результат давления общества и окружающего человека мира... Ты в своём предыдущем посте писал,что на тебя давит общество и ты не знаешь,куда тебе от него спрятаться...Так ,что ты такой же раб,как и мы все...ты ведь ещё не стал внутренне свободным. Никакого желания общаться с рабами системы у меня нет... Ох..ты знаешь ,a у меня нет никакого желания общаться с высокомерными параноиками. Счастливого небытия... А тебе счастливого БЫТИЯ! |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 27-06-2006 15:19 | ||||||||||||||
bry
Соглашусь
Нету в них противоречий
Верно
Правильно. А точнее, это все возможные элементы этого под-Мира (этот под-Мир ограничен и вполне определённо), которые являются составными частями "человека", каждая из которых может (ключевое замечание) выполнять различные виды деятельности... А может - НЕ выполнять или выполнять не "должным образом" (относительно окружающих или "учителей")...Человек - это костюм с инстинктами... И сам по себе из себя ничего не сделает... Но за него может это сделать и делает общество, "программируя" сознание и разум с рождения в рамках того, что называется воспитанием и образованием... Если у человека нет "стержня" (присутствие слабого Духа - почти равносильно его отсутствию...) - он не сопротивляется этой системе и вырастает почти целиком её продуктом... И целиком - если ни одному Духу это тело "не подошло"...
Вы взяли много разных носков в охапку, в перемешку с рубажками и шортами, образно говоря Поясню...Всё озвученное - есть свойства сознания, а точнее - проявление в сознании свойств (характерных черт)сущности... Разум - есть его (сознания) функция. Формируется сознание с двух сторон - со стороны Системы для приведения его к "общему" _на данный момент_ "знаменателю" и со стороны пользователя - Сущности... Вопрос только в том, кто пользуется сознанием и как... Понятное дело, что "системе" не нужно общество разных и непохожих друг на друга людей, т.к. иначе оно не будет "машиной"... Но разве справедливо это? Ведь для кого и на кого должна работать "система"? Наверное не на "саму себя" и не на того, кто её контролирует, а для людей! Чтобы помогать им с их неопытными молодыми Сущностями "вливаться" в жизнь и проходить уроки!.. А что есть на самом деле? Не буду описывать - у меня претензий наберётся ни на одну и ни на десять страниц форума... Да и не вам мне их предъявлять...
Верно, но не она одна... Много знакомых, в том числе и инопланетные "собеседники" говорят однобоко, что человек и только он виноват в том, что не смог, не может и не сопротивляется "системе"... Моё несогласие продиктовано личным опытом пребывания на Земле... Только слепой не увидит, что люди с рождения под давлением... "Системы", гнилого образования, личных проблем их родителей, выливающихся гневом на более слабых, чем они - на ВАС, когда вы ребёнок, давлением сверстников, выросших под таким же или ещё более сильным давлением, которые также приучены с младенчества, что только сила имеет значение в жизни... Так что винить только Сущность человека, хоть это в её обязанности и входит (сопротивляться раздражителю и формировать сознание) - считаю необъективным... "Меньше знаешь - крепче спишь"... Получается, что легко тут только тем, кто не сопротивляется тому, что из него хотят сделать\вырасти\получить... А из вас не хотят сделать тех, кому не безразлична Планета, как то, о чём нужно думать и всегда в ПЕРВУЮ очередь, перед началом любого дела... Никому от вас это не нужно... даже несмотря на то, что вы каждую секунду дышите, получая именно от ПЛАНЕТЫ кислород, необходимый для дыхания и работы, в том числе, и вашего мозга, который даём вам возможность обладать сознанием, разумом, ощущать себя, ощущать мир, жизнь... "Системе" наплевать на это... От сущности и логики немного отвлеклись... Но я всегда расставляю акценты на том, что важно и что меня волнует в первую очередь...Возвращаясь к логике - за неё несут ответственность 2 стороны. "Вина" также делится... Должна делиться (многие всё кидают на сущность\дух и закрывают тем самым вопрос).. Вопрос очень сложен... Т.к. с одной стороны, если человек сам себе не хочет помочь - ему никто не поможет... А с другой стороны, он в глубине души-то может и хочет "выбраться", но ему мешают, в том числе и всё та же "система", которая управляет сознанием тем или иным способом больше, чем на половину, образно говоря... И ломать человеку это сознание - есть уже с твоей стороны шаг неверный... Ты становишься ничуть не "чище", чем "система", давшая этому человеку это сознание, логику и эту систему ценностей... В этой связи, например, тот же ZetaTalk "занимается" только теми, кто смог "выдавить" "систему" и "дорваться" до информации, которая хотя бы научит его быть самим собой, иметь своё "я", своё мнение и увидеть "альтернативу", пусть даже не прикоснуться к ней, но представить хотя бы, что "по-другому", чем сейчас - возможно... И хотя бы своих детей он будет воспитывать по-другому, если никаких катаклизмов, "Переходов" и изменений не произойдёт... Гелла
WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 15:36 | ||||||||||||||
|
Если ты не понял Квик, я с тобой не собиралась продолжать общаться..,Я высказала о тебе всё,что я думаю и послала... З.Ы.Лично для тебя умник пишу,что я это написала не для продолжения общения,а просто потому что Не люблю,когда такое делают. 
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 27-06-2006 16:07 | ||||||||||||||
|
Qu1ck Система тоже хочет кушать. В нашем Мире у неё нет недостатка в пище и свой инкубатор она тщательно бережет. Меня всегда интересовал вопрос: КАК смогла Система покорить свободолюбивый Дух? Я понимаю, не силой, обманом. Давно, очень давно... Это сейчас, утратившему свою Память, человеку можно грузить любые догмы, от Ватиканских, до "местечковых" сект... Но тогда, когда сильный и гордый Человек попал в материальную Систему... Как же он мог сломиться до тупого зомбирования? Ведь Первые знали Истину! |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 27-06-2006 16:40 | ||||||||||||||
|
Qu1ck, я Вас попросила дать определение термина "человек". Вы видимо не заметили это, я повторяю этот свой вопрос. Мне бы хотелось ещё понять, что Вы называете "Системой" ? Это видимо не просто человеческое общество с набором представлений и нравственных и других законов общежития, которые сформировались в течении истории человечества и которые безусловно на нас влияют и часто подчиняют себе ? Как мне показалось из Вашего текста, Вы считаете что есть что-то вроде неких разумных негативных сил со своими собственными целями, которые обусловливают и стараются полностью подчинить себе как жизнь всего человечества в целом, так и каждого отдельного человека. Это так ? Что это за силы, создающие Систему на Ваш взгляд ? |
|||||||||||||||
|
прст |
Добавлено: 27-06-2006 17:33 | ||||||||||||||
|
интересно, Гелла - рыжая? люблю р-р-рыжих!!!
|
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 27-06-2006 18:07 | ||||||||||||||
|
Нет прст ,я не рыжая. Я взяла себе этот ник ,потому что мне просто нравится это имя, а так же Гелла - это богиня в греческой мифологии. К ведьме с рыжими волосами я себя не отношу.
|
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 27-06-2006 19:30 | ||||||||||||||
Auroral
Странный вопрос...
