|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Пробуждение / Практический раздел / Переезд в горный Алтай (кто с нами?) |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 16 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
Волк |
Добавлено: 26-11-2005 21:19 | ||
Тут Ledi cпрашивала:
Хорошо мечтать , сидя в теплой квартире... Может стоит сначала выползти на природу поближе( чтоб можно было вовремя свалить) и посмотреть, сможете ли Вы комфортно сущесвовать в палатке хотя бы пару недель вдали от цивилизации на полном самообеспечении. Начните с этого... Мой опыт - 25лет водных походов как в составе группы так и в одиночку. Последние походы на выживание, вдали от людей : 2004г. - 2 человека, байдарка, 19кг.продуктов и 45дней безлюдного практически севера Карелии. 2005г. -2 чел. байдарка, 28кг продуктов и 74 дня севера Карелии и Соловецкие острова, вот 25 сентября только вернулись.
Про Алтай не знаю. По рассказам туристов местное население не очень любит приезжих, особенно москвичей. О других местах западной части спрашивайте, может что и подскажу. Читайте отчеты туристов пеших, водных, вело и др.– там много полезной информации о многих глухих местах. “Жизнь начинается там, где кончается комфорт” [Уолш] |
|||
Aton |
Добавлено: 27-11-2005 22:17 | ||
Алтай... таинственный край, полон шаманами, песнями да сказаниями, реками бурлящими, пьянящими бурьянами, горами могучими, травою пахучей, степью бескрайней ,да таинственными духами.. Мы когда на обратном пути возвращались из похода, зашли на чаёк в Новосибирск- в Академ городок. И там, нам выдали данные, что у тех, кто побывал на Алтае- происходят изменения в ДНК ( В.П. Казначеев).. ( МНИИКА) Только одно интересно, местные жители, как жили там, так и живут , и как-будто ничего особенного не примечают и ничем особым от других людей и не отличаются, ещё успевая при этом спиваться на нет. Ещё встречались нам тоже спившиеся на нет искатели Беловодья. Один несчастный, который говорил с нами, вернее лишь что-то еле-еле бормоча себе под нос, медленно ворочая тяжёлым языком, но пытаясь выражать смысл сказанного яркими жестами одной рукой, при этом держась другой, умудряясь поддеживать равновесие почти на четвереньках, то и дело падая, опираясь на лавочку..- о Новом Мире. И что он уехал из некоего города России на Алтай бросив всё и вся - встречать светлое будущее белых братьев и сестёр.Чужаков не любят это точно, несколько дней ушло на то, чтобы один из конюхов, из местной деревни, - хоть один раз улыбнулся искренне. А то всю дорогу ворчал ( хоть и про себя, но было заметно). А ещё помню интересный момент, мы как раз на первом перевале - отдыхали, ну и там одну женщину очень сильно всё это пробрало, красота земная,.. она заплакала, и сидела как раз рядом с нашими проводниками ( местными). Тут её один спрашивает- -Ты чё ревёшь? А она: "Да посмотрите красота то какая ! Какие запахи вокруг, это ж блаженство божье.. И опять навзрыд.. А он, прям как собака, вытянул шею.. и стал принюхиваться, глаза прикрыл.. - Ну, да говорит, неплохо пахнет, чё -то только дождичек, чую назревает.. ..Через пять минут.. он, дождичек и закрапал.. Кстати последнее предложение можно интерпретировать по разному, по идее каждый может это почувствовать, но в горах по иному, погода может измениться непредсказуемо, всего за несколько минут - от дождя, до сильного ветра или снегопада.. а то и лавины.. И ещё кратко... назад возвращаться не хотелось совсем. Была какая-то точка, что- вот оно, вот он дом родной и настоящий, любимый и любящий, и из этой точки так было и смешно и грустно смотреть на свою земную жизнь.. У меня в тот момент лишь одна лихая мысль как стрела всё время и свистела гремя и как нежность успокаивала- люби, прощай, цени каждую душу.. ибо всё священно и всё живое.. А ещё, когда в палатках спали, то было такое ощущение, как в колыбели, словно сама Земля тебя качает как дитя и баюкает.. Наш язык, увы бывает ограничен, ибо иногда с его помощью невозможно описать, всё что было испытано.. Озеро Ак-кем у подножия Белухи ( наша группа))) меня на ней нет.. Наши проводники из России (перевал Каратюрек)- здесь всем пришлось попыхтеть "Завтрак туриста" Озеро горных духов.. А здесь у многих наблюдались психические отклонения- истерия, прострация ( потеря осознания времени и пространства).. и тому подобное, переключающееся в сотояние ярко выраженной эйфории, смех без причины... которое при спуске в лагерь, вылилось в агрессию.. ( Место, где очень часто наблюдается появление НЛО) Кстати наш гид Вячеслав, об этом предупреждал .. Озеро горных духов А так, вот он Алтай- |
