Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
Auroral	Добавлено: 06-03-2006 19:16
	«Украина» объявила себя наследницей Древней Руси, т.е. фактически отобрала у России ее историю! А Вы, Элфи, хотите отобрать у Украины ЕЁ историю ??? 100-50 тыс лет до н.э. - Средний палеолит. Ледниковая эпоха. === Расселение первобытного человека в Приднестровье, в Подднепровье, на Десне ( Чулатив III), в Крыму (пещеры Кник-Коба, Чокурча и др.), на территории Западной Украины (Касперивцы, Букивна, Янив), на Кавказе (Сухуми), в Средней Азии (пещера Тешик-Таш) 50-10 тыс лет до н.э. - Поздний палеолит. === Охота. Замена первобытного стада родовым строем – матриархатом. 9-6 тыс лет до н.э. - Мезолит. Послеледниковая эпоха. === Собирательство, приручение животных, появление лука и стрел. 6-4 тыс лет до н.э. – Неолит. === Появление новых форм хозяйствования, земледелия и скотоводства. "Трипольская культура". 2-1 тыс лет до н.э. – Бронзовый век. === Отделение скотоводства от земледелия. Разделение труда. Распространение орудий труда из бронзы и меди. Пункты изготовления в Украине: возле с. Волосское ( под Днепропетровском), с. Ново-Александровка ( южнее Никополя), г. Берислав ( Херсонская обл). 9-6 век до н.э. – Эпоха раннего железного века === Отделение ремесла от земледелия. Возникновение государства. (Урарту – Армянское нагорье, Хорезм, Согдиана, Бактрия – на Аму-Дарье) 6-3 век до н.э. – Скифское кочевое государство. === Столица на ДНЕПРЕ - (Каменское городище, Курганные погребения, Чертомлых, Солоха, Толстая могила) 5-7 вв – Расселение восточных славян === поляне – среднее течение Днепра, древляне – Припять, кривичи – верховья Днепра и т.д...) Конец V века – VI в ------ ВОЗНИКНОВЕНИЕ КИЕВА!!! === Появление городищ на Замковой и Старокиевской горах!!! VII – IX вв. - Формирование восточнославянских косударств-княжеств Новгорода, Суздаля.... и др... 879-882 гг – Княжение в Новгороде Олега, сына Рюрика. ==== ЗАХВАТ Смоленска, Любеча, КИЕВА, УБИЙСТВО киевских князей Аскольда и Дира. ( прим. Аскольдова могила до сих пор существует на склоне Днепра) 882-912 гг. – Княжение Ольги в Киеве. 912- 945 гг. - Княжение Игоря. 945-957 гг. - Регенство Ольги вдовы князя Игоря при малолетнем сыне , князе Святославе. 957-972 гг. - Княжение Святослава Игоревича. 988 г. - Принятие христианства в КИЕВЕ. Замена язычества (религии родового строя) – религией классового общества.) Дальше говорить нечего об истории: чередования убийств князей и захвата власти. Элфи. Я понимаю, что предыдущий пост написан не Другими, а Владимиром, москвичом, патриотом своей страны. Я не хочу спорить с Вами , контактером с Существами, которые должны уходить далеко от распрей наций, подниматься намного выше национализма и фобий. Я не одобряю максимализм в отношении Русского народа, имеющего древнюю культуру, всего на один век моложе Киевской. Кстати, Московщина образовалась намного позже древнего "Золотого кольца" городов и никогда в историческом ракурсе не была основой госудаства. Киев – мать земли русской - так считалось всегда. И раскопки это подтверждают ( НАУЧНО). Приедьте в Киев, посетите Киево-Печерскую Лавру... Пройдите по пещерам, протяженности которых до сих пор не знают археологи... Ей около 2000 лет... Нужно уважать истоки истории, даже если это - истоки другого государства. Я далека от физики, химии... Я плохо понимаю технические термины и обороты... Но я знаю литературу, интересовалась историей... Историей, не имеющей ничего общего с тем, чем кормят человека с раннего детства. Я не ожидала от Вас, Элфи, такого ..... Что касается задурмания мозгов - так это практикуется по всей планете. И подобные проекты "Мертвая вода" - существуют на всех языках, во всех государствах. Не работа ли это Девяти Неизвестных, курирующих Систему Земли? ИМХО! Цитировать
Elhfi	Добавлено: 06-03-2006 19:28
	Шрифтом, отличным от чёрного, выделены цитаты. Я не ожидала от Вас, Элфи, такого ..... Поэтому не от меня, а от людей. Все цитаты следует рассматривать не в националистическом ключе, а в эволюционном. Обострение религиозных и националистических вопросов то, чего добивается проект. Цитировать
Auroral	Добавлено: 06-03-2006 19:42