Много говорить на эту тему не буду... Просто напомню, что у того "сильного и гордого человека" трудности возникали с тем, чтобы понять, что Земля - не плоская, что "боги с небес" - такие же гуманоиды как и они и что прямой связи того, дают или не дают они дары "Богам" и идут или нет дожди, например, - не было Возвращаясь к "системе", хочу сказать, что не просто так появилась мысль о том, что нет никакой "системы", как нет никакого "коллективного разума" или "общества"... Кому нужно, чтобы думали иначе и верили? Тому, кто за этими понятиями прячет свои ЛИЧНЫЕ интересы.. Другого ответа у меня нет, т.к. большого блага у всего населения я чего-то не наблюдаю. Куда смотреть? То, что я вижу - это классический лохотрон, пирамида власти... Сначала один находит себе 2х рабов (если хотите, "Адам" и "Ева"), те - ещё двоих и так далее... В итоге получается пирамида, в которой все зависимы от одного (кто её начал), но есть стремление сделать зависимыми под собой больше народу... Если из этой большой пирамиды выделить под-пирамиду с Ра наверху, то получится Солнечная Система... Но... Просто так взять и руками "сломить Дух" никто не может... Поэтому это происходит на физическом уровне, внушая страх и множество прочих "трюков", которые делают сначала человека зависимым, а потом уже через этот негативный опыт "добираются" и до Духа... Который просто привыкает к одностороннему способу решения проблем - устранения преград любым способом... А альтернативы у него нет. На Земле - нет и не было никогда...С чего началось всё? Боюсь, что начало за долго до появления Земли было и так глубоко копать сейчас смысла нет... Это не борьба "добра" со "злом", как "правильного" с "неправильным"... Но это 2 позиции... 1 из которых, я считаю, делает из человека раба (сейчас - каждого и с рождения, это результат многовековой "работы") и ничего при этом взамен не даёт... Про вторую умолчу, т.к. нас пока касается только первая, которая кроме того ничего "отдавать" не хочет... Та самая "система" - она же кое-кого прикрытие... У меня больше нет никакого желания рассуждать и спорить на тему того, есть ли Ра, виноват ли он, и что делать... Выход - есть. И это тот самый "Переход", о котором эта тема... Условия я постарался обозначить. Они НЕ помогут неготовым, а готовым они не нужны, но помогут им дождаться его и встретить с пониманием bry
Человек - Биологический живой организм 3й Плотности, "гуманоид", обладающий программируемым сознанием, позволяющим принимать информацию, запоминать, обрабатывать на линейном дискретном уровне и с помощью одного из инструментов, - разума, анализировать ситуацию, выделять в ней задачи и решать их с использованием логики (которая также программируется). Как и кем программируется - говорили уже...
Это очень часто называют "коллективным сознанием"... Я называю "системой" - "людскую Земную информационную оболочку", стремящейся к объединению в единое "общество" всех представителей вида человека, в первую очередь - полезных ей же, "системе"... Абсурдно думать, что она - есть рождение разума человека... И что у столь разных сущностей будет действительно один "вектор" восприятия, который бы мог объяснить то, что "система" решает проблемы в ситуациях, грозячей "ей" чем-либо в один голос... Но он действительно один... Как этого добились? Просто в узкий коридор всех засунули и всё Куда бы ты ни хотел идти или не идти, а идти придётся (сзади толкают) и именно прямо (построили коридор прямо - значит прямо) Разум человека с начала - чист и "обнулён"... Завтра родится ребёнок, а "система" уже есть сегодня и завтра она начнёт его программировать... Теми законами и принципами, которые есть в ней сегодня... Если развернуть картину во времени, то получится бесконечный круг... Так и было бы, если бы её "автор" не всплыл бы... Я опять естественно о том самом "Ра", местном "сисадмине", имеющим контроль за всем, что происходит в доверенных ему мирах... В числе которых и Земля Всё, что нужно для понимания позиции, всё "кусочки" я в этом и ранних сообщениях давно уже "раскидал"... Собрать это так, чтобы все и каждый сразу поняли, о чём речь, мне сейчас не представляется возможным... Но на вопросы (если есть конкретные) отвечу - в своей ветке... Т.к. эта ветка о Переходе, то смысла обсуждать всё в одной теме нет... О переходе я всё сказал, что хотел... Ещё раз повторю, что это, да и всё, что я писал раньше - не поможет никому измениться или что-то вдруг понять... Т.к. такой импульс в первую очередь у человека должен исходить изнутри... И его не подделаешь, как не подстроишься и под "условия Перехода", если ставить вопрос в этой плоскости...Кто готов - Перейдёт и скоро... Могу сказать, что прямой связи с Нибиру тут нет... Люди переходили и давно, но после смерти. Сейчас большинство пройдёт тем же путём, если не все... Читал ответ друга (ST In BG) и он указывает, что новые тела ждут уже вас... Что Переход будет похож на смену костюма (одним мозгом думаем ), т.к. тела и материя этой плотности не пригодны для более высоких вибраций.WBR. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 27-06-2006 20:06 | ||||||||||||||
|
Qu1ck а кто такой этот друг ST In BG ? и потом, кто распределяет новые тела ? мне бы хотелось обсудить с ним кое-какие детали, которые меня не устраивают в моём теперешнем теле, нельзя ли высказать пожелания для моего будущего тела? и потом, если кто-то , кто уже готов скоро перейдёт, что значит, кто не готов- пока не перейдёт? значит в определённый момент одни уже начнут щеголять новыми телами ( младенцев? ), а другие будут донашивать старые - поношенные? как скоро всё произойдёт? в течении года? трёх? пяти? десяти ? у меня слово "скоро" никак не ассоциируется со сроками больше десяти лет. ассоциируется пожалуй со сроком меньше трёх лет. |
|||||||||||||||
|
Garuda |
Добавлено: 27-06-2006 20:39 | ||||||||||||||
|