|||
PrintF |
Добавлено: 28-11-2005 03:08 | ||
так а если люди в таком блаженстве живут... от чего такие недовольные и неприветлевые? | |||
K |
Добавлено: 28-11-2005 14:45 | ||
В горах всегда красиво. Такие же фотки можно выложить и с Кавказа, Альп итд. А население экономически забитое вот и неприветливое. Волк правильно написал - ищите красоты вокруг себя для начала. |
|||
K |
Добавлено: 28-11-2005 14:48 | ||
Дожди ж постоянно шли. Без печки тяжко уже в сентябре. Или как - рассказывай подробнее или делись опытом в разделах Жидище, Еда итд |
|||
This game has no name |
Добавлено: 28-11-2005 21:58 | ||
О, дружище, мы по одним и тем же местам по Алтаю ходили. 2 года мои фотки висели на сайте ленальптурса и питерская реклама конторы тож с моих фоток оттуда)) Ну что же, передаю тебе эстафету.)) Насчет изменения ДНК полностью согласен.. это не только твой бортовой самописец но и черный ящик целой вселенной)) Насчет девиантного поведения людей на высоте это не НЛО виновато, это болезнь по фамилии Горняшка)) А вот кусочек долины Юрла который виден за поднимающимися на Каратюрек действительно особое место.. не буду описывать свои ощущения принесенные оттуда. |
|||
This game has no name |
Добавлено: 28-11-2005 22:11 | ||
Впечатлениями делиться не буду, отвечу на конкретные вопросы. Уже писал выше, но немного повторюсь о планах на 2006. Самая главная задумка зайти на Алтай со стороны Монголии, места нехоженные, абсолютно глухие, в первый раз сюда идти точно не стоит.., хотя... Есть еще мелкие планы на Карелию(недельная школа выживания в экстремальных условиях), Крым или Кавказ. Пробужденцы всех стран Пробуждайтесь..хватит дрыхнуть!!)) p/s..мыло в инфе.. |
|||
Волк |
Добавлено: 28-11-2005 23:06 | ||
to Aton спасибо за душевный рассказ и чудные фотографии ! А то , что местный народ в глубинке спивается – так это по всей России, и не только… Политика у наших государств такая…И в Карелии и на Соловках, и в Карпатах – Везде, где приходилось бывать, везде это наблюдаешь. Не все конечно, сильных духом водкой не сломишь.
- есть серия книжек Сергея Алексеева “Сокровища Валькирии” , очень даже перекликается с описанным, почитайте – не пожалеете.
это точно, когда на природе поживешь в тишине с месяц, чувства резко обостряются. Я сам приближение дождя нюхом чуять начинал. Ну а время с точностью до 5 минут начинаешь чувствовать, и не я один.При возвращении в город это все утрачивается. Чтобы место почувствовать, слиться с ним – пожить надо там месяц-два. Поход, конечно хорошо, но это все бегом, на ходу. Если у тебя есть цель – пройти от точки А до точки Б за столько-то дней, то не успеваешь это все на бегу прочувствовать в полной мере. Это, конечно, мое личное мнение, но оно где-то подкреплено практикой. |
|||
Волк |
Добавлено: 29-11-2005 00:04 | ||
Да, дождей хватало… В 20-х числах августа сезон приезжих на Соловках заканчивается. Холодные дожди и сильный ветер начались с первых чисел сентября. Но зато полезли БЕЛЫЕ ГРИБЫ ! В большом количестве ! И Селедка начала ловиться. Печки с собой никогда не беру. Есть куча способов согреть палатку на всю ночь подручными способами. Если придерживаться заповеди – “У Природы нет плохой погоды, а есть плохое снаряжение” и ко всем природным катаклизмам относиться спокойно и с пониманием, то дождь не самая большая неприятность Когда стало уже совсем холодно и пошли дожди с ледяной крупой – то ночевали в рыбацких избушках, которые к холодам были уже свободны. Плохо, что море штормило – на надувной байдарке здорово не разгонишься. По поводу еды. Летом в Карелии достаточно подножного корма – грибы, ягоды, рыба. Поэтому ограничивались мин. кол. продуктов – соль, мука, сахар, подсолнечное масло, немного гречки, сухие дрожжи, лук, чеснок. У Природы все есть, но надо приложить немного усилий для добычи. У нас примерно полдня уходило на поиски дополнительного пропитания и приготовления пищи 2 раза в день.Основное, конечно, это рыба. По опыту выживания в Карелии – проще всего прокормиться на берегу Белого моря - море намного богаче, чем речки и озера и проще добывать пропитание, если, конечно, не штормит. Кому интересно – задавайте конкретные вопросы. |
|||
Aton |
Добавлено: 29-11-2005 21:38 | ||
Не совсем, проявление Горной болезни это одно, и больше связано с понижением поступления кислорода. Высоко мы так и не добрались, высший перевал что-то около 3 600, и как раз там все прошли нормально. Были именно определённые места( как их на народном языке называют- силы), где и происходили изменения в сознании. Хотя об этом можно много говорить.