	Шрифтом, отличным от чёрного, выделены цитаты. Я не ожидала от Вас, Элфи, такого ..... Поэтому не от меня, а от людей. Все цитаты следует рассматривать не в националистическом ключе, а в эволюционном. Обострение религиозных и националистических вопросов то, чего добивается проект. «Украина» объявила себя наследницей Древней Руси, т.е. фактически отобрала у России ее историю! Кому принадлежат эти слова? Элфи, но ведь это неправда. Украина не объявляла себя наследницей Древней Руси --- она ЯВЛЯЕТСЯ наследницей, как и остальные славянские народы. Но рождение Киевской Руси - говорит само за себя --- КИЕВСКОЙ. Кто написал статью, которую Вы процитировали? Там есть комментарии личного плана во всей выдержке, выделенной зеленым цветом. Эта выдержка сама по себе провокационна. С одной стороны - провокация против русского народа. С другой стороны - провокация против украинского, поскольку там написаны извращенные факты. Зря Вы это написали... Цитировать
Elhfi	Добавлено: 06-03-2006 22:19
	Эти слова принадлежат составителям 2 частей "Мёртвой воды". Все цитаты взяты только оттуда. В этом случае нельзя говорить о какой-то предвзятости или спекуляции во мнениях. Это официальное издание, имеющее хождение в госструктурах. По поводу Киевской Руси могу тоже возразить, обратив внимание на Алтай. По всем сведениям из тех же летописных источников русичи не существовали до 11 века как народ, способный создать и управлять государством. Киевскую Русь основала совсем другая народность. Если мы углубимся в полемику, то нарушим темологическую направленность ветки. Отмечу, что внимание приведённой статьёй я старался обратить скорее на образовательно-воспитательный аспект, нежели на политический. И говорить об этом стоит, потому что на Украине действительно процветает национализм, корни которого могут добраться и до России. Наша задача – не допустить этого в развитии наших поколений. В «Коране» сказано: « пусть среди вас будет община, которая лризывает к добру, приказывает одобренное, запрещает нео-добряемое». Это можно истолковать как прямое указание мусульманскому миру вести- профессиональную концептуальную деятельность, поскольку все это можно сделать только отслеживая и прогнозируя дальнейшее течение глобального исторического процесса в эволюционном процессе биосферы. Зато когда после взятия арабами-мусульманами Александрии в последний раз горела Александрийская библиотека, как гласит предание, были произнесены слова следующего смысла: «Пусть горит: те книги, в которых сказано противное «Корану»,—вредны, а те, в которых сказано согласное с «Кораном»,— не нужны, хватит одного «Корана». Без исторической же памяти концептуальная деятельность невозможна. Обобщение, сделанное зелёным цветом, принадлежит стороннему человеку, имеющему непосредственное отношение к разработке учебников по истории для российских школ. Там же дана цитата относительно учебника 10 класса по истории Украины. Это только одна выдержка. Думаю, не стоит приводить другие того же характера. Цитировать
vdrss	Добавлено: 06-03-2006 22:52
	Насчет Киевкской Руси... ... вся эта история на Украине... это какая то дикость... нелепость.... как в каком то глупом ужасно сне... Ув. патриоты Окраины речи посполитой. Киевское гос-во вегда было РУСЬЮ. Не УКРАИСЬЮ... Обратите на это внимание... По поводу того, что тер. Украины - центр древней цивилизации... скажу лишь одно - АРКАИМ. ... это единый народ... и это действительно напоминает какое-то нелепое редкое заболевание... именно заболевание..: РАЗДЕЛЯТЬ древнюю ЕДИНУЮ культуру на разные нации... им мало разделения... Они вбивают клин... в этот древний народ... и разделяют его на ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ... У меня нет слов. Цитировать
Auroral	Добавлено: 06-03-2006 23:23