Человек – это тот, кто соответствует понятию человечности. Человечность складывается из необходимых характеристик, таких так: духовность, душевность, разумность, осмысленность, естественность, простота, искренность, честность, решительность, мудрость, справедливость, трудолюбие, осторожность, уравновешенность, любознательность, ответственность, и тому подобное. Следовательно, Человек – это тот, кто соответствует полностью всем характеристикам человечности». Тот, кто не соответствует всем определениям понятия человечности – нечеловек! Иметь человеческий облик недостаточно. В таком «биоскафандре», как правило, оказывается простое «мыслящее существо». Однако, мыслящее существо – в частности, и ум его – в целом, не является совершенством. Ум человеческий не только несовершенен, но и разрушителен. Кому служит ум, открывший средства массового истребления людей? Служит ли он людям, если он их истребляет, или он случит нечеловеку? И как нечеловек может усовершенствовать Мир? В ходе создания своего мира человек неосознанно и осознанно допускал ошибки, часть из которых не исправлялась и постепенно закрепилась в привычку. Позднее, когда соотношение ошибочных действий – к правильным достигло критической массы, человек потерял человечность и стал нечеловеком, хотя его анатомическая форма и сохранила человеческий вид. И сейчас, этот нечеловек думает, что он «совершенствует» мир путем внедрения технического прогресса. Таких нечеловеков в настоящее время наблюдается подавляющее большинство – около 90 % от всей массы людей. Таким образом, складывается и характеристика «нечеловечности»: бездуховность, равнодушие, неразумность, бессмысленность, примитивизм, неискренность, лживость, нерешительность, глупость, легкомыслие, несправедливость, лень, трусость, неуравновешенность, вспыльчивость, раздражительность, зависимость, безответственность и т.д. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 27-06-2006 20:49 | ||||||||||||||
bry
Человек с сущностью Зэта и открытым телепатическим каналом. Можешь зайти сюда и пообщаться... Знание английского обязательно
"Распоредители" на основании выводов и пожеланий "учителей"... Всё здесь - школа
В статусе ученика и обязанного всем этому миру, человек не в праве предъявлять претензии.. По крайней мере, пока живёт тут и потребляет дары этого мира А если чего не устраивает - занимайся собой! Тебе этого делать никто не запрещает ))) Спорт, атлетика, что угодно
Нет. По простой причине - ты можешь оказаться на планете с негуманоидной формой жизни... Мир разумных тараканов или рептилий.. Для прохождения обучения новых уроков в другом месте... Твои гуманоидные претензии окажутся неуместны Никто к Земле не привязан навсегда.
Да, их ждёт Сдвиг, который даст им много пищи и времени для "размышлений" о бытие, сознании, сущности, месте человека в мире и о том, что важно для жизни и в какую очередь...
Каждому - своё. Кто умрёт\погибнет, но завершит здесь свою "программу" (т.е. будет готов для шага вперёд) - получит новое тело с много совершенным сознанием в новом мире, скорее всего на Земле после Перехода... Т.к. будет "новичком" 4й Плотности. Младенец 4й Плотности много развитее любого человека 3й плотности, так что переживать тут не о чем Кто останется живым, но также закончит программу - возможно перейдёт вместе с планетой, получит непередаваемый опыт и зрелище, но останется "донашивать своё поношенное тело".. Этих людей ждёт непростая, но интересная работа "межрассовыми мостами" (затронет 2 рассы - Людей и Зэта Ретикули)... Некоторые элементы этой программы уже отрабатываются на т.н. "каналах" - т.е. люди с имплантантами, добровольно взявшимися за это дело Они уже работают и "тестируют" общение. В их числе и мой знакомый - "ST In BG".
Дат вы ни от кого не услышите... Я же скажу так, что всё уже итак происходит Программы подготовки к Переходу люди уже испытывают... И испытывают повсеместно. Все они уже почти завершены или близки к завершению, насколько мне известно
У меня со сроком меньше года Но это в меньшей степени вопрос времени, чем скорости и самого протекания процессов индивидуально у каждого человека... Возврата в этот "мир" не будет - есть ли смысл спешить? *подсказывают* рядом с вами есть родственники и близкие люди, с которыми, если решитесь, вам придётся расстаться... Уделите время и внимание им, пока оно у вас есть... WBR. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 27-06-2006 21:06 | ||||||||||||||
Qu1ck
это очень хороший совет ! пожалуй, к нему нужно серьёзно прислушаться! спасибо! |
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 28-06-2006 07:15 | ||||||||||||||
|
Qu1ck Я написала пару слов в теме "Борьба с сатаной и его слугами". |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 16:55 | ||||||||||||||
|
1го Сентября этого года в районе 10 утра испытал реальный т.н. "Переход" из пространства нашей Плотности в иное, менее плотное, т.е. более высокого уровня... Полагаю, что в той самой "4й Плотности" и находится... Всё рассказать не могу, т.к. придётся большую предысторию видений и контактов описывать, на вопросы ответить могу. WBR. |
|||||||||||||||
|
Ы |
Добавлено: 11-09-2006 17:02 | ||||||||||||||
| во сне? | |||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 17:05 | ||||||||||||||
Ы
В том-то и дело, что нет! К тому моменту я уже успел проснуться, но ещё не встал... А после возвращения - не спал, а пошёл, умылся и резко кофе налил себе... ))) |
|||||||||||||||
|
Ы |
Добавлено: 11-09-2006 17:06 | ||||||||||||||
|
ну ни фига себе!!! и как оно, там, в 4-Й? |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 17:09 | ||||||||||||||
|
А что меня добило и ввело в тот момент в состояние шока - меня об этом никто не предупреждал!... ))) Вопросы по поводу "симптомов", ощущений, последовательности событий и ощущений ТАМ есть?? |
|||||||||||||||
|
Ы |
Добавлено: 11-09-2006 17:11 | ||||||||||||||
| так я об этом и спрашиваю | |||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 17:13 | ||||||||||||||
Всё равно что из воды (3D) выйти после купания на воздух (4D) Длилось моё пребывание там не более 10 секунд, так что я толком даже не успел прийти в себя и понять, где я (корабль или некое место) и что вокруг... Там, где я был - было темно (как летом в 23 часа примерно) и прохладнее, чем в моей комнате, куда я возвращён был после... Разглядеть ничего толком не удалось, но какие-то контуры было видно... Запомнилось то, что гамма\спектр чувств "там" гораздо шире, чем здесь и это даже немного "давило"... |
|||||||||||||||
|
Ы |
Добавлено: 11-09-2006 17:18 | ||||||||||||||
|
да, блин, везет же некоторым...
|
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 17:24 | ||||||||||||||
|
Чтобы понять, на что собственно похож "Переход", опишу симптомы... Но сначала чуток о том, как то утро началось... Как после обычного любого сна человек просыпается, так и я проснулся, но лежал с закрытыми глазами... Чётко почувствовал присутствие у себя в комнате и даже "слышал" разговор их... Что сейчас кажется странным - меня их присутствие не удивило тогда вообще никак!. )) Их (не знаю, откуда я это знал) было двое... Но голоса их я слышал как бы в голове, а не на расстоянии от себя, чтобы можно было сказать, где они находились... Разговор передавать не буду, понимал я их мысле-формы по-русски. Как только речь в нём дошла до имени моей "проводницы", я сосредоточился на воспоминаниях с ней связанных и меня начало куда-то затягивать... Ощущение сравни тем коротким вибрациям, которые можно почувствовать в районе ушей, резко и сильно закрыв глаза... только это происходило со всем телом и не пару секунд... ))) "Голоса" в комнате я перестал слышать, свет из окна моей комнаты больше не падал на мои веки и это меня уже напугало...  Всё тело напряжено было... Дышал я прерывисто и редко...Ещё через пару секунд я открыл глаза и увидел темноту вокруг. Ощущение я уже описал - сравни тому, как из воды выходишь на воздух... Двигаться не мог, да и не хотел, честно говоря ))) Состояние шока сдавливало и сдерживало всё. Менее, чем через 10 секунд меня резко "утянуло" обратно, в мою комнату... Глаза были открытыми и по возвращении я услышал "щёлчок" как бы и появился свист в ушах, как от смены давления... Ещё около минуты я был в таком напряжении, с открытыми глазами, но очень быстро пришёл в себя и понял, что вероятно только что прошёл некий "стресс-тест" ))) Вот такие пироги... Сначала лень было описывать всё, но решил сэкономить время и себе и вам и коротко суть изложить... Поговорить же можно о главном - о СТРАХЕ, его причинах и как его снизить... Хоть я себя и считаю весьма спокойным человеком, которого сложно чем-то смутить или напугать, но ТАКОГО состояния и такого адреналина не было ну никогда просто... WBR. |
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 11-09-2006 18:13 | ||||||||||||||
У меня похожая фигня происходит периодически-этакое предверие выхода в астрал. Специально я этим не занимаюсь, ночью охота просто поспать. Но эти долбанные вибрации достают периодически. Плюс появление в комнате неких сущностей с неясными намерениями. Поначалу я их тоже пужался, на форумах дают советы типа "прояви к нему любовь и он исчезнет а там и страх пропадет".. Но КАК можно "полюбить" ТАКОЕ?? И я нашел способ: Просто "говоришь" ему: "Помоги мне". Ежели он "злой", то он уйдет, если "добрый", то может че-нибудь покажет А вопросы всякие задавать бессмысленно-общаться они не умеют, ИМХО
|
|||||||||||||||
|
turba |
Добавлено: 11-09-2006 18:53 | ||||||||||||||
|
прочитал про переход 13th и сегодня он мне приснился
|
|||||||||||||||
|
Auroral |
Добавлено: 11-09-2006 19:05 | ||||||||||||||
|
13th http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20031226031614_52 Скажите, было что-то похожее у Вас? Гул... Гипноз? |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 21:27 | ||||||||||||||
Simple
Хмм.. Вот меня пугало в контактах не сам контакт собственно, а его ожидание... Т.е. чувство некой неясности и чего-то непонятного, что вот вот случится... Ужасное чувство Вот что с ним делать и как бороться - тут наверное тупик...
Да, в эмоциональном плане всем посетителям до землян далеко, как и нам до их сдержанности
"Контакт" - штука сложная... И "контактёры" - огромное поле сущностей из разных миров и даже плотностей друг от друга... Общаться ВСЕ умеют, но по-разному
Аналогично... История с весны. Представь, что засыпаешь скопойно на своей кровати, а просыпаешься у себя на кухне, стоя в темноте в шаге от некоего силуета... ))) Ну слава Богу, это моя проводница была, я хоть и с трудом, но сделал шаг и смог даже обнять её ))) Но сама ситуация - это прямо издевательство вот так без предупреждений являться! В этом плане у меня больше вопросов к "ним", чем к людям, которые от неожиданности столбенеют )))turba http://www.operationterra.com/Messages/Vol03/Plans_.html Это ченнеллинг от моих "коллег" ))) Почитай, знание английского необходимо правда... Но суть в том, что т.н. "тёмных" не устраивает "урожай" и они форсируют воейнные действия ещё до Сдвига... В том числе поэтому волны "Переходов" будут значительно раньше намеченных ранее планов...По старым планам, что для меня стало тоже сюрпризом, 1 и 2 волны "Перехода" должны были произойти в конце СЛЕДУЮЩЕГО года + пол года!!! Auroral Сразу бросилось в глаза - человек (Людмила) слишком всё усложняет и запутывает в первую очередь саму себя... По поводу "гула" - было... Но я нашёл другое сравнение, более точное имхо - это то, что "слышно" от напряжения... Как его вызвать я написал - быстро и сильно закрыть глаза... Хмм... А меня гипнотически никто не "бил" Т.к. я просто знаю, кто меня "вызывает" и переводит, поэтому не сопротивляюсь Видать у разных "проводников" разные методы Когда это читал:
Смеялся... Хотя это нормально - сопротивляться непонятному или новому. Но поэтому её и сдерживают Связываться с ней лично и объяснять ей это не буду - у неё есть Проводник, им вместе весело - пусть борятся дальше WBR. |
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 11-09-2006 22:21 | ||||||||||||||
Точнее говоря, они сами увидят твой внутренний запрос, который ты возможно еще не осознаешь-контакт идет на уровне подсознания, сознательные вопросы могут быть искажены по отношению к твоиму реальному вопросу. Например,на мою "просьбу тире команду" (помоги мне), проводник через три дня (ответ не приходит сразу) показал стопку книг и видеокассет ))) на тему страха-типа, "поизучай свои страхи", а через неделю "предложил" выйти из квартиры, чего я раньше сам боялся - там гул ветра и тьма...бр-р-р-р!!
|
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 11-09-2006 22:23 | ||||||||||||||
Да, я тож про это где-то слышал: читая опыты других, приходиш к этому сам ВСЕМ В АСТРАЛ!!!!
|
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 22:52 | ||||||||||||||
не путайте физические плотности Единой Материи Пространства с астралом... Это разные вещи...
|
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 11-09-2006 22:58 | ||||||||||||||
Тебе это проводница сказала?
|
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 11-09-2006 23:08 | ||||||||||||||
Simple
Я тебе это говорю ))) "Астрал" - искажённая ПРОЕКЦИЯ "базовой" плотности для тела физического... Там создаётся своё, "астральное" тело, оно может не иметь ничего общего с телом физическим даже в плане сходства с ним... И "переключается" на него именно Дух, например когда тело отдыхает (спит). Связь тела физического и астрального тонка, поэтому всё выглядит как "в тумане" и с большой "потерей" ощущений... "Переход" же - это как переезд в новый город... Тело остаётся тем же самым телом, которое вы видите в зеркале... НИЧЕГО не изменится с ним после Перехода. За исключением разве что того, что "разрешённые" для 4D способности будут "включены"...
|
|||||||||||||||
|
Simple |
Добавлено: 16-09-2006 01:36 | ||||||||||||||
|
Формула Перехода в символах: «11+1=12» 11- «правление одиннадцати» - то, что есть на данный момент. Дисбаланс мировой системы вследствие дисбаланса человеческой психики, перекос в одну из сторон дуальности (1:1) – т.е. каждый из нас, каждая из стран, каждая из наций – либо жертва, либо насильник – отсюда войны, насилие в семьях и прочее… «Сильный ищет слабого, а слабый ищет сильного» (с) Конфликт внутренний всегда переходит в конфликт внешний. Каждый мечетса только между этими двумя позициями, и знает только эти два состояния, не представляя как слить сие в себе воедино, дабы войти в "третью точку", в состояние Будды...  11+1 – прилет синхронизирующего луча, импульса свыше, ПХ, называйте как угодно Как говорил Христос «Не мир я принес вам, но меч» (+1), т.е. он четко указал на то, что человек – разделен изнутри – таково свойство нашей психики на данный момент. А раз разделен сам человек - то разделен и весь мир. К сожалению, я не читал Библий, особенно апокрифических (там правды больше, имхо) – так бы выложил более цельную картину… 12- обретение баланса, уравновешивание дуальности и выход из нее. Обнуление противоборствующих энергий… (Где-то я еще слышал о 12 чакрах человека и Вселенной,- тоже можно много интересного поискать по этой теме) Далее кратко – абстрактная версия ПХ: Рухнут оковы дуальности, наружу попрет недвойственная логика, скрытая в потенциале нашего подсознания. Как следствие, люди проявят свои «темные» (невидимые) стороны – то, что скрывалось не только от других, но даже и от самого себя. Склонные к агрессии, насилию, помимо своей воли начнут проявлять качества доброты, сострадания. Те же, кто западал в сторону жертвы, быдла, проявят активное начало. Те, кто молчал - перестанут молчать Так, например, олигархи могут запросто раздарить свои состояния населению, хулюганы начнут переводить бабушек через дорогу, учителя, врачи, ученые в жосткой форме потребуют справедливых зарплат а чиновники не смогут им в этом отказать, попутно урезав свои неуемные запросы . Поначалу эти импульсы будут несознательными - при западании в скрытую сторону сознание человека будет попросту отрубаться. Отключка будет проявляться тем сильнее, чем более человек скрывал свою «нехорошую» («хорошую») часть от себя и других. Здесь не нужна телепатия – все и так наглядно станет: кто о чем думает и к чему стремится. Приидет время всеобщего покаяния, начнется справедливое распределение финансовых и прочих ресурсов – будет все то, о чем так мечтали коммунисты, но это будет насаждаться не насильственным путем, а осуществляться по зову сердца, импульсу (+1) изнутри. Из людской психики исчезнут все перекосы, баланс «темного» и «светлого» уравновесится раз и навсегда. Наступит т.н. «Золотой Век», время справедливости, "правление двенадцати" НО!! При соединении правой и левой сторон человека произойдет ослабление ментальной стороны, люди будут хуже соображать, подолгу находиться в прострации, эйфории. Многие попросту сойдут с ума. Восприятие времени замедлится, попрут атрибуты 4-го измерения – видения, божественные голоса и прочее. Все перевернется с ног на голову, людям придется учиться строить заново свои отношения с окружающим миром. При ослабшем ментале весьма сложно управляться с техникой, количество аварий возрастет в десятки раз. На уравновешивание и восстановление непрерывности восприятия, обучение новым правилам жизни уйдет не меньше года. Есть вероятность, что Переход и дальнейшие исторические события осуществятся «под управлением свыше» – нас поведут как детей, дабы не было необратимых событий, типа ядерной войны и т.п. Х.з. но есть подозрухи, что на уровне спэц.служб уже в курсе предстоящих событий и готовятся к этому – изучают недвойственную логику, готовят новые законы, ставят блокировки на ядерные кнопки и прочее… PS: Крушение башень - близнецов весьма и весьма символично. Две башни символизируют собой дуальность, разделенность нашего мира и мировосприятия, а крушение – выход из нее. |
|||||||||||||||
|
just |
Добавлено: 07-10-2006 18:17 | ||||||||||||||
Меня как-то задерживали особисты, умолчу по какому поводу. Интересное было в том, что когда они меня допрашивали, я стоял посреди комнаты, а в 2 метрах от меня сидел оператор с каким-то пикающим прибором)). После серии вопросов-ответов он сказал своим: "Белый цвет", после чего меня быстро отпустили Че это был за прибор, я так и не понял - нечто вроде детектора лжи? а может диагноста ауры?... 
|
|||||||||||||||
|
Nefelana |
Добавлено: 07-10-2006 23:29 | ||||||||||||||
Уважаемый just !!! Если это не очень большой секрет - тон допроса и хотя-бы намеком тема вопросов ??? Вы были спокойны или не совсем ?
|
|||||||||||||||
|
anonymous coward |
Добавлено: 07-10-2006 23:35 | ||||||||||||||
|
это 4 измерение которое описывал "невезунчик" еще называют трансом помоему, между частотами мозга, тоесть между частотой спящего мозга и бодрствующего. Мы всегда через него проходим когда уходим в сон, но всегда безсознательно, чтобы не заснуть при погружении тела в сон нужно стать наблюдательнее, сознательнее. Транс там где мы не спим, но мозг наш спит, тоесть работает на пониженой частоте. При возвращении обратно мозг еле-еле приходит в бодрое состояние, хотя можно поклясться что недавно были в совершенно ясном состоянии "там". Материя перед глазами плывет как над раскаленным асфальтом пока мозг проcыпаеться. Мы не спали, а вот тело/мозг да! И чем четче вспоминать тем больше увереность в том что это был не сон, далеко не сон. Переживание похоже на полет сквозь космос в ясном состоянии сознания, сопровождаеться свежим и приятным прохладным ощущением а также сильной волной энергии/вибраций, почти болезненной но в то же время безумно приятной, смотря как понять ее в конечном счете видимо, помоему как раз об этом рассказывал Мастер Ошо, это открытие верхней, самой большой чакры. Чем больше отдаешся происходящему без сомнений и страха, тем больше оно тебя трансформирует, тем глубже способен идти. Боль, как всегда, создает страх, сопротивление. |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 01:55 | ||||||||||||||
|
anonymous coward В целом, всё верно изложено... Но немного в плане физики процесса допишу. Да, для перехода ТЕЛА в 4D необходимо достижение сознанием состояния транса, т.е. почти полной его "остановки" или достижения "пограничного состояния сознания", когда все основные функции его (анализ "горячей" информации от нервных центров, обработка её и постановка задач) - "усыпляются" и активность которых сводится к нулю. Иначе говоря, транс - это не 4D, но требуемое состояние сознания тела перед переводом тела в 4D Зачем это необходимо при переходе в 4D? Очень просто... 4-мерное сознание - отличное от 3-мерного, и для его "включения" требуется сперва выключить 3-мерное, как нельзя из Windows-среды запустить MacOS-приложение или наоборот. Все мои опыты осознанного перехода были как раз в подобном состоянии сознания... Или в пред-сонном состоянии, или в после-сонном состоянии бодрствования с не до конца "включенным" сознанием. Подчеркну, что просто введя себя в транс ты никуда не попадёшь . Я лежал в таком состоянии несколько минут (при осознаном понимании, кто я и где я, но без "яркого" анализа любой прочей информации), прежде чем ко мне непосредственно "приходили" и "забирали" в 4D на корабль... Страх и прочие раздрожители сознания, как правильно замечено, только мешают и рождают болезненные ощущения\переживания во время "перехода". Рождаются они, как правило, из-за отсутствия осознанного контроля за ситуацией, в которой вы не по своей воле куда-то перемещаетесь... Всего-навсего Помочь может только мысль о том, что она (ситуация) под контролем ваших друзей. Доверие снижает напряжённость почти до нуля... Проверено буквально пару дней назад Но, к большому сожалению, память посещения корабля была стёрта. Помню только физические ощущения, как меня уносила из дома и возвращала обратно некая представительница 4D... Даже мысли её слышал, но естественно не понял ничего, т.к. адресовались они не мне, а кому-то... Возможно на том самом "корабле", куда меня забирали... p.s. Страх - как и самый быстрый помощник в неконтролируемых ситуациях, так и самый большой враг ваш. Доверие - инструмент отключения страха. Других не нашёл... WBR. |
|||||||||||||||
|
sera-30 |
Добавлено: 08-10-2006 02:26 | ||||||||||||||
|
Анегдот в тему Папа-программист сидит за компьютером. Рядом стоит маленький сын и жует яблоко. Вдруг он спрашивает: - Папа, а почему, если укусить яблочко, оно потом становится коричневым? Отец, не поворачивая головы от компьютера: - Видишь ли, в яблоке содержится железо. После того, как плод лишается кожуры, железо окисляется под воздействием кислорода, образуется оксид железа, который имеет темную окраску. Пауза минут на десять, после чего сын робко спрашивает: - Пап, а с кем это ты сейчас разговаривал, а? |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 05:12 | ||||||||||||||
|
"не понял - свободен или переспроси" А анекдот - тупой и не смешной... imho
|
|||||||||||||||
|
just |
Добавлено: 08-10-2006 07:28 | ||||||||||||||
|
13th После перехода, скорее всего у людей перестанут "стирать" память о том где они были в астральной проекции - т.е. каждый будет помнить и выполнять в повседневности те "уроки и задания", что ему будут даны в неземной (астральной) школе, имхо Nefelana Отвечая на вопросы, был спокоен, хотя ситуация была не из приятных - находясь в исс, нарушил режим одного "почтового ящика"
|
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 15:04 | ||||||||||||||
|
just Я устал объяснять, что "астрал" - это НЕ 4D!!! Если хотите, это 8D - единое поле пространства для "проекциального" пребывания в нём! Ключевое отличие - в астрале вы проецируете тело, которым управляете, а в 4D вы переноситесь в своём "обычном" физическом теле, как вы есть в 3D! Смерть в астрале всего лишь возвращает вас в тело физическое, смерть же тут лишает вас возможности воздействия на что-либо до следующего воплощения/рождения... А 4D - это такой же подуровень пространства ("настоящего" физического!), как и наш 3D! Вы давно видели в астрале нормальные космические корабли? Имею ввиду, что в астрале ВСЁ без исключения выглядит и является весьма "искажённым" и "не настоящим"... В силу того, что этот восьмой "общий" уровень до сих пор является лишь экспериментальной площадкой, не более! А память стирается именно о пребывании в 4D, таком же нормальном НЕискажённом "настоящем" пространстве, как и наше "базовое" 3D! Не понимаю, почему так сложно понять это?!... p.s. Вопрос "перехода" - это не вопрос временной смены поля деятельности разума, это вопрос всё равно что переезда тебя в новый город на ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ! Это будет НЕ сон, НЕ транс, НЕ выход в астрал, а физическая смена вибраций тела с ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ тела в 3D и ПОЯВЛЕНИЕМ его в 4D! Сопутствовать этому будет выключение 3D-сознания и включение 4D-сознания, не ограниченного как здесь по время-ощущению на единый "миг" - настоящее... В 4D нету границ между ощущением прошлого, будущего и настоящего. Нету понятия "планирования". Есть лишь осознавание бытия и действия, которые совершаются по велению Духа. В 4D нету понятия "сомнения", поэтому наверное те же поситители из 4D во время своей "работы" выглядят напрочь лишёнными эмоций. WBR. |
|||||||||||||||
|
Nefelana |
Добавлено: 08-10-2006 15:55 | ||||||||||||||
В где-то в июле мне приснился сон, в котором показали жизнь после Великой битвы. Битва была жестокая и много светлых пало... Когда описывала этот сон на ветке "Сны! Что снится в последнее время" меня просто вышибло из Интернета практически на неделю, даже пост подтвердить не успела (как сказали в обслуживающей конторе - вышло из строя оборудование на крыше). Когда позднее хотела вновь описать сон, то пропал сохраненный Word-документ. Значит нельзя рассказывать, что видела !!! По-крайней мере я теперь поняла, где это было - в 4D. Сон я не забыла. Все светлые не погибнут, а память погибших будут чтить в Аллее Героев того городка ... Люди там были только хорошие, плохих не пускали в этот городок. Думаю, что битва, про которую мне рассказывали во сне была не на физическом плане 3D, но это был и не Астрал ...
|
|||||||||||||||
|
: |
Добавлено: 08-10-2006 16:01 | ||||||||||||||
|
РОП(Реальный опыт Перехода) : не млжет быть описан(ежли он состоялся) обратный переход невозиожен(будет переход в туже реальность, ео переход всегда другой. |
|||||||||||||||
|
Виталя |
Добавлено: 08-10-2006 16:22 | ||||||||||||||
Читатель
Уважаемый, не вводите в заблуждение окружающих. Как раз церковь не сумела донести без искажения все ритуалы христа... а ритуалы как ни странно которые сейчас там происзодят- попахивают неким культом.. не несущим в себе ни чего хорошего.. Кто напонит что за магический ритуал был .. закатывания в воск ... и поклноение культу фалосу ? вот именно этим и занимается сейчас церквовь (при всём моём уважении не сужу.. а уточняю) .. паробащение человека... отклонение от пути истинного... стоят, так сказать на вратах .. и ключ другим не дают (чтоб заранее не кидали камнями напомню. что символ крест в его текущем виде появился гораздо позже распятия).. особо распинаться не буду - кто знает тот поймёт.. как вы отверждаете ритуалы погребения (моё имхо) привязка человека к определённому месту земли до полного распада физ. тела. цветочки на похоронах и поцелую в лоб умершего- тиражирование программки на смерть.. и можно много перечислять.. |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 16:45 | ||||||||||||||
:
Хоть один аргумент приведи! Хотя это будет проблемно, потому что ты ничего не испытывал подобного... Ведь так? ненавижу клоунов
Ты глупость написал... Посещать 3D из 4D по желанию и согласованию - возможно... Востребованность моего пребывания тут и является причиной того, что мне стирают все события на кораблях друзей из 4D, хотя я ГЛАЗАМИ видел, как меня посещали, как проносили через стены и окна, как поднимали на корабль, видел тех, кто на корабле... Но потом резко клонило в сон и я оказывался уже у себя дома. Возвращаясь к 4D... Не возможно передать целиком все ощущения "там" по возвращению сюда. Но можно частично, что я и описал... Т.е. через призму 3D-восприятия... Естественно, многие моменты "не пропустило" узкое 3D-сознание и они остались за кадром...
Сомневаюсь, что даже ты сам понял, что тут написал Nefelana
Нету "нельзя", но есть то, что делать не следует (на взгляд тех, кто тебе такие "знаки" даёт, и с которыми ты согласна)... Но решение принимать всё равно тебе-человеку
А может всё таки в астрале? Ведь 4D - разделённый уровень. Там не возможны контакты сущностей, имеющих положительные вибрации, с сущностями, имеющих отрицательные вибрации! А значит никакой "войны" света со тьмой в 4D по определению НЕ ВОЗМОЖНО!! Да... Кроме того сон или видение - это способ метафорического донесения некой важной для тебя информации... И понимать СНЫ буквально не нужно... Нужно находить эквиваленты в сознании тем образам, которые ты видела...
Сон - язык образов... Реальность сна - не существует нигде, кроме твоего разума. В этом отличие от "астрала" или от пребывания в ином подуровне материи пространства... Сон видишь только ты! В то время, как в астрале возможно договориться с другим человеком, создать тело и встретиться там, где вы физически быть не можете... Мы с одним человеком уже описывали подобный опыт - реально встречались, но общались не на русском и не на "земном" языке... Хотя астральные тела выбирали текущие для Земли. Ещё раз скажу, что "астрал" - это условно говоря 8D (восемь дэ) - экспериментальный уровень, связанный со всеми 7ю под-уровнями "бытия"... Сон - это чьё-то послание в виде метафорических образов. Видение - это сон, но в основе может лежать "снимок" матрицы событий... Поэтому видение выглядит более чётким и ясным, чем сон. И может о чём-то предупреждать, в том числе даже какие-то факты нести... Место, где человек бодрстсвует, когда не спит, не в астрале, не в трансе - это 3D. 4D - это тоже самое место, но по сдерживающим параметрам оно ступенькой "выше" и снимает часть ограничений на тело, которые накладывает на человека 3D. p.s. Уже по-моему раз 10 объяснил всё это.... Наверное делать этого вообще не нужно, потому что видимо не понимают эти простые вещи как раз те, к кому в принципе и не адресованы эти сообщения... ))) Больше ничего разжёвывать не буду... WBR. |
|||||||||||||||
|
: |
Добавлено: 08-10-2006 16:53 | ||||||||||||||
|
Глубоковажный, 13Ый! Вы правЫ, как всегда. Обентом и речъ. Вернувшись оттудова, Вы попали... ну догадались? 
|
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 17:29 | ||||||||||||||
|
: Не понимаю, зачем усложнять просты вещи, зачем говорить загадками, когда можно говорить прямо?!...
Попав в 4D я исчез отсюда. Вернувшись "оттудова", я исчез там и появился вновь тут, в 3D. И что? К чему это вообще вести должно?? Уехав из Москвы в другой город, я для наблюдателей в Москве исчез, а для наблюдателей в другом городе - появился. Абсолютно тоже самое и с "Переходом"! Не ищите сложностей там, где их по-просту НЕТУ! p.s. Сложность заключается лишь в том, в чём заключается например сложность поездки в США. Нужна "виза". Тоже самое и для перехода в 4D - нужно "приглашение" и нужно разрешение т.н. "учителей"... От самого же человека в этом вопросе ничего не зависит ))) Он лишь косвенно, своими действиями на Земле, даёт пищу для анализа своим "учителям", которые дают ему новые уроки... И тем самым помогают достичь некоего состояния, необходимого для того, чтобы сделать шаг вперёд. Затем происходит окончательный "переход". Лично на меня прошу не равняться, как минимум потому что мой духовный уровень - не 3D и даже не 4D, а выше... Я тут прохожу уроки более высоких плотностей, поэтому лично я могу покинуть 3D практически в любое время, но суть моего урока сейчас - в наибольшем контакте с вами... Находясь при этом в полноценном 3D столь долго, сколь возможно... Т.к. "Им" (одной тёте они представились "Hosts Of Heaven") нужна реальная и достоверная картина о происходящем тут из первых глаз... Наших глаз (нас тут несколько тысяч на Земле в данный момент)... Поэтому прошу перестать мне объяснять о том, где я был, что это такое и т.п. ))) Спасибо! WBR. |
|||||||||||||||
|
Виталя |
Добавлено: 08-10-2006 17:30 | ||||||||||||||
|
13ый в след. раз давай с собой нефелану возьмём и меня.. при условии возврата.. и без стирания памяти напиши мне в асю 306666 |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 17:42 | ||||||||||||||
|
Виталя Асю оставим... Спрашивай тут. Времени мало осталось, вопросы и ответы будут полезны не только тебе, думаю.
Как я только что постарался объяснить, для подобных вещей нужны разрешения и должна быть необходимость...