Может быть хоть пару слов? Потому что именно об этом месте и шла речь, мы как раз сидели на этом тёмно синем хребте.. |
|||
olg |
Добавлено: 30-11-2005 16:36 | ||
Aton,на втором фото(Озеро Ак-кем у подножия Белухи)в левом верхнем углу,что это такое попало в кадр.Что-то светлое,похожее не то на "птичку",не то на какое-то сооружение. |
|||
Aton |
Добавлено: 30-11-2005 19:21 | ||
Странно, и в первый раз замечаю .. Понятия не имею, честное слово... |
|||
Ledi |
Добавлено: 01-12-2005 00:31 | ||
Всем заботливым самаритянинам, советующим, где попроще и покомфортнее =)) : Меня не интересуют другие места, так как стремлюсь на Алтай не за экстремальным отдыхом :) Алтай для меня - это особое место, место Силы, где я давно хотела побывать. Да, разумеется, я могу выбрать для отдыха местечко поближе, но причём же здесь отдых? Необходимо уединённое место для духовных практик =) Что касается комфорта и сложностей с провиантом, то к жизни на природе мне не привыкать))) TO This game has no name А всё-таки что это за долина Юрла и что за ощущения у вас там были?.. |
|||
K |
Добавлено: 01-12-2005 00:39 | ||
Давай таким образом я буду задавать глупые вопросы относящиеся к делу в конкретных подразделах (Еда, Жилье итд) - потихоньку просматривай и отвечай поподробнее - мало ли кто что почерпнет из опыта. |
|||
Волк |
Добавлено: 03-12-2005 16:45 | ||
Два сообщения Ledi - одно с вопросом, а второе чуть позже с благодарностью к откликнувшимся.
Я три года молчал, а тут чего-то вылез на форум, Ledi попутал(а) Ладно уж… Я буду улыбаться . Ищешь Места Силы , говоришь… И чем глуше- тем лучше? Уединенное и подальше? А может подпорки для своего Я ищешь ? Без обид – …мы все ОДНО. Я вот упомянул про Соловки, как бы случайно. В последние годы на Соловки приезжает паломников больше, чем к Стене плача. По словам отшельника Виктора , который живет в Рабочеостровске, на месте бывшего концлагеря – Соловки это место, где ангелы спускаются на землю, а если говорить современным языком экстрасенсов – это место Силы. Ты думаешь монастырь огромнейший там зря стоит? И на остров Анзер монахи простых людей просто не пускают – только паломников и импортных туристов. Экскурсия 3ч в сопровождении и под контролем – 650р и то только с благословления настоятеля монастыря. Путин своим указом передал этот остров полностью во владение монастыря. Это тоже просто жест доброй воли? Ничего у нас просто так не делается… Вот несколько отрывков из книжки Сергея Алексеева – почти фантастика. Про Алтай между прочим, так что почти в тему.