	Вы правы,Элфи. Углубляться в древние корни не следует. Хотя бы потому, что по территории восточной Европы как ураганы пролетали десятки различных племен и народов. Я склонна к тому, что вообще никакой чистой национальности не существует!!! ВООБЩЕ! Если по территории Украины проносились монголы, татары, турки, поляки, литовцы....Да всех не перечислишь... То на севере восточной Европы гостей тоже было немало... И я мало понимаю тех людей, которые циклятся на национализме. Я про себя могу сказать, что я украинка, только потому что родилась в Киеве. Но кто знает, сколько различных кровей было в тысячах поколений моих предков. Но тот человек, который написал свои комментарии на учебники - из породы людей с девизом " Россия – для русских" . Поэтому не нужно говорить об украинском нацизме: его не меньше, а то и больше в России. Потому что в России много течений, которые видят вокруг себя только врагов, начиная с ближних стран и заканчивая другими континентами.. Вы разве не обратили внимание, как унизительно для целого государства звучат строки: Полностью переписав в угоду нынешней «украинской партии» реальную историю Российской империи и России, В наш век электронных массовых коммуникаций, на глазах у всех, сочиняется невероятная история целой «страны», причем история эта напрямую затрагивает интересы России, затрагивает настолько, что дух захватывает: ведь это не историю «Украины» создают, а в первую очередь калечат и переписывают нашу историю, историю России и русских как великого этноса. Понимаете ли, посмели украинцы сказать правду о своей истории... Да ещё такую правду, в которой Москва НЕ играет главную роль "Великого этноса"... Такие люди, как автор комментариев - и есть провокаторы межнациональной вражды. Так зачем же ВЫ, Элфи цитируете провокатора? Почему это цитирование коснулось только Украины?! А почему бы Вам не процитировать Жириновского, который ноги мыть собирался в Ганге, в Индии? Бритоголовых, которые калечат на улицах всех, кто не похож на русского? Или Лимонова? А ведь Великий Этнос у нас ОДИН, ОБЩИЙ!!! А не российский... vdrss Киевское гос-во вегда было РУСЬЮ. Да! Я так и сказала ---- КИЕВСКАЯ РУСЬ! По поводу того, что тер. Украины - центр древней цивилизации... скажу лишь одно - АРКАИМ. Персонально для Вас я могу сказать ---- центр древней цивилизации – Москва. Пусть Вам будет легче. Хоть и неправда, но пусть прозвучит для Вас приятно. ... это единый народ... и это действительно напоминает какое-то нелепое редкое заболевание... именно заболевание..: РАЗДЕЛЯТЬ древнюю ЕДИНУЮ культуру на разные нации... им мало разделения... Они вбивают клин... в этот древний народ... и разделяют его на ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.... Согласна. Только это не локальное заболевание. Это - чума, охватившая всю планету. И не только древний славянский народ разделен. Посмотрите, как воюют между собой арабы... Как ненавидят друг друга индусские касты... Как воюют между собой кланы и семьи итальянцев и испанцев... Вы говорите, Элфи, что это – отклонение от темы? Так о чем же тема? О запудривании мозгов, о том, что целенаправленно отклоняется обучение детей от Высшей Морали Жизни... Это запудривание происходит везде, в любых школах и называется оно – патриотизм. Где в структуру патриотизма входит национализм. Где возвеличивается место проживания и унижаются все остальные вокруг. Всё это --- и религии, и патриотизм, и нацизм, и рассизм --- всё направлено на межчеловеческие распри, войны, ненависть. На то, чтобы не дать людям любить друг друга, объединиться в одно Единое Общество Землян! Знать бы, кто придумал изначально этот Черный план и занес на планету нашу, как вирус!!! В морду дала бы! А вообще-то этот спор действительно бессмысленный... На этом я останавливаюсь ... Говорить бесполезно! Цитировать
Человек	Добавлено: 07-03-2006 11:48
	Еще в прошлом веке было замечено, что великорусская демократия оканчивается там, где начинается украинский вопрос. Похоже, Эльфи, что и великорусская духовность оканчивается там же. Обратитесь к своему каналу, и он вам расскажет, как самый большой славянский народ в XVII-XVIII столетиях сначала был лишен государственности, а затем своей истории и даже своего имени. Путешествие Пети в Европу показало, что Московией там пренебрегают, а Русь-Украину знают и уважают, поэтому мы, великороссы, обокрали русинов-украинцев, когда создавали свою первую империю. Именно поэтому, ради сохранения своей национальной идентичности, русьские-русины вынуждены были назвать себя иначе, дабы отличить себя от возникших с помощью императорской