А это как раз два взаимоисключающих друг друга условия... Либо ты принадлежишь целиком 4D, тогда ты можешь быть инициатором посещения 3D, но опять же, в весьма строгих условиях, дабы не навредить духовному росту тех, с кем в контакте ты можешь тут оказаться.... Либо ты принадлежишь 3D и ни коим образом не управляешь этим... Пример из жизни. Дядя, работающий на атомной станции, может в любое время навестить племянника в детском саду, но 5-летний племянник не может просто захотеть и самостоятельно пройти на работу к дяде - его должны туда провести... В этом роль т.н. "проводников". Т.к. человек, даже достигший потолка развития 3D (кстати, Виталя, а ты уверен, что ты его достиг? Или тебе просто ЛЮБОПЫТНО посмотреть "а как там?!" ) не может самостоятельно подняться на уровень вверх...WBR. |
|||||||||||||||
|
just |
Добавлено: 08-10-2006 17:44 | ||||||||||||||
|
13th А есть какая-нить книга от ваших учителей - где нам, простым смертным четко понятно разжевывается, как подготовиться к Переходу? Если есть - кинь ссылку, плиз
|
|||||||||||||||
|
Nefelana |
Добавлено: 08-10-2006 17:46 | ||||||||||||||
| Ребята ! Я не писала, что война была в 4D ! В месте, куда я попала проходила реабилитация оставшихся после битвы ... | |||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 17:52 | ||||||||||||||
just
Мои учителя - сущности 6D и 7D - они НЕ люди, а некоторые вообще не имеют физических тел, а существуют как энерго-информационные формы! Следовательно книг им писать просто не чем... Да и кроме того, мои учителя - это мои учителя. Ваши - это ваши. Каждый из нас сам находит учителя там и тогда, когда нам это требуется для роста...
Я же сказал, что Переход "простых смертных" не касается... Тётя же конкретно написала : 1я волна - несколько тысяч человек 2я волна - аналогично "спецотряд" (куда вхожу я) - ~5000 человек 3я волна - 6 миллионов... Всего на планете сколько живёт? 6.5 миллиардов! Какой процент заберут? 0.1%! И это не "привелегия"... Это выбор Духа согласно своему уровню и своим интересам... Т.е. если вы тут останетесь - считайте, что ваш Дух сочёл гораздо более интересным вам именно пребывание во время катаклизмов ТУТ, на Земле в 3D. А оно будет очень интересным, я в этом не сомневаюсь just, если же ты УВЕРЕН, что находишься в контакте с кем-то, кто тебя именно к Переходу готовит... То тогда задашь, думаю, более конкретные вопросы... А не "куда нажать и что прочитать, чтобы стать готовым" Мы уже миллион раз писали, что "готовность" к переходу не от человека зависит, а от состояния его Духа, который многие из вас даже слушать не умеют... WBR. |
|||||||||||||||
|
Виталя |
Добавлено: 08-10-2006 17:54 | ||||||||||||||
Время поджимает.. :).. дел много.. поэтому пока тут.. Про самостоятельно вопрос не стял.. поэтому и предложение показать.. для ориентира.. |
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 17:56 | ||||||||||||||
|
Виталя У каждого\каждой, кого готовят сейчас к Переходу есть свой "Проводник"... У него\неё и проси "показать для ориентира" Главное, чтобы ты сам при этом не боялся и всё адекватно воспринимал... А так - покажут и достаточно для того, чтобы у тебя не осталось сомнений в том, сон это или реальность
|
|||||||||||||||
|
just |
Добавлено: 08-10-2006 18:05 | ||||||||||||||
|
13th 6 миллионов 3-ей волны - это те, чьи души на Земле пребывают уже около 3000 лет? Или дольше? Мне важен твой ответ, т.к. я свои сроки знаю
|
|||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 18:21 | ||||||||||||||
|
just 6 миллионов - это люди, которые организуют первые колонии на Терре.
Вопрос не корректен и выдаёт незнание того, каким образом Дух связан с душой тела человека... Дух, образно говоря, - это человек в кресле с удочкой в руках. Вода - это "поле бытия" (время,вещество,пространство, где совершаются действа)... "Удочка" - это канал к одному воплощению. Закинуть можно хоть 50 ))) и Все они будут у вас в руках, но касаться разных воплощений и относительно некого момента в нашем, линейном, 3-мерном времени, будуд касаться разных эпох... Т.е. говоря иначе, о времени пребывания Духа на Земле вообще глупо судить по линейной шкале времени (это про "3000 лет"), т.к. он мог 15ю "удочку" закинуть на 15й век, а 16ю - на конец 20го века! Вот и всё Можно конечно просуммировать всё время всех жизней, с которыми был связан Дух... Но эта цифра ничего ни о чём не говорит, т.к. каждый проходит СВОИ уроки со своей скоростью Можно иметь в руках 30 "удочек", связанных с 30ю воплощениями на Земле, но так ничему и не научиться )))) А можно одной сразу поймать здоровую Сёмгу Ещё раз скажу, вопрос Перехода - это не вопрос деятельности человека, но коснётся человека, если его Дух готов и согласен сделать шаг в 4D. p.s. Те, кто не понимает, о чём речь - и не поймут... Значит они на своём месте и им нужно просто жить дальше... Кто понимает - у того, по существу, и вопросов не должно много возникать WBR. |
|||||||||||||||
|
Виталя |
Добавлено: 08-10-2006 18:39 | ||||||||||||||
13th
WBR. расшифруй так проводники у тех кого готовят :) а если не готовят ? но посмотреть надабно :)?. но я так понимаю что многие из тех кто тут .. так или иначе готовится :) |
|||||||||||||||
|
Виталя |
Добавлено: 08-10-2006 18:42 | ||||||||||||||
| расскажи хоть образы из 4д.. что в человеке видоизменилось :).. | |||||||||||||||
|
13th |
Добавлено: 08-10-2006 19:02 | ||||||||||||||
|
Виталя WBR. расшифруй With Best Regards - с наилучшими пожеланиями.
Вариантов три пока в голову приходит... - Не "готовят", потому что и не предстоит при жизни никакого "Перехода" - Не готовят, потому что принадлежишь к "спец отряду" - проверить это очень просто ) если сомневаешься, что входишь в него - значит не входишь - Не готовят на твой взгляд только. Могут готовить, но все посещения "стирать". Тоже можно проверить. Ляг спать... Строго на спине. И начинай гасить все мыслительные процессы... Это не просто делать, но нужно переключиться на анализ чувств - тогда "логика" сама "заснёт". Потом если увидишь вспышки перед глазами (закрытыми!!!) или звуки наподобие щелчка в комнате при сопутствующем возрастании твоего волнения\напряжения - значит тебя посещают. Но... Могут целенаправленно от тебя это до последнего момента скрывать. Потому что считают, что так для тебя будет лучше
В зеркале ничего нового не заметил ))) Изменится мироощущение. Исчезнут сомнения, страхи... И соответственно возрастут, если вас "ждут" в "негативном" 4D  WBR. |
|||||||||||||||
|
turba |
Добавлено: 11-10-2006 05:34 | ||||||||||||||
| Другой мир |
|
|
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реальный опыт Перехода |