Фантастика, между прочим, я предупреждал. Так что, УЛЫБАЕМСЯ, Ledi… И ПОШИРЕ ! Все в тебе, а не на Алтае. |
|||
Волк |
Добавлено: 03-12-2005 17:17 | ||
Нееее ... я так не согласен - с глупыми вопросами прошу в мыло. А сдругой стороны - практический опыт -это мой опыт, и для другого человека он практически бесполезен. Ну вот я теоритически знаю или где-то читал, как без спичек развести костер. Ну и что ? Сколько ни пытался - не получается. Крутишь, крутишь эту палочку - а хрен, не дымит. А для аборигена из Африки это плевое дело. Хотя может не совсем настойчиво пытался, подсознательно знал, что зажигалка есть в кармане. В любом деле нужна практика, и не малая. Причем твоя личная, не Золотарева из соседнего раздела. АУууу! ЗОЛОТАРЕВ ! Ты костер в ливень развести могЁшь? А то я к тебе в команду не пойду! ...будешь потом все оставшуюся жисть Хранителем Огня... ...молчит...Он ленивый, в практический раздел не заглядывает... Он теорию русской азбуки в тревожном разделе внедряет. Вот и все вопросы теории компьютера и электричества для практического выживания при какаКлизьме не имеют практической ценности, а также всяких там китайских фонариков. Разве что просто потрепаться.... |
|||
Loki |
Добавлено: 04-12-2005 00:15 | ||
Очень даже имеют, - у большинства все книги по выживанию скачены из инета, и естественно до сих, вот уже пару лет, лежат в электронном варианте. Потому что если их распечатать... То это сотни листов A4, - что уже порождает многочисленные трудности по хранению, транспортировке, и спасения их от вездесущей уборки. Не ровен час, как домочадцы эти ценные сведения на растопку пустят Соответственно, имеется два варианта - при первых признаках Армагездеца, бросать все дела и в срочном порядке осваивать массовое типографское производство... Правда, как потом тащить эти килограммы бумаги на себе... С другой стороны, - приходит аналогия с древней Грецией, когда обширные труды заучивались наизусть, взять того же Гомера... Т.е. по мере изучения распечатанных текстов, можно будет пускать собственными руками часть страниц на растопку А если забудешь, или ещё что? Это всё-таки сотни страниц... Потому что все сведения важны, и чему отдать предпочтение - автору Иванову или Сидорову? Конечно же лучше взять оба варианта А вот если иметь при себе ноут, который недавно разработали, или лаптоп или ещё что... Опять как оказалось этот ноут, может связываться с другими на расстоянии в километр, - а это уже и рация, и обмен сведениями и разведка К тому же, обещают максимально упростить конструкцию, чтоб народности Африки не смогли провести внеплановый апгрейд железа Для этого его разместили в резиновом корпусе и прочее, - что, согласитесь, первое дело в лесу |
|||
PrintF |
Добавлено: 04-12-2005 00:40 | ||
как вариант Локи - закачать всё на флэшки для КПК. КПК удобнее в переносе | |||
Ledi |
Добавлено: 04-12-2005 02:54 | ||
Волк, спасибо за мудрый совет :) Маленькое уточнение: Мест Силы я не ищу ;) По поводу подпорок для своего Я - странное предположение в адрес человека просто ищущего уединения :) |
|||
K |
Добавлено: 04-12-2005 03:15 | ||
Ну смотри сам, это не мне лично интересно - цель была для народа инфу выложить - практика вещь хорошая но начинается она с теории и с книжек, если надумаешь делиться опытом - пиши - список вопросов я заготовил. А для меня лично - рыбацкие избушки у Белого моря по пути встречались или есть координаты с GPSа? |
|||
K |
Добавлено: 04-12-2005 03:20 | ||
Идея верная - флэхи уже по 2G - инфы туда влезет - они относительно долговечные, КПК тоже и мастдай там легко переставлять - питание порядка 1А - так что КПК можно использовать как расширенный источник знаний. |
|||
Волк |
Добавлено: 04-12-2005 17:48 | ||
Хорошо – давай твой список вопросов. Но видимо не в этой теме. Хоть модератор и спит где-то… Вот только кому это нужно - что то я не вижу активности народа в Практическом разделе… По моим 3-х летним наблюдением за форумом уже давно все вопросы обсудили и кто был готов слушать –уже давно сделал свои выводы по поведению в час Х и по необходимому снаряжению. И мой личный вывод знаешь какой? - Как говорил Князь в свое время – “Будем решать проблему по мере ее поступления.” Вон Золотарев аж на 20 чел. всего запас. А имеет ли это смысл? В свое время я тоже ждал 15 мая и рюкзак стоял наготове. А вот спустя уже почти 3 года многое переосмыслилось. Нет смысла запасать продукты, всякие дорогие железяки в рюкзак пихать. Это лишает тебя мобильности в первые дни. Попробуй с рюкзаком уйти от города за день на 50км. Просто практически попробуй – без теории, без разговоров, просто ножками…Мы попробовали на 48км… и выбросили все, оставив