волшебной палочки русских-великороссов. Именно поэтому было востребовано еще одно наименование этой земли, которое раньше употреблялось очень редко – Украина. Обратитесь к своему каналу, Эльфи, и он вам расскажет, как неславянский народ московитов (преимущественно финно-венгерского этнического состава) коварно и жестоко, по татаро-монгольски, расправился с единственным на территории России большим славянским Новгород-псковским этносом ильменских словен. Как была разгромлена республика «Господин Великий Новгород», а ее славяне частично уничтожены, а остальные расселены и в основном ассимилированы. Кстати, этнографические исследования, которые проводились в XIX и более поздних столетиях среди потомков частично ассимилированных ильменских славян показали, как минимум, два интереснейших факта: во-первых, их речь напоминает малорусскую (украинскую) как по произношению, так и по составу слов; во-вторых, это именно они и являлись источником распространения в России так называемых былин, рассматривавшихся, практически, как единственное подтверждение «русьскости» великороссов-московитов. Выводы сделаете сами? Обратитесь к своему каналу, Эльфи, и вы узнаете (если так тяжело дается научно-историческая литература), как в 1169 году один из князей так называемой Залеской земли Андрей Боголюбский (ныне – канонизированный :) взял Киев и несколько дней грабил этот город. Никто на Руси в те времена так не поступал со СВОИМИ городами – такое отношение было лишь к ИНОЗЕМНЫМ завоеваниям. Посредством именно этого грабежа-воровства, как и последующих, Залеская земля обзавелась многими русьскими артефактами, в том числе и особо почитаемыми у нас иконами. Многое еще можно было бы сказать о пресловутой славянскости и русьскости великороссов, но вопрос в другом – хотите ли вы, Эльфи, и вам подобные слышать историческую правду, или для вас все-таки предпочтительнее те историко-эзотерические мифологемы, которые создаются в пост-КГБ-оских кабинетах ради основания третьей империи!? Даешь империю – вот чего ради так напрягаются на форумах сознательно или бессознательно те, которым по-барабану любая истина, в том числе и историческая. Хотите жить в империи, Эльфи, тогда продолжайте в том же духе! Но учтите, что развал следующей империи станет и развалом России – третья тюрьма народов будет последней!!! Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 07-03-2006 14:10
	Знать бы, кто придумал изначально этот Черный план и занес на планету нашу, как вирус!!! В морду дала бы! За что?! За что?! ...поправка...Земля не ваша...вы здесь просто мимо проходимши...нет, если кто хочет жить вечно, то пжалста пейте плавленный жемчуг в мороженном уксусе...но зачем вам жить вечно, о люди??? Что повесть тягостных лишений, Трудов и бед толпы людской Грядущих, прошлых поколений, Перед минутою одной Моих непризнанных мучений? Что люди? что их жизнь и труд? Они прошли, они пройдут... Надежда есть - ждет правый суд: Простить Он может, хоть осудит! Моя ж печаль бессменно тут. И ей конца, как мне, не будет; И не вздремнуть в могиле ей! Она то ластится, как змей, То жжет и плещет, будто пламень, То давит мысль мою, как камень... Надежд погибших и страстей Несокрушимый мавзолей!... Цитировать
Elhfi	Добавлено: 07-03-2006 15:06
	Человек Человек, похоже вы точно не хотите жить в Империи. А на Майдане не против? Майдан в России -- лакомый кусочек для тех, кто активизировал сейчас подобные процессы в новой фазе национальных отношений. Кем бы вы себя ни считали, ваши действия попадут в поле этнических отношений, а значит национализм в отношениях тоже проявится. Вот это и есть главная опасность "Мёртвой воды". Являясь гражданином, патриотом в какой-то мере вы будете бороться, отстаивать свои взгляды и непременно начнёте действовать в ключе "Мёртвой воды". То, что вы рассказали, хорошо нам известно (уж вам ли это не знать ) и возврат к этому информационному полю должен быть не с той позиции: "кто значимей", "Кто настоящий", а с позиции определения целостности в отношениях этноса. Так, как на Майдане, отношения не восстанавливают. Ещё немного времени, и подобное прийдёт в Россию. Её спасает сейчас некое миротворение ко всем, кто живёт в её этносе. И потом, чтобы отвлечь от националистической темы, обратите внимание, что этапы "Мёртвой воды" хотя и подчинены социуму, но на самом деле определяют политику и экономику. А в последних сейчас серьёзные проблемы. Поэтому для КОБ нет ничего проще, чем активизировать национальный вопрос и под его прикрытием заниматься перераспределением ресурсов: энергетических и жизненных. Если вам нравятся баррикады -- вперёд на них. Но этот век -- борьба разумов. Вообще же, конечно, горько видеть и осознавать, что народы одного корня находятся по разным сторонам искусственно воздвигаемой баррикады. Цитировать
Человек	Добавлено: 07-03-2006 16:10
	>То, что вы рассказали, хорошо нам известно >и возврат к этому информационному полю >должен быть не с той позиции: "кто значимей", "Кто настоящий", >а с позиции определения целостности в отношениях этноса. Сейчас в России формируется идеолого-психологическое обеспечение возможных военных действий против Украины, без которой третья империя себя не мыслит; всеми доступными средствами созидается образ врага-украинца-националиста. Многие войны (газовая, сельскохозяйственная, трубная, крымская, языковая и прочие) уже в разгаре. Возврат именно к такому «информационному полю» для вас предпочтительнее? Да, так получилось, что в течение последних столетий Россия стала средоточием русской идеи и фактической (вопреки исторической правде) наследницей древней Руси. Не признавать этот факт так же глупо, как возражать против изначальной неславянскости и нерусьскости московитов. Вопрос лишь в том, нужно ли нам опять прибегать к испытанному оружию насилия и лжи, или добиваться «целостности» другими более цивилизованными и, если хотите, духовными методами!? Цитировать
Elhfi	Добавлено: 07-03-2006 18:49
	Человек добиваться «целостности» другими более цивилизованными и, если хотите, духовными методами!? Согласен. Конкретнее? Цитировать
Alex_VI	Добавлено: 07-03-2006 19:31
	Вот последнее время, прочитал много книг Сергея Алексеева. Затрагивает многие вопросы, связанные с историей славян, побольше бы таких авторов.. Есть народ, с общими предками, общей историей, его много раз уже пытались разделить, пытаются до сих пор, но в памяти все равно остается что-то, чего нельзя лишить, и это что-то.., можно сказать, душа народа, она определяет все. . Переживали и не такое, переживем и сейчас. Хочу вот цитату привести из книги про боярыню Морозову. Там Аввакума распопа пытали, откуда он грамоту взял, из царского обоза, а до этого он побывал в деревеньке, близ Москвы, где эту грамотку и получил.. - О том ли ты печалишься, муж государев? - спросил распоп без всяческой обиды. - Когда я к лиходеям в стан попал, мне чудно сделалось. Иванов купол зрю, кресты Успенского собора, а сам как будто бы стою за тридевять земель. Народ кругом хоть и разбойный, но послушать - не темный вовсе и весьма смышленый. Однако же не ведает, кто ныне царь и что в Москве творится: раскол там, не раскол... И тако же повсюду, князь, не токмо в твоей вотчине. Тут страсти при дворе, бояре и князья то думу думают, как бы престол упрочить, кого царем назвать, то насмерть бьются, чтоб рядышком стоять. Идут на дыбу, под топор, в опалу! - дух перевел распоп и, будто бы с амвона, продолжил с новой силой: - А иерархи? Церковь распинают, пытая и казня в сиих подвалах... Что ты, Акимка, морду отвернул? Не пышкай, как медведь, ведь знаешь, истину глаголю!.. Да токмо не хулю, не обличаю ныне, а вкупе с тобой скорбеть гототов. До страстей сих московских народу дела нет! Тебе же чудится, ты Моисей и Русь за собой ведешь, как древних иудеев, во Царство божие! И Никон мыслил так... Опомнись, Иоаким! И оглянись! Позри, кто за тобой идет? Тишайший государь, заморскими попами на дыбу вздернутый? Такие вот князья, бояре, что труса празднуя, готовы свою светлость в крови топить? Что же примолкли, господа? Иль говорю не так, и вам не ведомо палачество?.. А! Знать, совесть не утрачена, знать, стыд грызет, и сии чувства мне по нраву. И потому скорблю со всеми вами! Как вы тако ж и я повинен в разброде и беспечности, что на Руси творится. Покуда нет войны, и царь с вельможами, и церковь православная, и суть народ - всяк по себе живет. Кто Богу молится, кто правит, кто ниву свою пашет, кует железо, кто промышляет на больших дорогах. И так из века в век!.. Ужель ты скажешь, князь, что государь сиим народом управляет? Иль церковь овладела его душой, и пастыри ведут ее к спасенью?.. Есть что-то в народе, если уж у человека в организме есть иммунная система, то и в народе есть нечто подобное. Все в мире от малого до великого подобно.. И активируется она в такие моменты, когда вроде бы уже хуже некуда и все потеряно, ан нет, всплывает что-то из глубин.. Цитировать