килограмм 10 самого необходимого. Наша практическая попытка пожить месяц-второй в глуши без людей и без надежды получить помощь со стороны – сразу поставило все наши книжные знания на свои места. Если ты готов – то через месяц жизни на природе тебе стоновятся не нужны ни фонарики, ни книжки, ни компьютеры, ни мобилки. Ты становишься частью Природы и начинаешь жить по ее ритмам. Все необходимые знания в голове. У меня лично практически полдня уходило на добывание пищи– на все остальное просто физически нет времени. Это еще хорошо, что было лето, и погода была практически нормальная, и снаряжения не полный ноль. А при плохой погоде еще и заготовка дров добавлялась… Так что на первое время, пока нет стабильного источника воды и пищи, пока не прошел период адаптации и какая-то группа не осела на одном месте – вся эта библиотека,компьютеры, электричество, связь и остальная дребедень мне лично не понадобятся. Задача первого этапа самая простая – ВЫЖИТЬ. Все остальное через год-два ( или через 40 – если по пустыне ), если к тому времени еще захочется …
У моря, на озерах, на реках у порогов….на островах – везде можно найти. Избушки рыбацкие, охотничьи и любое другое жилье находятся по признакам пребывания человека в этом месте. Как ты их ни маскируй, а тропинки, запах дыма, звуки, следы у источников воды, рыбалки, охоты, мусор,отходы, заготовка дров – жилье или стоянки вычисляются очень быстро. Избы встречались часто – многие нанесены на карты, начиная с 2-х километровок. Располагаются обычно в удобных местах возле воды , в местах защищенном от ветра, сухих или каменистых. Смотри сам – где бы ты сам лично ставил избу в этом районе. Можно искать готовую, а можно и самому…ручками и топором. Если знаешь технологию врубки “в лапу”, “в обло” или любую другую попроще – то построить избушку не проблема. Но и тут все упирается в практические навыки… Мобилки, GPS собой принципиально не таскаю, да и бесполезно все это будет в первый же день… Как недавно говорили на форуме – одно нажатие кнопочки или изменение ориентации Земли и “все это превращается” – ”все это превращается” ….сами знаете во что превращается. Отключи большой город от электричества и можно засовывать мобилки и всю остальную компьютерную технику коту в карман. А если отключить всю страну? Все…завязываю, на философию потянуло. Так что давай твои вопросы. Только не в этой теме. |
|||
PrintF |
Добавлено: 04-12-2005 23:41 | ||
как вариант заместо КПК использовать цифровые фотики и флэшки - книги или избранное переснять на фотики, а с помощью ЖК панели фотика просматривать и читать инфу... щас уже есть флэхи по 10 гигов, тока оч дорого стоят. | |||
K |
Добавлено: 05-12-2005 15:15 | ||
Ок. Просматривай разделы еда, жилище - там по этой тематике и буду вопросы задавать. А насчет кому это надо - просто надо делать свое дело - результат всегда будет - кто то объявится кто то просто прочитает, видишь раздел пробил - и народ подтягиваться стал и ты зарегистрировался. Сейчас время дел - очевидные изменения на планете - народ задумываться будет.
Ну ты настоящий армагедонщик. Ты с семьей ездишь? На счет оборудования - сильно уж не отказывайся - те же топоры, пилы, одежда, все равно мы люди а не йети - наши контейнеры-тела лишены прямых приспособов к природе.
Это понятно что потом финиш - но пока можно пользоваться. Особенно GPS удобно на море и больщих озерах - там ориентиров нету. |
|||
This game has no name |
Добавлено: 07-12-2005 01:24 | ||
Напишу все что знаю про Ярлу. И про некоторые ощущения. Но не все.. Кое что было только для меня. Cогласно преданиям в долине Юрла находится один из входов в заветную Шамбалу. Человек с черными помыслами в нее не пройдет. Она его не примет. Другое название долины-Долина Эдельвейсов, Долина Матери мира, Долина Сердца матери мира. На входе в долину лежит огромный валун (Камень Рериха). вот тут по ссылке можно увидеть фотографии Валун необычный как он очутился там непонятно. Окружающие горы состоят из другой породы это видно со снимков. 3/4 валуна находится под землей. По моему мнению он защищает вход в долину. Объясню почему. У Людей которым не положено входить в долину начинаются резкие приступы боли или находится срочно другое дело или просто желание уйти, страх и головокружения для таких людей не редкость. Наша группа была 16 человек и только двое, я и еще один человек прошли в нее. Обострились старые боли.. Нижние центры вибрировали. Но как выяснилось позже с меня были сняты там некоторые блокировки. Вот собственно и все |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 16 Next>> |
Пробуждение / Практический раздел / Переезд в горный Алтай (кто с нами?) |