Человек	Добавлено: 07-03-2006 21:44
	>Согласен. Конкретнее? Не способствовать антиукраинской истерии – не поддаваться самим и не подстрекать других. Это все, что мы, не принадлежащие к власть предержащим, можем сделать. И это не так уж мало. Конечно, можно было бы обсудить, каким образом следовало бы построить отношения с Украиной и украинцами, но что проку от таких разговоров, коль не мы с вами принимаем решения … Цитировать
Человек	Добавлено: 11-03-2006 12:58
	Тем не менее, резонно было бы задаться вопросом: «Почему стоит очередь стран, желающих евроинтеграции, в то время, как евроазиатское направление, развиваемое Россией, еле дышит? Почему костяк того же СНД, кроме России, формируют страны с такими одиозными режимами, как Беларусь и среднеазиатские республики?» Ведь Европа тоже имеет ядро, состоящее из Германии, Франции, Италии и (частично) Великобритании, чей совокупный национальный продукт превышает аналогичный других европейских стран в несколько раз, но в Европе, не взирая на существование определенных проблем, даже самые маленькие страны чувствуют себя защищенными и не уязвленными. Что мы делаем не так? Будем откровенны - ответ очевиден. Россия стремиться к подавлению и доминированию, а евроазиатское объединение она рассматривает лишь как инструмент создания третьей империи. И сейчас эти планы зависят в первую очередь от Украины; если она ляжет под Россию, как прежде, то можно считать факт образования империи уже сбывшимся, ведь ее разворачивание станет уже делом чисто техническим. Мы привыкли считать «плохими» украинцев, поскольку те «удаляются» от России (забавно, но сейчас в Украине нет ни одной серьезной политической силы, которая не ставила бы в качестве цели евроинтеграцию – даже «регионалы» во главе с Януковичем). Но может, мы путаем следствие с причиной? Может быть, это мы сами своими эгоистическими действиями вновь и вновь создаем ситуации, неприемлемые для процесса восстановления «целостности»? Например, почему, не взирая на существование договора с Украиной по газу, заключенного до 2007 года, России можно требовать существенного повышения цен до уровня рыночных, но Украина никоим образом не может настаивать на таком же повышении цен на аренду земли, используемой Черноморским флотом, поскольку есть договор до 2017 года!? Чем один договор лучше другого!? Подобные ситуации нами создаются перманентно, так что же удивительного в том, что от нас «бегут», и мы опять не видим иного пути восстановления целостности, нежели насилие и ложь! Но то, что будет построено на насилии и лжи, так же разрушится, как и прежде! Цитировать
Loki	Добавлено: 11-03-2006 14:41
	Человек: почему, не взирая на существование договора с Украиной по газу, заключенного до 2007 года, России можно требовать существенного повышения цен до уровня рыночных, но Украина никоим образом не может настаивать на таком же повышении цен на аренду земли, используемой Черноморским флотом, поскольку есть договор до 2017 года!? Чем один договор лучше другого!? Если интересуетесь подобными вопросами, то надо плотнее ознакомится Договор о поставках газа предусматривает ежегодную коррекцию цен. Хотим повышаем, хотим не повышаем. А договор об аренде военной базы, идёт в пакете о дружбе, сотрудничестве, и добрососедских отношениях. И неотделим от него. Повысить цену на аренду земли можно только отменив весь Громадный пакет соглашений, там куча всего, и, что самое важное, признание нынешних границ Украины Россией. Признание Крыма в составе Украины. Т.е. признание границ 1954 года, а не 1500, к примеру. P.S. Кстати, в НАТО и в ЕС можно вступить, только не имея никаких терр. споров. Так что повышая стоимость аренды, тем самым автоматически закрываете дверь и в НАТО и в ЕС Цитировать
Человек	Добавлено: 11-03-2006 20:35
	Боюсь, вы не поняли меня, Локи. По поводу договоров вы можете обосновать свою позицию официальной аргументацией российской стороны и даже какими-то текстами якобы этих самых договоров, которые ходили по Интернету. Я же могу привести аргументацию, допустим, даже не официальной украинской стороны, а, скажем, любезной нам партии Регионов, которая обвиняет украинское правительство в том, что оно не настаивало на прежнем газовом контракте, и прибавить к этому другие тексты якобы тех тех договоров. Но бессмысленность этих споров более чем очевидна. И не только потому, что никто из нас не видел НАСТОЯЩИХ текстов, а в первую очередь потому, что с такими подходом в ключе «мертвой воды» мы никогда не сможем восстановить нашу целостность, никогда не добьемся единства. Если мы в своих семьях начинаем решать проблемы с помощью юридического крючкотворства, а не «по справедливости», на паритетных взаимовыгодных уважительных началах (а тем более – с помощью шантажа и давления), то стоит ли удивляться, что такие семьи распадаются!? То, что в этой ветке названо «мертвой водой», уже работает во всю в области межнациональных отношений … Цитировать
Loki	Добавлено: 11-03-2006 21:04
	а в первую очередь потому, что с такими подходом в ключе «мертвой воды» мы никогда не сможем восстановить нашу целостность, никогда не добьемся единства. Единста добиваются политики. Мы же можем только обсуждать их решения Цитировать
vdrss	Добавлено: 11-03-2006 21:34
	Киевскую Русь основала совсем другая народность. Однако... не ожидал здесь встретить столь устаревший взгляд на славянскую государственность... )))) Какая же это народность? ))) А что если у славян история гораздо более древняя, чем принято считать? Повторюсь еще раз. А Р К А И М. 4 тыс лет назад. ПРАСЛАВЯНЕ УЖЕ ИМЕЛИ свою государственность.. А так же развитую культуру и науку... По поводу Украины... Не хочу никого обидеть... Но мне кажется, такого государства нет вообще... Есть фикция, выдуманная местечковыми князьками, которые очень захотели почувствовать себя королями... Пусть в деревне, но зато со своими границами, войском... и РАБАМИ... поверившими в эту фикцию. Цитировать
Alex_VI	Добавлено: 12-03-2006 00:29
	По поводу Украины... Не хочу никого обидеть... Но мне кажется, такого государства нет вообще... Есть фикция, выдуманная местечковыми князьками, которые очень захотели почувствовать себя королями... Пусть в деревне, но зато со своими границами, войском... и РАБАМИ... поверившими в эту фикцию. Не в обиду тоже, но такие же слова можно отнести и к России. России, Украины не было, была Русь, но когда же дорожки разошлись, то стало то, что есть.. Да, на Украине сейчас много интересного происходит, псевдонацианалистического содержания, но, ведь, если присмотреться, то у нас-то тоже самое!.. Цитировать
vdrss	Добавлено: 12-03-2006 11:37
	вот именно... ))) Дорожки же сами собой не расходились... А есть некто, кто дорожки эти очень грамотно разводил... А народ ведется. Цитировать
Человек	Добавлено: 12-03-2006 17:36
	Недоброжелатели, конечно, есть, а как же без них :) … Только плохи дела того человека, который во всех своих проблемах обвиняет ДРУГИХ людей, не понимая, что его жизненные обстоятельства «всего лишь» разворачивание его внутренней сущности. То же можно сказать и в отношении народов. Русские во всех опросах занимают первое «почетное» место среди тех народов, которых больше всего в мире не любят (причем, американцы «только» вторые) … К европейцам, как я уже писал, стоит очередь народов, желающих к ним присоединиться, а у нас – невыездной бацька и (в прошлом) игнорируемый всеми Кучма. Может, продолжите сами? Цитировать
Loki	Добавлено: 12-03-2006 23:20
	Русские во всех опросах занимают первое «почетное» место среди тех народов, которых больше всего в мире не любят (причем, американцы «только» вторые) Неправда. Не всех Вот по крайней мере один опрос, где мы лишь третьи По итогам опроса, проведенного по заказу Всемирной службы Би-би-си в 33-х странах мира, тройку наиболее негативно оцениваемых респондентами государств мира составили Иран, США и Россия. С октября 2005-го по январь 2006-го Социологическая компания GlobeScan и университет Мэрилэнда опросили 39 тыс. 435 человек, сообщает Би-Би-Си. Им был задан вопрос о том, как они оценивают влияние на ситуацию в мире ведущих государств планеты, в том числе России, США, Франции, Японии, Китая, Индии, а также государств Евросоюза и Ирана. В результате Иран получил наибольшее количество негативных голосов: 47% опрошенных отрицательно отозвались о его роли в мире и 18% — положительно. По сравнению с аналогичным опросом, проведенным в 2004 году, отрицательный рейтинг России в мире увеличился. Наибольшее количество респондентов, негативно оценивающих роль России, оказалось в соседней Финляндии — 65%. Следом в этом списке идут Франция (62%), Польша (56%), Великобритания (50%) и Южная Корея (48%). Би-Би-Си отмечает, что во многих странах Европы число тех, кто негативно оценивает Россию, за последний год значительно выросло: «Например, в Великобритании позитивный рейтинг России упал с 38% в 2004 году до 27%, а негативный — вырос с 46% до 50%. Во Франции количество тех, кто позитивно оценил Россию, уменьшилось с 30% до 21%. При этом число тех, кто оценил ее негативно, здесь увеличилось с 57% до 62%. Вместе с тем, в Германии количество выразивших негативное отношение к России значительно уменьшилось — с 57% в 2004 году до 45% в 2005-м. Впрочем, респондентов, которые отозвались о России позитивно, по-прежнему не так уж много — 27%». Сдвиг к худшему по отношению к России наметился и в Азии, хотя в крупнейших странах этого континента положительные оценки России пока преобладают. «По данным опроса 2004 года, в Индии количество сторонников мировой роли России равнялось 67%, но в минувшем году этот показатель уменьшился до 43%. Похожий сдвиг произошел и в Китае, где позитивный рейтинг России уменьшился с 64% до 56%. Впрочем, в этих двух странах число респондентов, позитивно оценивающих мировую роль России, значительно больше, чем тех, кто отзывается о ней негативно», — замечает Би-Би-Си. По данным опроса, в одной из крупнейших африканских стран — Нигерии — 55% респондентов положительно оценили роль России. А, например, в Иране с этим согласна ровно половина опрошенных. Цитировать
drak	Добавлено: 13-03-2006 01:14
	Фот тоооолько ф лиидииирууусччччей сцуконах Фенлядеи пачимута вывесок на РУССКОМ езыке уж шибко поприбавилось за последние годы! Опросы у них!!!! Млять!!! Вы ещё среди клопов проведите социологический опрос - любят ли они людей?!!!!!!!!!!!! Насрал я на все ваши опросы жидким стулом! А в Чуху ездил и буду ездить, и буду настаивать, чтобы они продолжали лебезить передо мной - так же, как они делают это сейчас. Вы не представляете себе специфически рабской финской психики. У них самый высокий процент самоубийств в Европе. Там ПNZdец ваще насколько зарегламентированная жизнь!!!! Шаг от лыжни - и ты изгой. Правда, кормят изгоев хорошо. Но - на тебе светоотражающий ярлык : "АХТУНГ - ПЕРЕД ВАМИ - ИЗГОЙ!!!" И XYJ смоешь! Цитировать
drak	Добавлено: 13-03-2006 01:47
	А ещё им РАЗРЕШАЕТСЯ быть "плохими" за пределами Родины. Поэтому в Выборге так много малолетних проституток. Поэтому они бухают на рейде порта Выборг, потому шта это - НЕ ФИНННННСКИЕ территориальные ввоооды, и сначчет, финнссские налоооги не тейстффуюттт!!! Уёбки, одним словом. Не надо размахивать флагом Европы. Да, скифы мы. Да, азиаты мы. Но уж лучше тут, чем в "свапоттнай Фенлят-т-тии". Цитировать
vdrss	Добавлено: 13-03-2006 09:31
	Недоброжелатели, конечно, есть, а как же без них :) … Только плохи дела того человека, который во всех своих проблемах обвиняет ДРУГИХ людей, не понимая, что его жизненные обстоятельства «всего лишь» разворачивание его внутренней сущности. вот и предлагаю не вестись на просчитанную идеологию для масс. какая бы она не была.. По сути такая наука как история есть узаконенный метод зомбирования населения определенными идеями... )) Историю пишут, и переписывают власть имущие, для своих корыстных целей. Отнюдь, не для того, что бы Иванов или Джонсон знал кем были его деды с прадедами. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи