Автор	Сообщение
sol	Добавлено: 11-01-2005 04:58
	Пробуждённым участникам форума живущим в Прибалтике, Питере,т.д.: Если совсем начнёт или уже начало прижимать - перебирайтесь в Сибирь, а конкретнее в Томск, для организации первобытной стоянки человека. Окажу платную(!) помощь в переезде. Гляньте по картам затоплений/наводнений и сейсмоактивности - тут наиболее спокойное место - до гор и до моря далеко и на равнине. Цитировать
Vlaniks	Добавлено: 11-01-2005 08:01
	Окажу платную(!) помощь в переезде. Гляньте по картам затоплений/наводнений и сейсмоактивности - тут наиболее спокойное место - до гор и до моря далеко и на равнине. На чем только люди деньги не делают... Цитировать
sol	Добавлено: 11-01-2005 11:22
	Vlaniks писал/а: На чем только люди деньги не делают... -------------------------- А ты предлагаешь чтоб я тебя за свой счёт обустроил: жильё снял, т.п.?Или деньги уже отменили? Это что, в Прибалтике такие "умные"?Мало значит ещё подтопило. Халявщикам я ничего не предлагаю, а если серёзно - то времени у живущих в Европе уже нет, и пока будете выгадывать, бежать будет некуда, представь если все ломанутся в одночасье оттуда, что будет тогда? Не верьте инфе типа "ну было уже такое в 1969 году и что?", оглянуться не успеете как будет поздно. В Москве живущим тоже самое - "имеющий уши да услышит", Путин почему-то в эти дни собрался на Алтай, что тоже "совпало"? Короче, слушайте что подсказывает сердце и решайте: моё мнение - время перебираться в безопасные места пришло. И делать это нужно тихо и спокойно: "без шуму и пыли", чтоб не привлекать внимание других, кто-то может прикалываться и пусть прикалывается, "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним!". Вспомните инфу "о переезде" со старого форума. Удачи. Цитировать
Faust	Добавлено: 11-01-2005 11:23
	Во первых, не ясно что же именно произойдёт... И скорее всего, не будет ясно практически до самого конца... пока не бабахнет. Да и по многим из ныне предложенных сценариев не ясно где будет безопасно. Скорее всего, ни где не будет. И второе, но не менее важное это сроки. Не ясно когда. Опять таки линять сейчас? А если до этого часа икс ещё 10лет? а если 50? Ни кто не скажет точно. Ясно будет только когда бабахнет. Кто готов, переломать свою жизнь сейчас, и за неподтверждённой угрозы. Думаю, что даже самые ярые сторонники, близкого БП, вряд ли согласятся сейчас линять. Помнится то ли в прошлом году, или даже в позапрошлом, по осени... Скорее в позапрошлом, ждали ну уже с минуты на минуту, и тогда кто то уже паниковать начал, а я тогда высказался, что те кто паникуют, могут просто рвануть сейчас в лес, рыть землянки, и снег с дождём, выкосят паникёров раньше любой ПХ. Цитировать
Дым	Добавлено: 11-01-2005 20:09
	Sol, ты думаешь можно убежать? Цитировать
NIGGER	Добавлено: 12-01-2005 01:43
	Я тут не так давно, но уже понял. Желание убежать - первая нормальная человеческая реакция. Вернее звериная. Инстинкты ещё никто не отменял. Я тоже скачал пособие по выживанию, долбил мозги семье по поводу сибири и алтая. Вспомнил ножи и экипировку, которые хотел давно прикупить и проч.. Но побродив тут безвылазно пару-тройку дней понял, что бежать не надо. Кого надо заберут откуда бы ни было. Остальным - you can run, but you can't hide. Надо сделать на месте так, чтобы не было "мучительно больно..." Причем быстрее. А там уже видно будет. И не зря вы в это время оказались в питере, прибалтике, америке. А кто-то не зря закалялся в сибири. Сол, а если ты такой понятливый и понимающий, зачем же деньги тебе будут нужны после? В ушкО их с собой понесёшь? Цитировать
Sergey	Добавлено: 12-01-2005 01:53
	Во первых, не ясно что же именно произойдёт... ...Не ясно когда. ...Кто готов, переломать свою жизнь сейчас, и за неподтверждённой угрозы. ...Помнится то ли в прошлом году, или даже в позапрошлом, по осени... Скорее в позапрошлом, ждали ну уже с минуты на минуту, и тогда кто то уже паниковать начал, а я тогда высказался, что те кто паникуют, могут просто рвануть сейчас в лес, рыть землянки, и снег с дождём, выкосят паникёров раньше любой ПХ. Правильно. Не поддаваться панике, но прислушиваться к интуиции. Желание убежать - первая нормальная человеческая реакция. Вернее звериная. Инстинкты ещё никто не отменял. Если бы все умели их слушать, то от цунами погибло бы намного меньше людей. Животным проще - у них ум не мешает. Цитировать
sol	Добавлено: 12-01-2005 04:47
	Sol, ты думаешь можно убежать? А мне зачем думать, я уже в безопасном месте(Сибирь), думать нужно вам, жителям Прибалтики, Москвы и пр. Сол, а если ты такой понятливый и понимающий, зачем же деньги тебе будут нужны после? В ушкО их с собой понесёшь? Деньги понадобятся вам, а не мне, если решите переехать. Очень хорошо сказала про это Нэнси, что каждый сам решает - спасаться ему или доверяться стихии. Поэтому не хулите потом бога, высших и т.д., когда окажетесь в глубокой попе - все знаки вам уже даны. А отмазоны типа "ещё не время" и т.п. - это ваше нежелание отрываться от кормушек и уютной материальной жизни, а ответственность лежит на вас самих. Цитировать
Sergey	Добавлено: 12-01-2005 05:08
	А мне зачем думать, я уже в безопасном месте(Сибирь) На основании чего ты решил что это место безопасно? Цитировать
sol	Добавлено: 12-01-2005 05:25
	А мне зачем думать, я уже в безопасном месте(Сибирь) На основании чего ты решил что это место безопасно? На основании того что безопасно - "голова она не только для того чтобы шапку на ней носить и заколки в неё закалывать" Цитировать
Hasien	Добавлено: 12-01-2005 06:48
	Вот смеху то будет если кто-то переедет, а БП не случится! Но даже если и случится, мне то всё равно, я то в сибири живу. Москвичи наконец узнают, что они вовсе не пуп России, а главный пуп России это сибирь! Ну что, собираем вещички и погнали к нам? Цитировать
Брат	Добавлено: 12-01-2005 07:50
	Ну да, ну да... то то американосы всё таки добились своего и под Томском ядерный могильник будут строить в спешке. А еще sol, не забывай про АЭС, когда народ созываешь, это ведь очень важно! Цитировать
lapino	Добавлено: 12-01-2005 09:29
	Ну да, ну да... то то американосы всё таки добились своего и под Томском ядерный могильник будут строить в спешке. А еще sol, не забывай про АЭС, когда народ созываешь, это ведь очень важно! если ехать, то сколько надо брать с собой гринов? Цитировать
Фотий	Добавлено: 12-01-2005 11:10
	Ну да, ну да... то то американосы всё таки добились своего и под Томском ядерный могильник будут строить в спешке. А еще sol, не забывай про АЭС, когда народ созываешь, это ведь очень важно! если ехать, то сколько надо брать с собой гринов? К черту грины, вези макароны, крупу и картошку!!! Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 12-01-2005 16:18
	…сол…дык в аэропорту встречают и расселяют или как? ...мне пожалуйста номер класса экстралюкс с видом на море если что…и 5-ти разовое питание – я люблю плотно покушать, знаете ли …а сауна в отеле с подогревом? ...а то у меня нежная кожа и я совсем не переношу контрастный душ и холодные коктейли …и мне пожалуйста кондиционер в номер с нежным ароматом белых тюльпанов…именно белых тюльпанов - они будут оттенять вкус красного французского вина …и распорядитесь пожалуйста на счёт икры…икринки должны таять на языке и лопатся именно в тот момент когда я этого хочу, не раньше и не позже…да и по поводу ковровых покрытий – их желательно убрать …вместо них распорядитесь элегантно в живописном порядке расположить по всей поверхности моих покоев лепестки индийской жёлтой розы…лепестки должны быть свежи, хрупки и источать тонкий и нежный аромат...ворс персидского ковра знаете ли не для наших лотосных стоп … Цитировать
oven	Добавлено: 12-01-2005 17:52
	Да было дело. Меня в феврале 2003 года уговаривала группа товарищей, мол бросай все, продавай квартиру и вали к нам на Алтай... Времени больше нет. Счет пошел на недели. Хорошо у меня тогда проблемы были с правами на квартиру - продать не мог... Каждый выбирает стратегию по себе. А паникеров хватает всегда. Цитировать
sol	Добавлено: 12-01-2005 21:32
	Ну да, ну да... то то американосы всё таки добились своего и под Томском ядерный могильник будут строить в спешке. А еще sol, не забывай про АЭС, когда народ созываешь, это ведь очень важно! Ну так едьте на Мальдивы, Шри-Ланку или в Тайланд тогда!Там и климат морской и АЭС нет. Выбирать сейчас можно только между плохим и очень плохим, так как хорошего уже нет - всё загажено. Конкретно - каждый сам должен решить, я просто заявил что могу помочь тем кто захочет приехать в Томск, кроме Томска есть ещё Алтай и другие города... Цитировать
sol	Добавлено: 12-01-2005 21:35
	если ехать, то сколько надо брать с собой гринов? Бери все, так как они тебе в другом месте уже не понадобятся, и сообщи номер рейса которым выезжаешь, чтоб я тебя встретил с дубиной. Цитировать
Sergey	Добавлено: 13-01-2005 10:18
	На основании чего ты решил что это место безопасно? На основании того что безопасно Так все-таки - на основании чего? Зовешь к себе и не обосновываешь. Цитировать
Faust	Добавлено: 13-01-2005 10:25
	простите за грубость. Надпись в общественном туалете: В случае бомбёжки прятаться под этим писсуаром, в него ещё никогда ни кто не попадал. Цитировать
Sergey	Добавлено: 13-01-2005 10:27
	Надпись в общественном туалете: В случае бомбёжки прятаться под этим писсуаром, в него ещё никогда ни кто не попадал. Рассматривая фотографии разрушений после цунами и видя оставшиеся целыми постройки или мосты, думаю - вот знал бы кто из них, что именно этот дом или это дерево останется нетронутым... Вот где бы практически пригодилась способность предвидеть события. Цитировать
Соломон	Добавлено: 13-01-2005 12:41
	Запрашивал насчет Томска и Омска три независимых источника, в том числе и Нэнси - ответ был таков - первые этажи зданий зданий будут затоплены и очень надолго. Цитировать
Set	Добавлено: 13-01-2005 13:07
	Я живу в Томске. Перепады высот между различными частями городя составляют 50-100 метров. Так что твои источники бред несут однозначно. Цитировать
Delf	Добавлено: 13-01-2005 13:20
	В тридцатых годах нашего века мир стал узнавать о феноменальных способностях Эдгара Кейси, который предсказывал будущее (ряд пророчеств позже сбылся) Некоторые свои знания Кейси получил от пришельцев, которые "катали" его на "тарелке" в начале ХХ1 века. Летательный аппарат взмыл высоко в небо, и через секунду сквозь небесную дымку пророк разглядел внизу город, застроенный величественными небоскребами. Но вдруг случилось непоправимое. Завороженный красотой мегаполиса Эдгар Кейс не успел заметить, как произошла трагедия. Но он уже отчетливо видел, как через мгновение два самых высоких здания осветили вспышки яркого света, а потом шлейф густого черного дыма потянулся к небу. Прошло еще несколько минут, и небоскребы сложились как карточные домики, похоронив под собой огромное количество людей. Не в силах смотреть на весь этот ужас, Кейс закрыл глаза. На вопрос, как называется этот город, Кейс услышал страшный ответ: "Нью-Йорк". Весь полет он просидел у иллюминатора, слушая рассказы своих добрых экскурсоводов и как завороженный наблюдая лежащие в руинах Сан-Франциско, Лос-Анджелес(вся западная часть Североамериканского материка, западнее 105-го меридиана, исчезла в результате страшных землетрясений и находилась под водой), Японию, Северную Европу. По словам пришельцев, вследствие подвижки тектонических плит в Атлантическом и Тихом океанах гигантский катаклизм охватил в начале третьего тысячелетия почти всю планету, кроме ...России. (Ангул Халл "И вот приходят шумы мыслей", Лондон. 1975). Центром возрождающейся цивилизации он видел Западную Сибирь, которая станет своеобразным Ноевым Ковчегом для людей, бесстрашно открывших себя Эволюции. Учение Агни Йоги со всей определенностью указывает на Россию Азиатскую, или Сибирь как место, охраняемое космически. И что любопытно, современные ясновидящие подтверждают пророчество Кейси о перспективах Западной Сибири: "Да, в Западной Сибири уже идет процесс наполнения этой местности чистой энергией, которая защитит ее от разрушающего действия природных и энергетических катаклизмов. Западная Сибирь останется почти невредимой". Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 13-01-2005 13:28
	Рассматривая фотографии разрушений после цунами и видя оставшиеся целыми постройки или мосты, думаю - вот знал бы кто из них, что именно этот дом или это дерево останется нетронутым... ...так как иногда бывает, что среди пожарища или разгула стихии остаются нетронутыми иконы и статуи - поэтому предлагаю обвешатся крестами как бронёй, обставится статуями в три ряда и обложится библиями по самое нехочу ...а особо ретивым баптистам не помешает обнести всё это дело рядами предварительно зажжённых свечей и для пущей надежности нарядится в белую простыню, встать в таз со святой водой, распевая при этом псалмы и размахивая в такт крестом...периодически необходимо впадать в религиозный экстаз (если такового не наблюдается подойдёт обычный), показывая свою преданность делу спасения и непоколебимость веры...приветствуется пена на губах и кровь на простыне ... ...Серёга...казино - вот где бы практически пригодилась способность предвидеть события ...2-3 ставки на число и на работу можно больше не ходить...ни у кого нет МВ на 5 минут? ... Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2005 04:02
	Соломон: Запрашивал насчет Томска и Омска три независимых источника, в том числе и Нэнси - ответ был таков - первые этажи зданий зданий будут затоплены и очень надолго. Set: Я живу в Томске. Перепады высот между различными частями городя составляют 50-100 метров. Так что твои источники бред несут однозначно. Соломон - какие три источника ты запрашивал если не секрет? И как ты запрашивал Нэнси? Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2005 04:16
	казино - вот где бы практически пригодилась способность предвидеть события За такое употребление способностей можно или их лишиться, или сойти с ума. Одним словом - сильно пострадать. Ури Геллер в скоей книге "Моя жизнь" рассказывает, как он однажды воспользовался своей способностью влиять на предметы и "заставлял" колесо рудетки в казино останавливаться там где он хотел. Он выиграл большу суму денег, но окгда ехал с мешком домой на такси, то по пути ему стало настолько плохо, причeм в это время он ясно осознавал по какой причине, что он попросил остановить машину, и вышедши выбросил этот мешок куда подальше. Вот так. И он еще хорошо отделался. Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 04:35
	казино - вот где бы практически пригодилась способность предвидеть события За такое употребление способностей можно или их лишиться, или сойти с ума. Одним словом - сильно пострадать. А как насчёт крупных гос.чиновников, которые каждый день "останавливают колесо" там где хотят? И ничего им почему-то не делается.Вон Ельцин и вся семейка живут себе припеваючи, и где ж "ваши" законы и почему им не поплохело? Цитировать
bumper	Добавлено: 14-01-2005 04:41
	казино - вот где бы практически пригодилась способность предвидеть события За такое употребление способностей можно или их лишиться, или сойти с ума. Одним словом - сильно пострадать. А как насчёт крупных гос.чиновников, которые каждый день "останавливают колесо" там где хотят? И ничего им почему-то не делается.Вон Ельцин и вся семейка живут себе припеваючи, и где ж "ваши" законы и почему им не поплохело? Прошу не путать комфортное физическое состояние существования с духовным. С кем из этой "семейки" Вы общались? Что о них, кроме домыслов на основе репортажей СМИ и собственных представлений Вы знаете? Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 05:10
	Прошу не путать комфортное физическое состояние существования с духовным. С кем из этой "семейки" Вы общались? Что о них, кроме домыслов на основе репортажей СМИ и собственных представлений Вы знаете? Идиотская постановка вопроса. Конкретное "комфортное физическое состояние" этой семейки и было сделано с помощью их "высокой духовности" и не нужно быть семь пядей во лбу - чтоб понять это! Когда они себе всё присвоили то и стали сразу "комфортными". Только не надо мне читать лекции типа: "если б ты был на их месте, то сделал бы то же самое". Каждый живёт в меру своей испорченности, и мера эта у всех разная. Это очень ценная мысль - можете записать её себе в блокнот. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2005 05:13
	А как насчёт крупных гос.чиновников, которые каждый день "останавливают колесо" там где хотят? Это не делается при помощи сверхспособностей. Это - механика. И ничего им почему-то не делается.Вон Ельцин и вся семейка живут себе припеваючи, и где ж "ваши" законы и почему им не поплохело? Во-первых не желай никому и никогда чтобы кому-то поплохело. Во-вторых - ты не знаешь как на самом деле живут эти люди, что их мучает, как они спят, чем болеют, за что переживают, что теряют. Эти законы неумолимы. Каждый живёт в меру своей испорченности Не говори за всех. Так живет не каждый. Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 05:17
	Во-первых не желай никому и никогда чтобы кому-то поплохело. Почему это? Я например очень сильно желаю чтоб они гнили живьём ещё при жизни, не где-то там, на небесах, а здесь и сейчас, сегодня. Из-за них миллионы питаются у мусорных баков и живут в подвалах, так почему ж им должно быть хорошо?Потому что им так хочется? Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2005 05:20
	Я например очень сильно желаю чтоб они гнили живьём ещё при жизни, не где-то там, на небесах, а здесь и сейчас, сегодня. Один человек, знающий жизнь, сказал: "Делайте другим того, чего желаете себе". Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 05:20
	Не говори за всех. Так живет не каждый. Так живёт каждый - это непреложный закон: "каждый живёт в меру своей испорченности" Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 05:22
	Один человек, знающий жизнь, сказал: "Делайте другим того, чего желаете себе". Это хитрый отмазон для тех кто хорошо устроился. Они живут по другим правилам - гребут всё под себя, а от других ждут чтобы с ними поступали по законам библии. Короче - держат всех за лохов. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2005 05:24
	Так живёт каждый - это непреложный закон: "каждый живёт в меру своей испорченности" Это - искажение непреложного закона, который говорит так: "Kаждый живет по той мере, какую сам себе отмерил." Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 05:26
	Это - искажение непреложного закона, который говорит так: "Kаждый живет по той мере, какую сам себе отмерил." - "тот же х**, только вид сбоку" Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2005 05:26
	Один человек, знающий жизнь, сказал: "Делайте другим того, чего желаете себе". Это хитрый отмазон для тех кто хорошо устроился. Они живут по другим правилам - гребут всё под себя. "Хорошо" не значит благополучно. Те, кто действительно устроился хорошо - спешат помочь устроиться и другим. Цитировать
sol	Добавлено: 14-01-2005 11:56
	Те, кто действительно устроился хорошо - спешат помочь устроиться и другим. Ага, помочь себе подобным: Ельцин-Лужкову,Лужков-Абашидзе,Путин-Януковичу,Березовский-Абрамовичу и т.д. Обычному человеку помочь им мешают принципы: себя они считают небожителями, а других скотом. Я тебе Сергей могу сказать одно: горе тому "небожителю" который окажется со мной рядом после катаклизмов. В тот момент они будут предлагать много денег, которые я буду тут же забивать им в дупло. Они будут у меня рабами до смерти, и дети их будут рабами тоже. У меня длинная память(думаю не у меня одного) и я хорошо помню своих "героев". И "списочек" у меня всегда готов, а кого нет в списке - уж отличить "сладенького" от нормального я всегда смогу... Это сейчас все "недовольные существующим режимом" связаны по рукам и ногам, а потом у них наступит полная свобода и тогда мы посмотрим на "небожителей". Если "небожители" хотят кому то помочь - то делать это должны прямо сейчас, а не когда деньги станут бумагой для костра и золото камнем для забивания гвоздей. Все их слуги немедленно их предадут. В трудные времена - всегда так. И эти "небожители" сами себе создали трудные времена. Мне то что, я жил в дерьме, сейчас живу немногим лучше - для меня это будет привычное, весёлое время. Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 14-01-2005 13:25
	...начали за здравие - кончили у мусорных баков...нет ребята с вами точно не соскучишся ...и неизвестно во что ещё у вас выльется моя безобидная фраза ...в третьей мировой войне прошу меня не винить если что ... Он выиграл большую сумму денег и по пути ему стало настолько плохо ...я ща заплачу...бедный, как мне его жаль...вот горе-то несчастие, беда огорченье ... Цитировать
AlexZes	Добавлено: 14-01-2005 14:55
	Они будут у меня рабами до смерти, и дети их будут рабами тоже. У меня длинная память(думаю не у меня одного) и я хорошо помню своих "героев". и тем самым вы sol оправдаете высказываение Горького: "раб ставший хозяином, становится еще большем эксплуататором, чем его хозяин". Вот и получается sol, что вы точно такой же как Абрамовичи и К при этом еще ХУЖЕ ИХ, только в силу ирони судьбы не получили власть над людьми. Подумайте над этим. Цитировать
sol	Добавлено: 15-01-2005 05:07
	и тем самым вы sol оправдаете высказываение Горького: "раб ставший хозяином, становится еще большем эксплуататором, чем его хозяин". Я себя в рабы и холопы не записывал. Это ты мне "отмерил"?как здесь выразился Сергей. А такие как Горький, словоблудием жидёнков и прикрывали и фамилия у него заканчивается на ..ий - "истинно русский". Лукавая логика у жидёнков - им значит гнобить меня можна сколько захотят, а мне нельзя, не-е-е, я ж должен быть сознательным! И подсунуть мне к носу Горького если не согласен, как же то ж великий классик был, авторитет в законе! В законе для кого, для жидят?Если жидята по законам и библии сами не живут, кто сказал что я буду этих законов придерживаться? Гнобить я их буду(жидят) в десять раз больше, с запасом, чтоб отучить от такой лукавой жизни, а если не получится(отучить), то вообще должен быть уничтожен весь их род лукавый! Вот тогда и не надо будет напрягать бога и высших с инопланетными кораблями-"матками"(и батьками), жить будем все по законам божьим и не будет "избранных" - которые нарушают эти законы, видите ли им можно, им бог землю наследовал, и в в войне они единственные пострадавшие и в Холокосте их одних жгли - как они говорят. Хорошо они себя отмеряли - а я им отмерил другое! И не будет никаких реклостеров с блокбастерами и эвакуаций на летающих тарелках - мы тут сами разберёмся кто кому чего должен. Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-01-2005 06:43
	Сол, а ты себе меч правосудия у кого покупал? Цитировать
sol	Добавлено: 15-01-2005 08:02
	Сол, а ты себе меч правосудия у кого покупал? Моисей вывел евреев из Египта - я заведу туда их обратно. судьба такая. Цитировать
Den	Добавлено: 15-01-2005 08:57
	Хотел написать до того как Sol начал про жидят, но неуспел. Теперь я буду выглядеть заинтерисованной стороной т.к. живу в Израиле. "Агония, чувство заброшенности, гнев и желание мести, все эти эмоции работают чтобы привести новобранцев в ориентацию Служащих себе." ZetaTalk Дело в том что в этом мире остаются только Служащие Другим, противоположные и неопределившиеся поспешно его покидают. Как ты, Sol, собираетесь выжить со всей этой злобой, или ты считаешь что это вписывается в Служение Другим? Цитировать
sol	Добавлено: 15-01-2005 12:01
	Дело в том что в этом мире остаются только Служащие Другим, противоположные и неопределившиеся поспешно его покидают. Кто-нибудь видел как и куда они его покидают?Научно-фантастические сказки всё это. И опять я вижу лукавство в подобных рассуждениях - то есть я должен заботиться о том кто угнетал меня, лишал работы и кто обо мне никогда не заботился, а даже наоборот - создавал мне и моим близким невыносимые условия жизни. Я могу заботиться об обычном человеке - на сладеньних/богатеньких паразитов мне плевать. Нэнси хорошо описала поведение людей при катаклизмах - оно будет таким как я привёл выше, и не нужно её искажать в пользу "великого, богом избранного народа". Цитировать
ZNorth	Добавлено: 15-01-2005 13:08
	Sol, а что конкретно тебе сделали эти люди плохого? НЕ дали миллион баксов, для того что бы ты всю свою жизнь уже не к чему не стремился? Или ты хочешь что бы все население земли жили в виллах на берегу моря с шикарными яхтами? - это не возможно, а вот чтобы все жили в дерме - это можно, и чем больше будет таких как ты, тем скорее это настанет. Цитировать
Дым	Добавлено: 15-01-2005 13:13
	Sol - это дзэн, насладитесь им. Ведь он не отделен от Мира. Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-01-2005 17:01
	Ден Дело в том что в этом мире остаются только Служащие Другим, противоположные и неопределившиеся поспешно его покидают. Точно сказано, я даже чихнул на этой фразе, пока читал. Скоро всё начнется. Сол - оставь право возмездия и суд Богу - Он знает как поступать с теми людьми. Цитировать
mESSiAh	Добавлено: 15-01-2005 17:13
	Сол - оставь право возмездия и суд Богу - Он знает как поступать с теми людьми. Не искажай Истину. Бог НИКОГДА Не Судил и Не Будет Судить деяния рук человеческих, ибо тогда получается, что СУДИТ САМ СЕБЯ!? И не путай НАКАЗАНИЯ с ПОСЛЕДСТВИЯМИ! ПОСЛЕДСТВИЯ - Это Естественный Ход(Ответ) Вселенной на твои Мысли-Слова-Деяния, а НАКАЗАНИЕ - Это Преждевременное Последствие, облеченное Твоей Волей и Твоим Суждением, которое может и НЕ БЫТЬ правильным и НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ содеянному! Цитировать
AlexZes	Добавлено: 15-01-2005 19:31
	sol я вас сильно разочарую, антисимитизм есть часть симитизма. Своими действиями вы помогаете симмитам управлять ВАМИ, как РАБАМИ. Не больше и не меньше. Вы ни когда не задумывались ПОЧЕМУ их действия так успешны ? Советую над этим подумать. Почитайте работу Бердяева "История как борьба ариев и семитов" ( если найдете, они запрещена и переиздавалась лишь один раз в начале перестройки) вам будет полезно. В случае же реализации вашего плана вы просто станете ими по сути, тем самым вы НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ и их план продолжит свою реализацию, но уже вашими руками. Все просто sol, но и все достаточно сложно. Цитировать
Den	Добавлено: 15-01-2005 20:11
	Кто-нибудь видел как и куда они его покидают?Научно-фантастические сказки всё это. Ты меня не понял. Объясняю. Они покидают его не на самодельных тарелках и не на кораблях пришельцев, они просто УМИРАЮТ. Земля сама очищает себя от них как от чего-то ненужного и непрятного ей. Посмотрите еще раз на Азию и поймете как Служащие себе и неопределившиеся ДУШИ покидают Землю. Кроме природных катаклизмов существуют и более избирательные средства вроде аварий и прочего, но нашей планете этого явно мало. В свете этого знания ты поймешь мое прошлое сообщение по-другому. ПОСЛЕДСТВИЯ - Это Естественный Ход(Ответ) Вселенной на твои Мысли-Слова-Деяния, Верно. Проще говоря мир это то что мы о нем думаем. Обращаясь к Sol скажу, хочешь изменить мир начни с себя. Буду говорить яснее. Изменив мировозрение сразу увидишь мир другим. Но меняться, работать над собой трудно. Намного легче найти козла отпущения. Ты такого нашел. Из-за них ты страдаешь и будешь говорить и кричать об этом с пеной у рта. Но только это ничего не меняет, это удел слабых. Сидеть сложа руки не имея ничего и говорить что вон кто-то в этом виноват... это даже смешно. Покрывать свою слабость - идти в никуда. Это как и эго - чем больше силы на него тратишь силы тем больше оно требует энергии. Это черная дыра в душах людей. Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-01-2005 22:48
	Соглашусь с Деном... Если бы в Содоме и Гоморе был бы хоть один праведник, эти города не уничтожили бы. Но последнего праведника вывели оттуда. Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-01-2005 23:15
	Меся - не важно кто будет судить или человек получит своё по своей карме. Тут не важно как ты понимаешь процесс, главное что ты сам не участвуешь в процессе суда - ни делом, ни словом, ни мыслью. Цитировать
sol	Добавлено: 16-01-2005 05:59
	sol я вас сильно разочарую, антисимитизм есть часть симитизма. Своими действиями вы помогаете симмитам управлять ВАМИ, как РАБАМИ. Алекс этот спор длится тысячелетия. От себя могу сказать следующее: я не отношу себя ни к семитам ни к антисемитам. Про мои действия вы очень мало знаете - поэтому не можете судить. Я всю жизнь помогал и помогаю людям, но взамен получаю предательство и ложь, многих людей я вытащил из дерьма, а когда мне стало трудно и я обратился к ним - я не получил от них даже фигу. Поэтому каждый, как я уже говорил, живёт в меру своей испорченности и в ответе за это. В моих рассуждениях речь не идёт конкретно только об нации евреев - но евреи задали очень плохой тон всему человечеству к стяжательству(накоплению богатств) и жизни за счёт других - причём самыми подлыми способами, они подали дурной и очень заразительный пример и зараза эта не излечима, она как раковая упухоль которую нужно удалять, чтобы вылечить весь организм. Я говорю здесь про служащих себе и служащих другим и как не перепутать их, т.е. отличить в нужный момент. Ведь хитрожопые будут маскироваться. Конкретный пример из моей жизни: когда я обратился пару дней назад за помощью (мне срочно понадобилась небольшая сумма денег) к своим друзьям которым я в своё время сильно помог - никто из них не дал мне рубля: хотя за один поход в кабак они пропивают больше чем я просил. Так буду я им помогать в трудные времена(зная как они слабы духом)?Нет конечно - как они со мной поступают сейчас так и я поступлю с ними(когда придёт время), и всех вас призываю делать тоже самое!Не помогайте паразитам, которых расплодилось великое множество, не проявляйте жалости! Наш мир живёт только за счёт доброты которая уже заканчивается, а дальше наступят очень тяжёлые времена-испытания, и приблизили эти времена служащие себе, в полку которых прибыло из-за дурного примера евреев - вот мысль которую я пытаюсь вам донести и за которую меня постоянно упрекают в анти-семитизме. С таким поведением служащих себе - доброта убывает каждый день и таким образом неумолимо приближается погибель. Обращаясь к Sol скажу, хочешь изменить мир начни с себя. Буду говорить яснее. Изменив мировозрение сразу увидишь мир другим. Но меняться, работать над собой трудно. Намного легче найти козла отпущения. Ты такого нашел. Из-за них ты страдаешь и будешь говорить и кричать об этом с пеной у рта. Но только это ничего не меняет, это удел слабых. Сидеть сложа руки не имея ничего и говорить что вон кто-то в этом виноват... это даже смешно. Покрывать свою слабость - идти в никуда. Это как и эго - чем больше силы на него тратишь силы тем больше оно требует энергии. Это черная дыра в душах людей Значит я правильно тебя понял: ты ищещь возможность в час Х примазаться к группе служащих другим, то есть перейти из группы служащих себе в группу служащие другим. Знаю я вас лукавых: и одежду сменишь и привычки - чтоб закосить под простачка, только вижу я вас насквозь как рентгеном и по пальчикам пухлым, и по многим другим признакам ни с кем не перепутаю. Цитировать
PrintF	Добавлено: 16-01-2005 06:49
	Sol - значит не заводи себе таких друзей. Не помогай, если потом захочешь чтобы тебе помогли; не давай взаймы, если потом будет просить обратно. Не обращайся к людям, старайся всё делать сам - это вполне по силам каждому. Если же помогаешь, то не надейся что помогут тебе, и даже более того - жди что потом тебя пошлют нах . А вообще забей, успокойся и живи. Главное достигни внутреннего душевного равновесия и спокойствия. От тебя никто не требует делать что-то сверх твоих сил. В евангелии от Фомы есть такая цитата "не лгите себе и того что вы ненавидете - не делайте этого". Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-01-2005 15:01
	В евангелии от Фомы есть такая цитата "не лгите себе и того что вы ненавидете - не делайте этого". И Иисус сказал - не делай другим того, чего не желал бы себе. Вот и получилась полная картина. Цитировать
Den	Добавлено: 16-01-2005 15:28
	Знаю я вас лукавых: и одежду сменишь и привычки - чтоб закосить под простачка, только вижу я вас насквозь как рентгеном и по пальчикам пухлым, и по многим другим признакам ни с кем не перепутаю. Мы, жиды, вообще полный отстой! :) А нацисты еще по-черепу опознавать умели... можешь? Цитировать
sol	Добавлено: 16-01-2005 20:30
	Напоминаю что тема называется "переезд в безопасные места". Если говорить о Сибири - то самое время приготовить здесь поселение. У меня есть на примете хорошое место, достаточно удаленное от города, на возвышенности, огромная территория, удобно расположенное, с хорошим обзором и здесь недорого можно прикупить несколько десятков пустующих деревенских домиков. Вложения копеечные. Учтите что через месяц может быть уже поздно - т.к. сюда могут нахлынуть американцы, немцы и другие с баблом.Здесь уже дохрена иностранцев появилось в последнее время и живут они здесь постоянно. Есть даже американцы-пенсионеры, которые живут здесь на американские пенсии. Об этом показывали по местному тв и в газетах писали - т.е. это уже не новость. Есть китайцы, турки и другие. Как вы думаете, долго им подтянуть "родню"? Мои предложения такие, в том числе и служащим себе, которые состоят на службе у "небожителей": я даю вам счёт в местном банке, вы загоняете денежки вашего начальства(отнимаете наворованное у них) на этот счёт, затем мы на эти денежки покупаем домики, продовольствие, резиновые лодки с ружьями, удочками и прочее. Всё можно провернуть за неделю,10 дней. Таким образом "служащие себе" меняют ориентацию самым лучшим образом и вносят свой вклад в общину. Продовольствие и всё остальное делим поровну - но с учётом вклада каждого, т.е. домик и др. естественно принадлежит тому кто его оплатил. В качестве гарантии - могу отправлять (на мыло)сканированные копии приходных банковских документов, чтоб они хранились у вас, до того как вы сюда прибудете. Какие будут предложения? Цитировать
PrintF	Добавлено: 16-01-2005 22:41
	Сибирь опасное место - туда съедится вся власть... потом она начнет искать для себя рабов. Цитировать
Memento Mori	Добавлено: 17-01-2005 00:31
	Давайте к Нам в Киргизию всем места Хватит...вода не достанет..и будем мы поближе к экватору Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 10:31
	а сколько осталось времени для принятия решения? и если денег нет, а жить хочется. И хочется сохранить семью. Жена не верит. Остается только уповать на Бога Цитировать
Set	Добавлено: 17-01-2005 10:53
	Народ! Давайте лучше подумаем куда бежать если начнется БП. Давайте хоть места обозначим. Я вот с женой на Алтай собрался, но мы еще не определились куда именно, может кто подскажет? Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 12:21
	А никуда бежать наверное и не надо: всех уже поделили. Цитировать
Set	Добавлено: 17-01-2005 12:23
	В смысле? Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 12:30
	В смысле? В смысле веры. Высшие знают кто верит искренне, а кто делает вид,что верит. Поэтому когда случитсято,что должно случиться, надо только принять это Цитировать
Set	Добавлено: 17-01-2005 12:47
	Бред...сидеть и ждать сложа ручки...когдпа все само собой разрешиться...Действовать надо! Катаклизм это новый шанс для людей, надо его использовать! Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 13:41
	Бред...сидеть и ждать сложа ручки...когдпа все само собой разрешиться...Действовать надо! Катаклизм это новый шанс для людей, надо его использовать! каким образом? и что конкретно надо делать? Цитировать
Set	Добавлено: 17-01-2005 13:53
	Подготовка делиться на три части 1. Духовная Я постоянно рефлексирую, старюсь контролтровать и осозновать свои поступки мыслс и желания, медитирую. Это моя обычная жизнь ничего особого и нового я на самом деле не делаю. 2. Физическая Подготовка и покупка снаряжения и учебных материалов. 3.Информационная Мониторинг состояния земли, поиск места эвакуации, поиск единомышленников для организации группы (вместе легче выжить). Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 14:00
	Подготовка делиться на три части 1. Духовная Я постоянно рефлексирую, старюсь контролтровать и осозновать свои поступки мыслс и желания, медитирую. Это моя обычная жизнь ничего особого и нового я на самом деле не делаю. 2. Физическая Подготовка и покупка снаряжения и учебных материалов. 3.Информационная Мониторинг состояния земли, поиск места эвакуации, поиск единомышленников для организации группы (вместе легче выжить). примите в единомышленники? В качестве места - может быть Байкал? Цитировать
Cube	Добавлено: 17-01-2005 14:06
	уходить нужно в лес, там нам помогут лесные сущности Цитировать
Set	Добавлено: 17-01-2005 14:09
	в единомышленники примем запросто, а вот до Байкала далековато, я в Томске живу, мне до Алтая ближе гораздо, на машине за 12 часов можно доехать до Чемала. Мы с женой пока с местом определиться не можем, вообще мы бы хотели свое поселение организовать, в местных селах лучше не селиться, разве только что в Усть-Коксе... Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 14:12
	в единомышленники примем запросто, а вот до Байкала далековато, я в Томске живу, мне до Алтая ближе гораздо, на машине за 12 часов можно доехать до Чемала. Мы с женой пока с местом определиться не можем, вообще мы бы хотели свое поселение организовать, в местных селах лучше не селиться, разве только что в Усть-Коксе... Да. 12 часов это выход. Но я в Питере живу. Проблема с доставкой груза существует реально - деньги нужны. Да и жена и сын не сильно верят. Но работы ведутся Цитировать
alexzaz	Добавлено: 17-01-2005 14:16
	Да. 12 часов это выход. Но я в Питере живу. Проблема с доставкой груза существует реально - деньги нужны. Да и жена и сын не сильно верят. Но работы ведутся Я тоже в Питере живу и тоже думаю куда линять, если что.... Хотя AlexZes говорит, что лучше на корельский перешеек или еще лучше в швецарию. Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 15:58
	А конкретно на перешейке - это где. Или ты все шутишь? Цитировать
galaktika	Добавлено: 17-01-2005 16:06
	Относительно спокойными будут Пермь Сыктывкар и близлежащие районы... Цитировать
alexzaz	Добавлено: 17-01-2005 16:07
	А конкретно на перешейке - это где. Или ты все шутишь? Извини, но я не помню когда я тут шутил Ну не знаю, там где повыше будет. Я там местность плохо знаю, поэтому и пытаюсь узнать где будет лучше. Цитировать
lapino	Добавлено: 17-01-2005 16:25
	А конкретно на перешейке - это где. Или ты все шутишь? Извини, но я не помню когда я тут шутил Ну не знаю, там где повыше будет. Я там местность плохо знаю, поэтому и пытаюсь узнать где будет лучше. Если что то узнаешь- скинь на мыло (lapino@bk.ru). Я то же -узнаю - напишу Цитировать
sol	Добавлено: 17-01-2005 20:44
	Den писал: Заблуждаются те кто думают что Служащие Себе не могут помочь другим. Они это делают и довольно часто. Другой вопрос как они это делают. Дело в том что в течении жизни Служащие Себе и Служащие Другим преследуют одинаковые цели, отличаются только их методы. Вот оно лукавство во всей красе! По сути дела подмена одних духовных ценностей другими, фальшивыми. Чёрное называют белым и наоборот. В таких рассуждениях кроется тонкий яд разложения для неокрепших душ - бросьте в ведро здоровой картошки одну гнилую и сгниёт всё ведро. Цитировать
ds	Добавлено: 17-01-2005 22:13
	Здравствуйте все. Как уже кто-то говорил, от нас и наших непутевых решений мало что будет зависеть, ибо то, что нам предстоит - это события поистине глобальные и коснутся абсолютно всех и каждого. У тех, кто ЕЩЕ жив остаются последние годы (может даже месяцы), чтобы раскаяться в грехах своих и начать нести Добро, Свет, Любовь людям. Не стоит думать, что можно убежать от предстоящего Страшного Суда. Будь-то в Сибирь, Алтай, или еще куда-нибудь. Тот, кто должен будет спастись, тот спасется и преобразится. Тот, кому суждено погибнуть, погибнет, куда бы он не уехал, как бы хорошо не приготовился. sol, ты многого не видишь и не понимаешь, как и все мы, как и я. Не бери на себя роль судьи, ибо ты не являешься таковым. Бог рассудит всех нас и это уже происходит - посмотри вокруг. Да, во многом я согласен с тобой и я понимаю твой гнев, в мире действительно много дерьма. Но только, что ты сделал, или собираешься сделать для того, чтобы жизнь стала лучше? "Запихивать в дупло баксы"? Предательство, словоблудие, безразличность, холодность, циничность, эгоизм и прочее дерьмо, окружающее нас нужно для нашего же роста, ибо мы должны понять, КАКИМИ нам НЕ НАДО быть. Можно сказать, что это служит удобрением для роста в нас таких качеств, - как Любовь, Верность, Доброта, Душевная Теплота, Милосердие, Мужество, Радость... Так культивируй же эти качества, а не захламляй свою душу! Наверное, многим трудно это будет сейчас осознать. Почитайте Евангелие, почитайте слова Христа. Пришло "время жатвы" и "отделения зерен от плевел пустых". Любви вам всем, Света, Радости и Добра! Цитировать
galaktika	Добавлено: 18-01-2005 00:52
	Как говорят на Востоке: " На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!" Цитировать
AlexZes	Добавлено: 18-01-2005 01:37
	alexzaz писал: Хотя AlexZes говорит, что лучше на корельский перешеек или еще лучше в швецарию. в Шведцию , это несколько другое направление А вообще, если ЭТО начнется практически границы не будут функционировать, и пройти можно будет. Наиболее близкие высокие места для Питера, это направление на Выборг-Финляндия. Есть еще один момент, направление на границу это многочисленые действующие и не действующие военные укрепления, что в случае ураганных ветров не мало важно, а возможно, ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. Так что это для вас самое РЕАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Рекомендую пообщатся с бывшими военными в вашем регионе, уточнить расположение таких укрытий. Особенно интересны брошенные в последние годы укрепления. Там нет военных или есть формальная охрана. Это хорошие места для временных убежищь, они обычно расположены в дали от крупных населенных пунктов и в тоже время имеют нормальные подьезды. Продумайте как минимум несколько путей отхода в зависимости от разных направлений затопления и т.п. Сделайте привязку к местности, проедте и просмотрите эти места заранее.Часть из них может быть недоступна или быть затоплена. Учтите также ментальность местных жителей в пострадавших регионах. Шансы на разбой будут значительно меньше в направлении Финляндия- Шведция ( однако особых иллюзий питать не рекоммендую ), чем при направлении на внутренние районы России, где пройти без проблем будет намного тяжелее и уровень разбоя будет на порядок выше. Без определенной психологической и технической (военной-специальной) подготовки вам будет очень не легко, да и расстояние до Сибири от вас ой-ой сколько тысяч км. Пройти в условиях ураганов, наводнений, землетрясений, агрессии и беззакония очень тяжело даже подготовленному человеку, тем более с семьей. Каждый лишний киллометр просто обьективно понижает шансы на выживание. Всюду будут действовать банды и малые вооруженные группы военных. Сами понимаете в случае отсутсвия власти действуют законы джунглей, со ВСЕМИ вытекающими последствиями. Отход одной семьей не реален и обречен на провал. Вам необходимо минимум 5 нормальных мужчин, для организации текущей охраны, разведки и хозяйственного обеспечения , плюс члены семей итого 20- 25 человек. При этом ВСЕ мужчины должны быть женаты или со своей женщиной или вам не избежать проблем на этой почве. ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ проблем. При подборе группы нужно это учитывать. Загрузка должна быть пропорциональной, т.е весь груз разделен на носильный то, что является аварийным комплектом и должно быть уложено в рюкзаки изначально и перевозимый ( если транспорт под рукой ). Первейший вопрос обувь. Наша военная не подойдет и причина проста , подошва пробивается острыми предметами, поэтому лучше всего Гриндера с металической вкладкой в подошву или их импортные аналоги. Но эта обувь требует разноски. В новых вы не пройдете и 5 км. Ногам конец. О разноске надо думать заранее. Второе главное это средство очистки воды. Фильтры продаются в магазинах. Базовый мед.набор с увеличенным обьемом перевязочных средств и средств обезораживания. Средства добывания огня. Аварийный сухой паек. Теплая одежда. Не промокаймый плащ. Нож охотничий. Респиратор или луше полупротивогаз ( еще лучше комплект ОЗК для каждого с полупротивогазом это защита от всех видов химической, биологической и радиоционной опасности ). Вот и все. Все остальное по мере возможностей и продвижения. Особый вопрос огнестрельное оружие. Если вы не уверены что можете УБИТЬ и у вас нет опыта владения оружием, не берите , оно сработает против вас 100%. Но шансы пройти без оружия, малы. Ценности и деньги ( первое время они еще будут в ходу как средства обмена ) тоже не помешают. Для обмена и откупа. Вот практически и все. Цитировать
Den	Добавлено: 18-01-2005 05:40
	lapino В смысле? Высшие знают кто верит искренне, а кто делает вид,что верит. Поэтому когда случитсято,что должно случиться, надо только принять это Set Подготовка делиться на три части 1. Духовная Я постоянно рефлексирую, старюсь контролтровать и осозновать свои поступки мыслс и желания, медитирую. Это моя обычная жизнь ничего особого и нового я на самом деле не делаю. 2. Физическая Подготовка и покупка снаряжения и учебных материалов. 3.Информационная Мониторинг состояния земли, поиск места эвакуации, поиск единомышленников для организации группы (вместе легче выжить). Оба мнения считаю правильными. Действильно уже поделили, кому сужденно тот останется. Но и сидеть сложа руки тоже нельзя. Возможно у некоторых есть шанс поменять духовную ориентацию (неуверен что успеют). И, как я уже писал, в критический момент у многих будет происходить инициация и они будут знать когда и где спасаться. Возможно у некоторых это происходит уже сейчас. Set Катаклизм это новый шанс для людей, надо его использовать! Так, например, Sol решил под шумок, как уже писали, "задуплится бабками" :) Это его шанс наконец-то развести лохов, а не наоборот как это обычно у него бывает. Надеюсь никто не поведется на его удочку. Cube уходить нужно в лес, там нам помогут лесные сущности Если серьезно, то можно поподробнее? Мне в голову сразу пришли те сущности которых можно употребить внутрь :) ds Как уже кто-то говорил, от нас и наших непутевых решений мало что будет зависеть, ибо то, что нам предстоит - это события поистине глобальные и коснутся абсолютно всех и каждого. У тех, кто ЕЩЕ жив остаются последние годы (может даже месяцы), чтобы раскаяться в грехах своих и начать нести Добро, Свет, Любовь людям. Не стоит думать, что можно убежать от предстоящего Страшного Суда. Будь-то в Сибирь, Алтай, или еще куда-нибудь. Тот, кто должен будет спастись, тот спасется и преобразится. Тот, кому суждено погибнуть, погибнет, куда бы он не уехал, как бы хорошо не приготовился. Согласен практически во всем. Можно немного уточнить что после раскания и духовного возвышения, что первично для выживания, челевеку не стоит полность опускать руки и ждать когда ему помогут и выведут. Лучше будет настроить интуицию и своими решения помочь тем сущностям и силам которые помогают ему. А на Sol'а силы тратить не стоит. Цитировать
sol	Добавлено: 18-01-2005 05:56
	Так, например, Sol решил под шумок, как уже писали, "задуплится бабками" :) Это его шанс наконец-то развести лохов, а не наоборот как это обычно у него бывает. Надеюсь никто не поведется на его удочку. Поведутся на твою Den, ты самый умный и в Сраиле живёшь. Цитировать
sol	Добавлено: 18-01-2005 05:57
	Так, например, Sol решил под шумок, как уже писали, "задуплится бабками" :) Это его шанс наконец-то развести лохов, а не наоборот как это обычно у него бывает. Надеюсь никто не поведется на его удочку. Поведутся на твою Den, ты самый умный и в Сраиле живёшь. Давайте дружно поедем в Сраиль. Цитировать
aist	Добавлено: 18-01-2005 05:59
	Времечко еще есть,ребята.По крайней мере до 2007г ничего страшнее цунами и очередных подрывов не будет. Вот далее пойдет уже "интересная часть".3,5года полнейшего беспредела,затем небольшое затишье и опять 3,5 "кайфа". Но конец счастливый\для некоторых конечно\. Цитировать
oven	Добавлено: 18-01-2005 06:31
	Тут пишут варианты - Сибирь, Киргизяия, даже Карельский перешеек... А как же на счет Урала? Мне кажется со временем хороший климат будет там, где нынче Приполярный Урал. А уже сейчас великолепные места на Южном Урале. Особенно - граница с Башкирией. Примерно между Магнитогорском и Белорецком. И это не только личное мнение... Цитировать
aist	Добавлено: 18-01-2005 07:05
	Скоро к Уралу и близко никого не подпустят!Там же Путин и иже с ним бункеров уже понастроили. Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-01-2005 07:51
	Аист - наоборот! На Урал даже могут многих отвезти, и даже устроить там спец места для спасения ;). Рабов то потом мало будет, а власти надо будет как то жить . А бункеров там и со времён сталина было ого-го сколько! Цитировать
YurVall	Добавлено: 18-01-2005 11:55
	Всем привет, давненько я к вам не заглядывал по ряду технических причин, ну вот в тему возможной миграции хочу высказаться: Урал конечно хорошее место для житья... был... построили тут не так давно хронилище делящихся материалов (ХДМ) и живем мы теперь тут как в сказке, рванет не рванет... так, для сведения статейку ниже привожу, пришла мне по эл.рассылке, так что подумайте много раз, надоли на Урал мигрировать: 16 декабря 2003 года сайт "Новости из Озерска" сообщил, что Государственная комиссия во главе с заместителем министра РФ по атомной энергии И.М. Каменских приняла в эксплуатацию первую очередь единственного в мире хранилища делящихся материалов -- ХДМ... Оно рассчитано на хранение 25 метрических тонн металлического плутония, который был признан избыточным для обороны. Строилось хранилище на российские и американские деньги, под "жесточайшим контролем средств с американской стороны". ХДМ рассчитано на 100 лет, имеет многоступенчатую систему защиты и контроля, способно выдержать "землетрясение восемь баллов, падение самолета с полным запасом горючего, взрыв стандартной бомбы весом около тонны, артиллерийский обстрел". Следует добавить, что хранилище находится на территории производственного объединения "Маяк" -- атомного предприятия под Челябинском, печально известного аварией 1957 года. С тех пор в окрестных деревнях намертво прописался самый массовый диагноз -- рак... Открытие "единственного в мире хранилища" освещалось в прессе как-то подозрительно вяло -- на районно-ведомственном уровне. Равно как и строительство, продолжавшееся 10 лет. Можно, конечно, сослаться на то, что объект из рук вон секретный, но, во-первых, секретность сейчас уже не та: после Чернобыля даже верхушка атомного ведомства вынуждена считаться с болезненным интересом общества к своим делам и свершениям. А во-вторых, странно, что Минатом решил поскромничать, когда среди всеобщего развала возвел объект народного хозяйства. Мало того что огромный -- площадью в три футбольных поля -- но при этом "уникальный" и "не имеющий аналогов в мире"... Правды ради отметим, что публикации об этом сооружении в прессе все же были, Были и воззвания и обращения в "верха" разных политиков, общественников и ученых. Которые почему-то сходу невзлюбили ХДМ и назвали проект "тягчайшим преступлением против России". Эти же господа проводили агитацию в Госдуме и СФ, даже президенту писали. Но, если не считать проблем у некоторых авторов и особенно у тех, кто снабжал их информацией, реакции от высших эшелонов -- ноль. Минатом вообще считает ниже своего достоинства отвечать на вопросы беспокойных господ. Хотя, спрашивается, почему бы не объяснить все по-человечески? Глупо надеяться на всеобщее равнодушие и спокойствие, когда втихую посередь страны возникает нечто огромное и атомное. Тем более что хранят на ХДМ не какой-нибудь шлак, а самую мощную взрывчатку из созданных людьми, целых 25 тонн. Хиросиме, например, хватило десяти кило... Амбар- невидимка Вначале ХДМ собирались строить под Томском, потом передумали, видимо, на "Маяке" оказалось удобнее. Однако переезд такого масштаба дело небыстрое, к тому же связанное с неразберихой. Благодаря чему часть проектной документации оказалась в руках томских чекистов и вызвала особый интерес. У некоторых из них. Порывшись в чертежах, эти некоторые поняли, что без соответствующего специалиста здесь не обойтись. Специалист нашелся -- Лев Максимов, известный физик из Новосибирска. Ему предложили ознакомиться с проектом на предмет безопасности будущего сооружения. Максимов ознакомился, и его седые волосы встали дыбом. Чекисты начали докладывать по инстанциям. Но служебное рвение привело к мгновенному и болезненному удару по карьере тех, кто проявил нездоровый для них самих интерес к проекту ХДМ. Что же до физика Максимова, то он не то чтобы в бегах, но предпочитает на одном месте подолгу не задерживаться... -- Минатом прав, -- говорит Лев Николаевич. -- Сооружение и в самом деле не имеет мировых аналогов. Невозможно представить, чтобы кто-нибудь в мире додумался до подобного кошмара. Начать с того, что ХДМ -- открытое хранилище высотой более 17 метров и площадью в несколько футбольных полей. Все страны, имеющие хоть какие-нибудь запасы оружейного урана и плутония, прячут их под землю, и чем глубже -- тем лучше. Оптимальная глубина -- 100 метров. Почему, объяснять не надо... Если государству и вправду был необходим надежный склад для ядерной взрывчатки, то неподалеку от Красноярска пустуют бывшие заводы Минатома (огромные тоннели, вырубленные внутри скал, защищенные от прямого попадания атомной бомбы). Но вместо тоннелей в скалах предпочли аккурат посреди страны построить огромный ядерный амбар... Относительно прочности -- проектировщики заверяют, что амбар выдержит падение самолета весом не более 20 тонн, летящего со скоростью 720 км/ч. Непонятно, о каком самолете из ныне летающих, идет речь. Явно не о стотонных "Ту" и тем более не о "Боингах", которые в полтора раза тяжелее. Остаются спортивные самолеты, древние "кукурузники", либо одноместные истребители... Еще строители ХДМ дают гарантию против "артиллерийских обстрелов и бомбовых ударов, с применением боеприпасов, не требующих специальных средств доставки" (т.е. ракеты и дальние бомбардировщики не в счет). Это обнадеживает, особенно если знаешь, что вряд ли найдется индивидуум, способный достать по случаю орудие и подогнать его к режимному объекту на расстояние пушечного выстрела. Похоже, что все рассчитано скорее на случайность, чем на диверсию: самолеты, увы, падают, где им заблагорассудится... Другое свидетельство "уникальности" ХДМ -- контейнеры, в которых будет храниться оружейный уран и плутоний. (Кстати, в официальной информации говорится только о плутонии. То, что будет и уран, Максимов выяснил, изучая проектную документацию.) Согласно российско-американскому договору вскрывать доставленные в хранилище контейнеры нельзя ни при каких обстоятельствах. Даже если просвечивание покажет, что внутри есть "недозволенное вложение". Подозрительный контейнер можно отправить обратно, но только на стадии загрузки. Если контейнер прошел через контроль -- возврата нет. К тому же, надо полагать, не принятая в ХДМ "посылка" дальше России все равно не уедет. Контейнеры производят в США. По уверениям разработчиков, они не теряют герметичности при падении с высоты 9 метров, при погружении в воду и выдерживают полчаса тысячеградусного пожара. Герметичность -- предмет особой важности: содержимое ядерных боеголовок возгорается от соприкосновения с воздухом даже при комнатной температуре, и практически нет вещества, способного погасить это адское пламя. Поэтому оружейный уран и плутоний при длительном хранении принято держать в виде окислов, но никак не в натуральном металлическом виде. А вот у нас решили в натуральном... По проекту ХДМ рассчитано на 50 тысяч контейнеров: в каждом либо 4-6 кг плутония, либо 16 кг урана. Элементарное умножение показывает -- всего более 600 тонн. -- Эти шестьсот тонн, -- говорит Максимов, -- составляют ядерный арсенал России. Практически весь... То, что хранилища урана и плутония нужно строить как можно дальше друг от друга -- азбучная истина для любой ядерной державы. Американцы и до 11 сентября размещали ядерные материалы в более чем 10 подземных хранилищах, удаленных друг от друга на сотни и тысячи километров. Теперь и эта схема кажется им не совсем надежной... У нас же весь ядерный запас свозится в один амбар на Урале. В такой огромный, что даже из космоса трудно промазать. Пофантазируй, читатель, на что рассчитана такая конструкция? По словам Льва Максимова, больше всего в проекте хранилища его поразила вроде бы простая вещь -- санитарная зона. -- На объектах такого рода, даже самых экологически опасных, вентиляционные воздухозаборы строятся на удалении пятьсот-шестьсот метров. Здесь же -- четыре и шесть километров! То есть проектировщики просчитали, какой мощности будет пожар, если в хранилище что-то взорвется, и дают спасателям -- по сути смертникам -- возможность закачивать чистый воздух в баллоны их защитного снаряжения. Сейчас, по некоторым данным, на ХДМ хранится пять тонн оружейного урана и плутония. Даже этой дозы хватит, чтобы в случае аварии превратить в сплошную чернобыльскую зону Челябинскую, Свердловскую, Курганскую, Тюменскую области... Но на самом деле, если амбар взорвется, страна получит ранение, несовместимое с жизнью. В свете вышеизложенного повторяю вопрос: "Для чего предназначена подобная конструкция?" Соболья шуба и наперсток водки Что касается Льва Максимова, то цель и смысл ХДМ для него ясны. В начале 80-х Лев Николаевич Максимов совершает прорывное открытие -- перевод всей атомной энергетики с урана на торий. Сенсация заключалась в том, что торий практически безопасен. Изобретение более чем удачно проходит все необходимые инстанции и по секретному постановлению Совмина СССР, подписанному тогдашним премьером Косыгиным в Новосибирске, именно под "ториевую идею", начинают строить институт: 14-этажный инженерный корпус и экспериментальную базу на нескольких гектарах. В 88-м Максимова назначают и.о. директора этого "почтового ящика" -- Института физико-технических проблем металлургии и специального машиностроения. В этой должности он остается до сих пор -- формально... В 93-м Новосибирский завод химконцентратов, в деятельности которого использовался оружейный уран, приватизируют. Для Максимова, чей институт до завершения строительства квартировал на территории НЗКХ, эта приватизация стала началом катастрофы. Максимова начинают выживать с НЗКХ. Сначала вежливо: предлагают на выбор четыре красивых страны, где автора ториевой идеи ждут с распростертыми объятьями. Потом не совсем вежливо: морды в вязаных шапочках, из тех, что некогда доили ларьки и рынки, подходят и намекают: "Не уедешь -- мы не ручаемся за твою жизнь". Потом в его лабораториях устраивают погром со взломом, после которого исчезают все материалы -- в том числе секретные... Потом бьют на проходной. Потом он чудом остается жив после покушения в новосибирском метро -- две недели пролежал в больнице и ушел в подполье... Для всех этих неприятностей есть одна причина. В феврале 1993 года по соглашению Гора -- Черномырдина Россия продала Америке 500 тонн оружейного урана. То есть практически все российские запасы. Эти полтысячи тонн, разбавленные до низкообогащенного состояния, должны переместиться в Штаты (и уже перемещаются) до 2013 года, чтобы снабжать энергией 50 миллионов американских семей. Считай, всю Америку. Самое интересное в урановой сделке -- цена. Без малого 12 миллиардов. Цифра эта потрясла специалистов. Причем не только у нас, но и за океаном. Когда в конце 90-х США рассекретили Манхэттенский проект, они оценили все свои запасы оружейного урана и плутония в 3,9 триллиона долларов. Американские запасы были примерно равны нашим -- на чем и держался ядерный паритет. Так что почувствуйте разницу... В 1997 году выездная комиссия Госдумы, занимавшаяся расследованием урановой сделки, установила, что российский уран стоит более 16 миллиардов за тонну. (А по данным германской разведки: на черном рынке тонну ВОУ можно купить за 60 млрд.) Подытожим: проданные Черномырдиным 500 тонн стоят 8 триллионов, но никак не 12 миллиардов. Лев Максимов охарактеризовал эту странную негоцию так: "Соболья шуба за наперсток водки..." Поскольку новые времена похоронили ториевую идею, все свое природное упорство Максимов бросил на разоблачение урановой сделки. И не только он один. О проданном уране писали, снимали сюжеты, были даже закрытые парламентские слушания. Более чем очевидную преступность урановой сделки трудно скрыть. Отсюда, считает Максимов, и растут ноги нашего не имеющего аналогов ХДМ. -- Те, кто причастен к этому делу с американской стороны, прекрасно понимали, что двадцать лет большой срок. К власти вполне могут прийти люди, которые всю эту лавочку прикроют. И поэтому они почти сразу же начали готовить запасной вариант -- единственное в мире открытое хранилище, куда можно свезти почти все российские запасы уже проданного оружейного урана и плутония. Для чего нужна подобная конструкция? Максимов уверен: -- Для шантажа, как минимум... Если не для чего-то худшего. Что в "посылке"? Интересная картина получается. Еще три года назад научно-исследовательский информационно-аналитический центр "Стратегия будущего" направил министру обороны С. Иванову, а затем и Путину аналитическую записку, в которой был подробно обрисовано, как можно взорвать ХДМ. Открытую войну с применением ракет, дальней авиации упоминать не станем по причине очевидности последствий: трудно не попасть в три футбольных поля... В контейнеры, которые нельзя вскрывать и досматривать, можно заложить обычный боеприпас с дистанционным взрывателем. Если закладка все же "засветится", то есть миниатюрные ядерные боеприпасы на основе трансурановых элементов -- их практически невозможно отличить от основного груза. Спецы не исключают воздействие на хранилище нейтронными зарядами малой мощности... Дошла ли эта записка до адресатов -- неизвестно. Ответа не было и нет. "Посылка" может поступить на ХДМ в любой момент. Или не поступить. Это и есть шантаж высочайшего уровня. Кстати, нет надобности выполнять программу-максимум и свозить в амбар все сотни тонн оружейного урана и плутония. Уже имеющихся пяти тонн вполне достаточно, чтобы выключить Россию из списка держав. И если ХДМ построено для шантажа, то главный вопрос: "Кто шантажист?" Заказчик заказал тишину "Уникальное" и "не имеющее аналогов" начали строить по соглашению от 6 сентября 1993 года между Минатомом РФ и министерством обороны США, то бишь Пентагоном. Общая стоимость по исходному проекту 1 млрд. 200 млн. долларов. Две трети денег -- американские. Построили, как уже сказано, тихо, почти незаметно. Открывали объект без помпы, даже наоборот. По требованию американской стороны, журналистов не пригласили. Главный заказчик музыки с самого начала заказал тишину. Младший партнер исполнил заказ. Хотя внутриведомственный шум был, и вполне ощутимый. И в атомном ведомстве и на госслужбе нашлись люди, прекрасно понимавшие, к чему нас толкают. Но государство наше, умеющее превращать любую мелочь в неразрешимую проблему, когда дело коснулось ХДМ, заработало с феноменальной четкостью. Под нож шли не то что отдельные люди -- целые ведомства. В марте 1995 года Минприроды отказывается дать "добро" на строительство амбара -- тут же в строптивом министерстве начинается тотальная чистка. Через три года министерство, основательно почищенное и преобразованное в Госкомприроды, покорно выдает положительный вердикт. А в мае 2000 года новоприбывший Путин ликвидирует и комитет -- чтоб под ногами не путался. Особая статья -- Госатомнадзор. Было заранее понятно, что главная контролирующая инстанция атомного ведомства не даст строить вопиюще опасное сооружение. В июне 1995 года Ельцин лично отстраняет Госатомнадзор от контроля за военными объектами, к которым причислили и ХДМ. Правда, не внушал доверия сам глава инстанции Юрий Вишневский: если его удалось отвести от стройки, то от пусковых инспекций -- уже никак. И за несколько месяцев до пуска первой очереди премьер Касьянов увольняет его. Формальная причина -- пенсионный возраст. Что касается обращений в верха (только Путину писали семь раз) видных ученых, политиков, военных, то все эти бумаги вызывали совсем другую реакцию. Всего один пример. Гендиректора Сибирского химического комбината Валерия Ларина Минатом чествует как лучшего по отрасли. Через две недели передовика и флагмана снимают с должности. За то, что Ларин подписал разработанную видными учеными концепцию развития ядерной энергетики, крайне нелояльную к нынешней политике Минатома и в частности к строительству ХДМ. Но и на "американской стороне" все было не так однозначно. Минэнерго США, отстраненное от проекта, барабанило во все двери, не в силах разузнать, что же такое строят под Челябинском ребята из Пентагона. Обращалось в российский "Зеленый Крест", требовало если не государственной, то хотя бы общественной экспертизы. Однако, видимо, потому, что "мирным атомом" здесь не пахло, ничего эти беспокойные американцы так и не добились. Но все же шум нарастал, и в марте 2000 года Совет Федерации обратился к президенту с просьбой дать оценку урановой сделке вкупе с ХДМ. Ответа сенаторы не дождались -- взамен им предложили более актуальную тему: замену губернаторов представителями... А пока выясняли, в центре России возник амбар с ядерной взрывчаткой. Вот, собственно, и вся история. *** Немного авторской рефлексии. Писать эту статью было трудно. Во-первых, потому что о ХДМ уже сообщали "Новая газета", "Правда", "Комсомольская правда" и другие издания. Лев Максимов рассказывал о хранилище в программе Андрея Караулова "Момент истины". Но все это, что называется, "со слов". До "натуры" никого не допустили. Рванет эта штуковина или нет -- не нашего дохлого ума дело. Во-вторых, с трудом верилось в реальность происходящего. В общем-то вполне отдаешь себе отчет, что полтора десятилетия ударного грабежа и разбазаривания России доведут ее до грани распада. Но даже с воровской, вражеской точки зрения, в том, чтобы сажать на ядерную бочку целую страну (в которой еще грабить и грабить!), нет ни логики, ни смысла... Но они появились, когда в программе Караулова академик Велихов открытым телеграфным текстом заявил, что не верит, что в челябинских деревнях народ повально -- вплоть до младенцев -- мрет от рака. И следом атомный министр Румянцев заявляет, что в тамошних водоемах отличная вода и рыба замечательная... Вопрос даже не в том, что одному нужно всего лишь наведаться на кладбища, а другому отведать карася размером с жеребячью голову... Не надо изображать детство: это великолепно образованные, прекрасно осведомленные люди. Просто они отключены от той логики, в которой жизнь человека (и вообще жизнь) есть последняя и высшая ценность. Десятилетие смуты выбросило на поверхность тысячи и тысячи людей, зараженных, хоть и в разной степени, этой враждебной живому веществу трихиной. Именно этим заражением, а не блеклым словом "коррупция", объясняются самоубийственные проекты начала 90-х... ХДМ проектировала весьма солидная организация из северной столицы -- Всероссийский проектный научно-исследовательский институт комплексной энергетической технологии. Надо полагать, двоечников там не держат. Строили амбар тоже не дураки. Я уж не говорю про отцов-основателей проекта... Формула "не ведают, что творят" ко всем этим многочисленным господам не относится. Александр ГРИГОРЕНКО Цитировать
oven	Добавлено: 19-01-2005 12:24
	Немного по порядку. Урал - это не поселок в 100 жителей. Протяженность Урала от Заполярного до Южного - несколько тысяч километров. Площадь - наверное с десяток Карельских перешейков (сам не считал, врать не буду). По поводу ядерных хранилищ. Да - это комбинат Маяк и окресности. Географически - почти посредине между Ебургом и Челябой (немного к западу от соеденяющей линии). Ежели брать Магнитогорск - он почти в 500 км к югу. Если Приполярный Урал (ну типа Воркута и т.д.) - полторы тыщи к северу... В общем места всем хватит. Цитировать
kaktus	Добавлено: 19-01-2005 13:11
	По Шри Ауробиндо, нужно позволить Божественной Силе действовать через вас, и она сама найдет и безопасное место, выведет к источникам пропитания и т.д. И вообще все у вас должно сложиться наилучшим образом! Просто довериться ей! Друго вопрос, как к этому придти, как позволить ей работать в вас? Думаю, можно почитать того же Шри Ауробиндо, Сатпрема, работы по йоге и медитации, Кастанеда в конце концов. Да и вообще просто наполниться ОПТИМИЗМОМ и откинуть СТРАХ! Хотя, не спорю, кое-какие приготовления необходимо будет сделать. ОМ. Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 15:51
	Есть ли из Питера? Куда двинем при резком и плавном сценарии БП? Цитировать
alexzaz	Добавлено: 20-01-2005 16:04
	Есть ли из Питера? Куда двинем при резком и плавном сценарии БП? Ага - я Думаю надо вглубь страны уходить - это надежней будет Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 16:10
	когда и в каком составе думаешь стартовать? Цитировать
alexzaz	Добавлено: 20-01-2005 16:18
	когда и в каком составе думаешь стартовать? Состав - жена и сын Когда - вопрос интересный, но точно еще не решил. Будем смотреть по событиям. А ты? Цитировать
Соломон	Добавлено: 20-01-2005 16:32
	Ну Кактус, ну колючий, здорово - все вдесятку, радостно такие посты читать! Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 16:51
	когда и в каком составе думаешь стартовать? Состав - жена и сын Когда - вопрос интересный, но точно еще не решил. Будем смотреть по событиям. А ты? Состав тот же(сыну 20 лет) Есть быстрый сценарий: когда БАХ! - тогда срочная погрузка в машину и ноги подальше от побережья в сторону Валдайской возвышенности, далее по обстановке( оружие с собой-захват тяговой сылы и с боями на Алтай (я не шучу). Если постепенное развитие событий, то собраться не торопясь, затариться и сразу на Алтай (и то же с боями) НО в одиночку не пройти. Нужно организовывать боевое охранение(со всеми вытекающими последствиями) Цитировать
alexzaz	Добавлено: 20-01-2005 16:58
	Есть быстрый сценарий: когда БАХ! - тогда срочная погрузка в машину и ноги подальше от побережья в сторону Валдайской возвышенности, далее по обстановке( оружие с собой-захват тяговой сылы и с боями на Алтай (я не шучу). Ты думаешь прям сразу придется с боями? А если это ночью случится - когда все спать будут. А если землетрус - успееш только документы и одежду схватить и как сказать. Если постепенное развитие событий, то собраться не торопясь, затариться и сразу на Алтай (и то же с боями) Постепенное это как? Если как сейчас - то уже можно двигать НО в одиночку не пройти. Нужно организовывать боевое охранение(со всеми вытекающими последствиями) А где его взять то? Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 17:09
	Я думаю проблемы начнутся уже через несколько часов.На дорогах будут выставлены посты (вероятно - самозванцы) Если ночью,тоже вариант (уменя животных 3 штуки: 1 кошка и 2 ротвейлера.мертвого разбудят), так что вермени в 5 минут хватит. Если землетряс, то я на первом живу - сразу всех в окно и айда! Если постепенно: согласен надо уже сейчас лыжи мазать, вот как только супругу убедю, можно и двигать. По поводу охранения: охранение - как минимум 4 мужика с оружием и с мозгами. чтобы на вынужденных остановках быть готовым завалиьт техкто мешает Цитировать
alexzaz	Добавлено: 20-01-2005 17:28
	Я думаю проблемы начнутся уже через несколько часов.На дорогах будут выставлены посты (вероятно - самозванцы) Если ночью,тоже вариант (уменя животных 3 штуки: 1 кошка и 2 ротвейлера.мертвого разбудят), так что вермени в 5 минут хватит. Если землетряс, то я на первом живу - сразу всех в окно и айда! Если постепенно: согласен надо уже сейчас лыжи мазать, вот как только супругу убедю, можно и двигать. По поводу охранения: охранение - как минимум 4 мужика с оружием и с мозгами. чтобы на вынужденных остановках быть готовым завалиьт техкто мешает Ну если у тебя машина есть - можно быстро двинуть А у меня - нет Да еще 2 кошки, их тоже жалко бросать. А ты где территориально в Питере? Цитировать
AlexZes	Добавлено: 20-01-2005 18:40
	Да насчет боевого охранения верно, только не охранения, а соратников и правильной организации охраны. Насчет Алтая, народ не стройте иллюций. В условиях ураганов, не прогнозируемых наводнений, агрессии со стороны банд групп, формирование которых не избежно, и малых войсковых групп, в условиях произвола, запроста попадете к кабалу еще до того как куда нибуть дойдете. Все же если вас интересует только направление на Алтай, то вам нужно ориентироваться на Волдай и там готовить серьезный отряд человек 50 чтобы такой группой пытаться выдвигаться в направлении Алтая, хотя я и не рекомендую. Мелкой группой будет пройти тяжело особенно в условиях агрессивной среды. Так же вам следует учесть, что даже теоретически пройти расстояние в несколько тысяч км в таких условиях не реально. Я бы все же рекомендовал выдвигаться в направлении Швеции, как не печально это звучит. Районы населены значительно меньше, население более пассивное, значит легче управляемое, расстояние значительно меньше, до высоких мест от Питера всего 300-400 км. Т.е шансы выжить на порядки выше, чем при движении на Восток. Не забывайте также о техногенном факторе, часть территории просто будет не доступна из за химического заражения в случае природной катастрофы. В направлении Швеции - Финляндии таких производств единицы. Правда остается североморская морская база России. Поэтому основное направление на Скандинавские горы вдоль западных склонов Западно- Корельской возвышенности и далее вдоль западного склона Мансельской гряды. Цитировать
Faust	Добавлено: 20-01-2005 18:59
	Да AlexZes, я об этом же толкую... Ещё надо добавить разрушенные мосты. То есть надо любую речку переплюку в брод переходить, а через крупные реки строить плоты. И ещё надо банально не заблудиться. Компас будет по началу нестабилен, а потом будет показывать другое направление, звёзды, солнышко, тоже не там где обычно. Цитировать
Князь	Добавлено: 20-01-2005 19:09
	Люди, не стройте иллюзий насчет движения ПОСЛЕ того. Если кто всерьез об этом думает то едьте сейчас. После останутся только два вида транспорта - БМП и БТР, которые, как могут подтвердить пара присутствующих здесь причастных к армии лиц запросто засаживаются насмерть молодыми водителями, да так, что не вытащишь. Кроме того у этих, так выразимся, "внедорожников" запас хода километров на 200 (считается, что едем не по асфальту). Остается ножками, с грузом на горбу и в руках, с плачущими детьми, ноющими женщинами и что характерно, по совсем пересеченной местности. Дождь с ветром подразумевается как само собой. Сколько вы пройдете? И куда, если как говорят, произошел сдвиг полюсов. Что будет показывать компас - направление на какой Север? Аналогично с созвездиями. Теперь про направление Алтая. Я сам, грешен, когда все мая ждали тоже про это направление думал. Все ж Россия, нафиг нам эти Карпаты, где вся Европа собьется или Скандинавия. Только вот одно "но" - в направлении русского Алтая есть еще одно не менее русское место - Волга. С каскадом водохранилищ, что делает всю прилегающую территорию абсолютно непроходимой, даже на БМП. Потому что если не выдержит хоть одна плотина из верхних - до самого Каспия будет стоять такое конкретное болото, что никакая техника, никакие лодки и даже ноги не помогут. Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-01-2005 00:20
	Алтай не панацея для спасения. Ищите места поближе к вам с запасами рыбы и животных в лесу. Цитировать
aist	Добавлено: 21-01-2005 05:46
	Можно посмотретьпо картам Вотякова:места есть в основном на Валдае,ближе к монастырям \МАКАРЬЕВСКОМУ,ОПТИНООЙ И Т,Д,/,но повторяю четыре удела сто процентных,несмотря ни на какие дозиметры и т.д.НАДО ЧЕТКО СЕБЕ ОПРЕДЕЛИТЬ,ЧТО ВСЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ В 2Х направлениях.Если сказано СЕРАФИМОМ САРОВСКИМ,что ничего в Дивеево не будет,значит ТАК И БУДЕТ! Незря все таки САров рядом сДивеевым,видимо какое-то уравновешение ядерного реактора с духовным миром СЕРАФИМА. Уже доказано,что МИРО-это обратный процесс ядерного взрыва. Господь наши "игрушки"превращает в водичку. НУ а вообще-то,у каждого свой путь,все правильно. Я вот например очень хочу дождаться прихода этого "урода" антихриста и посмотреть в его гнусные глаза! Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 09:41
	Территориально я живу на ЮЗах недалеко от Пионерстроя. Мысль двигаться в сторону швеции мне тоже приходила в голову. Начинаюсобирать аварийный запас. Цитировать
alexzaz	Добавлено: 21-01-2005 11:07
	Территориально я живу на ЮЗах недалеко от Пионерстроя. Мысль двигаться в сторону швеции мне тоже приходила в голову. Начинаюсобирать аварийный запас. Я думаю что собирать запас нужно после такого как в Америке шарахнет. Это будет отправной точкой, а дальше все пойдет по накатанной и по всему миру. Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 11:11
	Я начинаю собирать материальный запас (лодка, рыболовные снасти, теплые вещи, обувь, топографические карты с ориентирами, и т.д.) И все таки вслучае начала - двину в сторону Валдайской возвышенности. Поближе к монастырям и храмам. Цитировать
alexzaz	Добавлено: 21-01-2005 11:18
	Я начинаю собирать материальный запас (лодка, рыболовные снасти, теплые вещи, обувь, топографические карты с ориентирами, и т.д.) И все таки вслучае начала - двину в сторону Валдайской возвышенности. Поближе к монастырям и храмам. Согласен поучаствовать в походе. Есть на примете народ с машинами и оружием (охотничьим). Цитировать
ds	Добавлено: 21-01-2005 11:24
	По Шри Ауробиндо, нужно позволить Божественной Силе действовать через вас, и она сама найдет и безопасное место, выведет к источникам пропитания и т.д. И вообще все у вас должно сложиться наилучшим образом! Просто довериться ей! Да, и не только по Шри Ауробиндо. Христос тоже говорил об этом. "Будьте чистыми, как младенцы и мудрыми, как взрослыми - тогда спасетесь". Действительно, нужно просто радоваться жизни, как будто вы только что попали в этот мир. А ведь это так и есть. Ведь мы настолько мало знаем о нашей Земле и о себе, но возомнили о себе невесть что. Ведь дети не думают о том, куда поехать: в Алтай, или на Урал и не беспокоятся о том, что по пути будут БТР, посты и иже с ними. Они просто живут и радуются этому. Живите Сердцем! Любите, Творите, раскаивайтесь в грехах и еще раз Любите! Не надо ничего собирать и планировать. Не надо паниковать и жить в страхе за свое будущее, ибо оно уже произошло! Чего вы боитесь? Света вам, Любви вам, Добра вам! Цитировать
Faust	Добавлено: 21-01-2005 11:31
	Князь, значит встретимся, там где вся Европа. Я буду рад с тобой познакомиться Цитировать
Князь	Добавлено: 21-01-2005 11:38
	Лучше по-моему обдумывать вариант плавсредства - что-то типа небольшого кораблика, на котором можно жить, хранить припасы, который легко охранять и так далее. Все-таки постоянная крыша над головой, которая еще может сама двигаться в нужном тебе направлении получше пешеходного варианта будет. Это я сужу по своей моторке - если вскочить в любую минуту в мой "Крым", то только на тех запасах, что там есть всегда, можно до месяца прожить достаточно пристойно. Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 11:41
	Я начинаю собирать материальный запас (лодка, рыболовные снасти, теплые вещи, обувь, топографические карты с ориентирами, и т.д.) И все таки вслучае начала - двину в сторону Валдайской возвышенности. Поближе к монастырям и храмам. Согласен поучаствовать в походе. Есть на примете народ с машинами и оружием (охотничьим). Договорились. После начала БП едем на валдай Цитировать
alexzaz	Добавлено: 21-01-2005 11:44
	Договорились. После начала БП едем на валдай Тогда нужно зарание обменятся координатами Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 11:47
	Договорились. После начала БП едем на валдай Тогда нужно зарание обменятся координатами Ты имеешь в виду географические (например место встречи на выезде из Питера - за постом ГАИ через 1 км)? или уже в точке сбора(с. Дивеево, собор такой то)? Цитировать
alexzaz	Добавлено: 21-01-2005 11:52
	Ты имеешь в виду географические (например место встречи на выезде из Питера - за постом ГАИ через 1 км)? или уже в точке сбора(с. Дивеево, собор такой то)? Я говорю о текущих коордионатах - телефоны, пароли, явки Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 12:07
	Ты имеешь в виду географические (например место встречи на выезде из Питера - за постом ГАИ через 1 км)? или уже в точке сбора(с. Дивеево, собор такой то)? Я говорю о текущих коордионатах - телефоны, пароли, явки Я тебе скинул на мыло Цитировать
alexzaz	Добавлено: 21-01-2005 12:36
	Я тебе скинул на мыло Я тоже Цитировать
sasha	Добавлено: 21-01-2005 12:55
	Князь: Лучше по-моему обдумывать вариант плавсредства - что-то типа небольшого кораблика, на котором можно жить, хранить припасы, который легко охранять и так далее. Все-таки постоянная крыша над головой, которая еще может сама двигаться в нужном тебе направлении получше пешеходного варианта будет. Как турист-водник могу рекомендовать плот спасательный надувной (ПСН). Там и крыша есть и полы надувные. Несет один чел. Можно разместиться Шестерым. Плыви и днем и ночью. Резина надежная. И тебе палатка и сплавсредство. Можно посмотреть в магазинах при турклубах (В Москве "Бивак" около Таганки), или магазинах, где торгуют списанным армейским барахлом. Цитировать
Князь	Добавлено: 21-01-2005 15:15
	Про плавсредство я писал не для себя. Сам лично определился, что никуда я дергаться не собираюсь до полного прояснения ситуации, или пока не припрет так, что уже нужно будет куда-то двигаться. А плот - это средство лучше ног, но все равно временное. В нем можно переночевать, но не жить, кроме того очень уж сильно парусит и какая бы резина не была, но от прокола (пробоя) не гарантирует. Идеал - это что-то грузоподъемностью около пяти тонн, запалубленное. И большой мощности мотора не требует, и осадка небольшая, и управляется любым человеком, имеющим минимальные навыки судовождения. Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 15:22
	Это плавсредство можно будет использовать только после устаканивания ситуации, когда на водее более менее спокойно будет Цитировать
Князь	Добавлено: 21-01-2005 15:43
	А что, условия на суше будут чем-то отличаться? Если сидеть в бункере, то возможно, а если в режиме перехода то еще непонятно, где хуже. На воде к наветренному берегу тебя прибило и болтает, а на суше кроме того на голову летят разнообразные предметы, если скорость ветра боль-менее значимая, тянет дымком от какого-нибудь пожара (хорошо, если он не рядом с тобой), душевно пахнет каким-нибудь аммиаком с ближайшего холодильника, ну и так далее. Не считайте переход в безопасное место турпоходом, это совершенно разные вещи. Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 15:47
	Князь, а ты наверное по суше пойдешь. И здесь проглядываются 2 этапа: 1 - на авто пока бензина хватит в составе колонны; 2 - пешком в составе команды (когда все машины встали) Цитировать
Князь	Добавлено: 21-01-2005 15:57
	Никуда я не пойду, смысла не вижу. Насчет авто - отбрасывай такой вариант сразу. Если не лень - проедь по любому шоссе (хотя бы по которому собираешься следовать в случае чего), только плавно так, вдумчиво, и считай мостики, наклоненные деревья, крутые откосы, которые могут размываться, выемки (это когда дорогу через холм пробивают и она как в котловане). Эти почти все места, которые насчитаешь - это гарантированный тормоз при движении колесным транспортом. Таких мест в среднем 7-10 на 10 км. Пробки даже во внимание не принимаем, только естественные препятствия. А команду мне и составлять не надо - оба сына прошли десант, один из них еще и помиротворствовал. Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 16:54
	Тогда запасаемся картами, перед этим делаем предварительную разведку местности по маршруту следования и ждем три зеленых свистка (БП) Цитировать
AlexZes	Добавлено: 21-01-2005 17:37
	Насчет авто не согласен. Хороший Уазик конечно не везде пройдет, но в очень многих местах, да и нести на себе или на нем везти это две больших разницы. Так что рекомендую уазик, но надо знать что машина вторична, если что, берете на себя и несете. Насчет перемещения заранее, это конечно неправильно и тут я согласен с Князем, если ситуация развивается сложно, перво наперво нужно выйти в пригород, потому как если кто думает выйти из центра крупного города, он большой идеалист. Пробки будут на сутки, я уже не говорю, что если землетрус, то выход может занять несколько суток сам по себе. Поэтому если вы живете в центре и ситуация будет ухудшатся лучше подумать и переселится в пригород заранее. На дачу например. Это касательно не только глобальных всяких катаклизмов, но и местных. Но не рекомендую сразу рвать когти от города. В пригороде в любом случае, какие не какие будут системы связи и кое какая информация. Дело в том, чтобы куда то идти, надо с начало понять куда вы идете. Впереди может быть новый разлом, разрушение химического завода , затопление, ураган и т.п. и без выснения ситуации идти в любую сторону опасно. В итоге вы можете в спешке уйти из места где БП УЖЕ произошло в место где оно еще будет или уже начинается. Цитировать
AlexZes	Добавлено: 21-01-2005 17:38
	проверка Цитировать
lapino	Добавлено: 21-01-2005 17:42
	Слава Богу- я живу почти в пригороде Цитировать
AlexZes	Добавлено: 21-01-2005 18:25
	Теперь о распространенной идилии о домике в деревни. Сразу скажу это полный бред. Это все идет от непонимания, что собственно будет происходить. Народ думает: "вот там в городах будет х... , а я в домике огурчики помидорчики.Перебьюсь." Полнейшая глупость. В случае БП кроме землетряений, которые в момент уничтожат любую хату, будут еще ураганы, наводнения , так что про огурчики, помидорчики и ловлю рыки в ставке забудьте. Внимательно читайте новости, перед цунами ВСЯ живность ушла, не ведомо куда. Точно также будет и здесь. Охота и с\х конечно будет где-то через полгода, год после БП. Все сельхозяственные запасы в момент привратятся в ничто, банки будут разбиты, зерно подмокнет. Будет голод среди выживших и в селе особенно будет очень тяжело выжить. Бандитизм будет неимоверный. В городе потери населения при сильном землетрясении будут 80% и более , как это не прискорбно звучит, в то время как портери запасов и продуктов дилительного хранения 20%. А понекоторым категориям, например продукты в жестяных банках, потерь вообще праткически не будет. В пригороде будет возможность длительное время пользоваться остатками цивилизации, продуктами длительного хранения, в упаковках и железных банках. На самом деле НИ КАКИХ ДРУГИХ ПРОДУКТОВ кроме тех что были произведены до БП - НЕ БУДЕТ. Это надо четко понимать иначе вас ждет ОЧЕНЬ большое разочарование. А без еды вы долго не протяните. Я уже не говорю, что в пригороде и на окраинах городов, масса серьезных железобетонных сооружений в которых всегда можно укрытся от ураганов. Не надо воспринимать отход и действия во время БП, как турпоход по области с осмотром окресностей и развалин. Такая ошибка будет дорого стоить. Цитировать
Heretic	Добавлено: 21-01-2005 23:30
	Всем привет я тут новенький hmm есть тут кто из Москвы?Уж очень хочеться пообщаться на эту тему и zetatalk.com а то мои друзья и родители неверят в это. Цитировать
valenv	Добавлено: 21-01-2005 23:42
	Привет Heretic , я тоже из Москвы Цитировать
This game has no name	Добавлено: 22-01-2005 02:02
	Вот как будет выглядеть эвакуация после катаклизма http://www.dream.mipt.ru/lukyanenko-1.html не пожалейте времени прочтите и помните никакого доверия к представителям власти во время Оно Цитировать
Suerte	Добавлено: 24-01-2005 01:48
	Что-то темка затихла... Неужели все уехали?!? Цитировать
aist	Добавлено: 24-01-2005 06:42
	не, не уехали...выжидают.Я по всюду твержу,что время еще есть... и договориться можно,и прочитать все о Спасении можно,важно не ошибиться как в том анекдоте,где Господь говорит попавшему к нему монаху:Я ведь тебе даже вертолет спасательный послал,а ты все знака какого-то от Меня ждал...И еще несколько советов: ни в коем случае нельзя бояться смерти\она сама боится и от страха может такого понаделать,что потом не разберешь,где ты,а где не ты\,и очень важно помнить слова Христа:"истинно говорю,кто не дверью входит во двор овчий,но перелазит инуде,тот вор и разбойник.А входящий дверью есть пастырь овцам..."То есть кто бы Вас не позвал из окна,мол пойдем со мной,спасешься.НЕ ВЕРИТЬ!!! Вы тут все собрались молодые ребята,я старик по сравнению с Вами,поэтому иногда могу взять на себя смелость и кое-что посоветовать.Не обижайтесь! А Золотарев верно говорит:библейский сценарий будет соблюден полностью.Не надо только ничего лишнего добавлять нам самим. У каждого есть своя миссия и он ее обязательно выполнит-хочет он этого или нет.У Бога нет времени\вообще отсутствует\,есть только безконечное число сценариев,некоторые знают на каком Господь остановился,но как говорил Сын Божий/лукавя конечно/"Об этом знает только Отец". Ну мы то по крайней мере знаем,что не будет конца,пока не явится "сын погибели"и пока "не будет взят от земли удерживающий".Есть много косвенных признаков,Америка пока цела,а святые отцы после 2006г.не советуют туда ездить."Сын погибели" должен явиться в 2007г.Вот тогда то карусель и закрутится... И тогда у каждого будет свой выбор\кто доживет конечно\. Цитировать
Demien	Добавлено: 24-01-2005 14:38
	Тоже внесу свою лепту... НА счет авто. Двигать необходимо будет за несоколько дней ДО, а не после, это 99% успеха. И как можно дальше от крупных городов. И без авто здесь никуда. Хотя конечно после того как, оно будет бесполезно. И оставатся даже в пригороде крупных городов ни в коем случае нельзя. Alexzes, если как ты говоришь от населения в них останется только 20%, то каковы же тогда будут разрушения?! Да, продуктов останется много, но кто сможет до них докопаться? Если и уцелеет какая-то техника, то бензина не будет практически вообще. И еще, при достаточно теплой погоде, через неделю это 100% эпидемия. И на счет укрытия, ты тоже не прав. Например правильно сделанный сруб, из хорошей древесины, стянутый по основным балкам, может выдержать не только сильное землятресение, но и просто переворот в несколько оборотов. Да, сильный ураган он вряд-ли выдержит, но для этого есть погреб или подвал. Если еще расположить подобное сооружение, хотя бы метров в 300 на уровнем моря, то шансы сильно возрастают. Хотя конечно одной семьей даже в хорошем укрытии выжить будет сложно, необходима вооруженная группа, человек минимум в 20-30 стволов, для организации обороны и разведгрупп. Цитировать
lapino	Добавлено: 24-01-2005 14:46
	Согласен полностью. Поэтому ждать когда бабахнет нет смысла. Необходимо уже сейчас объединяться по территориальному признаку. И пока связь работает совместно решать вопорсы, касающиеся и состава группы и начала совместных действий Да просто посчитаться (и людей и стволы). Наметить точки сбора.Работы много. Цитировать
Князь	Добавлено: 24-01-2005 17:39
	Люди, не надо стволы считать. Я понимаю, у мужиков тяга к оружию в крови, но не до такой же степени. И насчет точек сбора тоже проще относиться надо. Невтерпеж - возьми карту, вдумчиво посмотри, куда ты сможешь дотопать от своего места жительства с грузом и "хвостом", чтобы и с голоду не помереть - в смысле чтобы было куда пойти то ли в развалинах покопаться, то ли грабануть кого, чтобы в этом месте крышу какую-то соорудить можно было, потом хорошо бы поехать туда, ножками на местности рекогносцировочку провести. Так вот займешь себя , смотришь - энтузиазм уже прошел. Цитировать
Faust	Добавлено: 24-01-2005 18:26
	Эх... Ребята... Посмотрите внимательно, и подумайте. Не о том вы сейчас заботитесь. Не о том. Если Библейский сценарий будет соблюдён, а всё к этому идёт, то шарахнет прежде всего в другом плане. И до того момента как шарахнет, ещё такого будет... Все почему то забывают первопричину всего грядущего. То есть народ готовится к концу света и запасается лопатами и ружьями... Смешно чесслово. Лучше бы мысли свои в порядок привели. Это не упрёк, просто совет. Цитировать
rrr	Добавлено: 24-01-2005 19:08
	for all Ребята, вот тут школьный курс физики вспомнил...как моментально меняется полюс магнита, если на него воздействовать более сильным... А как же быть с матушкой-Землей...если она также быстро поменяет полюс?.... ведь по инерции все слетит и покатиться...и дома...и растения...и мы... Цитировать
PrintF	Добавлено: 25-01-2005 05:05
	Про энтузиазм это точно, пешком топать и смотреть маршрут по карте это не одно и тоже Фауст - всё правильно, привести мысли и дела в порядок уже сейчас, но надо будет также и дальше при возможности продолжать это делать, уже вне цивилизации... вот для этого и нужны лопаты, миски и т.д. и т.п... а вот ружья всё же наверно лишнее. Цитировать
aist	Добавлено: 25-01-2005 05:16
	СПасибо Фауст за умные речи!Все верно,в первую очередь мысли надо в порядок приводить,читать больше,но не ерунды всякой,а действительно то,что может помочь.26 декаьря было предисловие,их кстати очень много уже было и еще будет.Думать надо:почему,где, как?А как это сходится с Апокалипсисом? Если сравнить тексты Ветхого и Нового Заветов на 11 европейских языках, то оказывается, что все тексты записаны в одном формате. Так перевести с одного языка на другой ни один переводчик не сможет, а вот Автор языков может. Библия продиктована Господом – Автором языков всех народов, потому смысл используемой терминологии нужно искать в самой Библии. Попутно нужно развеять миф о том, что основной текст Библии написан на иврите, а далее при переводах на другие языки переводчики могли искажать первоначальные тексты. Те, кто придерживаются этого мифа, не обратили внимания, а вернее забыли, что Автор Библии жив. Это в нашем материальном мире автор пишет книгу на родном языке, а на другие языки ее переводят знающие другие языки переводчики, кроме того, когда автор умирает, не закончив книгу, ее за него заканчивают ученики автора, они же могут выпускать и последующие редакции, внося туда некоторые изменения и уточнения. Господь Бог – Автор языков всех народов не нуждается в переводчиках, в дополнениях Своих учеников. Более того, по мере совершенствования родов, накопления ими мудрости в разуме, Господь Бог дает им новые версии языков, что очень хорошо видно на примере русского языка. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИСТУПАТЬ К ОБОРОНЕ,НУЖНО ВЫЯСНИТЬ,ЧТО ЗА ВРАГ К ТЕБЕ ПОЖАЛОВАЛ! Цитировать
DRINDA	Добавлено: 14-02-2005 12:47
	Народ, кто в Израиле живет? Отзовитесь. Подскажите какие прогнозы на Израиль? Тут есть куда уходить или нет? drinda@pochta.ru Цитировать
Павел	Добавлено: 14-02-2005 13:47
	Взбираетесь на Лысую гору и громко кричите "Я в домике", тот кого Ваши в свое время здесь казнили, может оценит находчивость и поможет. Цитировать
NIGGER	Добавлено: 14-02-2005 20:04
	Князь и Фауст! Спасибо вам большое, что сэкономили мое время на написание ответов "слонам, идущим на север". Если кто-то еще хочет куда-то бежать, перечитайте еще раз посты Фауста и Князя на этой и предыдущей странице. Задумайтесь и уймитесь наконец. Цитировать
Zevs	Добавлено: 14-02-2005 20:45
	тот кого Ваши в свое время здесь казнили 2 Павел вы думаете что написали очень остроумно? скажите, вы на этот форум приходите чтобы занять местечко в раю? или считаете себя выше Того кто простил им грех . поверьте, что напрасно вы думаете о Спасении, будучи хамом. таким как вы точно будет закрыт путь. меня удивляет полное бездействие модераторов в таких ситуациях. на любом форуме "шуточки" подобного рода удаляются моментально. здесь же проводятся целые дискусии по поводу национальной принадлежности, и рассовых превосходствах. господа если вы истинно верующие люди, то читая библию понимайте, о чем там написанно... о равенстве, о прощении, о чистоте души... идея Русского превосходства сочится из каждой темы... верить в бога и презирать или ненавидеть другого человека - несовместимо. PS я больше не вернусь на этот форум... мне не найти здесь ни света, ни истины. поклоняйтесь если хотите Бабикомым, Шариковым и прочим... PPS я не еврей... Цитировать
Павел	Добавлено: 15-02-2005 07:14
	тот кого Ваши в свое время здесь казнили 2 Павел вы думаете что написали очень остроумно? скажите, вы на этот форум приходите чтобы занять местечко в раю? или считаете себя выше Того кто простил им грех . поверьте, что напрасно вы думаете о Спасении, будучи хамом. таким как вы точно будет закрыт путь. меня удивляет полное бездействие модераторов в таких ситуациях. на любом форуме "шуточки" подобного рода удаляются моментально. здесь же проводятся целые дискусии по поводу национальной принадлежности, и рассовых превосходствах. господа если вы истинно верующие люди, то читая библию понимайте, о чем там написанно... о равенстве, о прощении, о чистоте души... идея Русского превосходства сочится из каждой темы... верить в бога и презирать или ненавидеть другого человека - несовместимо. PS я больше не вернусь на этот форум... мне не найти здесь ни света, ни истины. поклоняйтесь если хотите Бабикомым, Шариковым и прочим... PPS я не еврей... Уважаемый Zevs, не надо столь серьезно относиться к написанному, тем более мной, это отнюдь не антисемитизм, это шутка, мы как нация, я имею в виду русских, тоже не безупречны, и невозможность принять сказанное за шутку лишь свидетельствует о наличии-таки комплекса вины, хотя я, повторюсь, никому ничего в вину не вменял. Ну не знаю я где можно спрятаться в Израиле, и в России где спрятаться не знаю, и меня это, признаюсь, мало огорчает. P.S. Спасибо модераторам за лояльное отношение, я больше не буду. Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-02-2005 08:12
	Зевс - прежде всего свет найди в себе самом, тогда тебе не придется никуда идти, ни где то еще его искать... ни истины, ни света... а если ты нашёл в себе свет, то тебе ли не всё ли равно какая тьма вокруг тебя? ты же сам становишься источником света. Смысл уходить с форума? Цитировать
sera-30	Добавлено: 16-02-2005 12:18
	Израиль всё-таки богом выбранный народ, так что я думаю израильская земля не исчезнит в одночясе (в смысле её врятли затопит или туда упадёт метиорит) так что шанс пережить апокалипсис есть. Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-02-2005 11:53
	Израиль всё-таки богом выбранный народ Выбранный для чего? Цитировать
sera-30	Добавлено: 17-02-2005 12:16
	Да хрен их знает для чего библейский старый завет расказует только о бедных евреях бродящих по пустыне да и Иисус приходил на землю Израиля. Не спроста это всё, по всей видемости для израильтян конец света не наступит мгновенно и им придётся ещё немного помучится на бренной земле прежде чем они поподут в свою еврейскую Валхаллу Цитировать
sera-30	Добавлено: 17-02-2005 14:48
	до чего же вы всё-таки легковнушаемые ненадо быть пожалуйста максимолистом, и говорить сразу на всех, каждый сам за себя и тут только делятся идеями "А что если вдруг" и "Куда нам сваливать" если этот "вдруг" произвйдёт. И вообще на этом форуме восновном нормальные люди, а психи уже давно разбежались по сектам и к менту виссариону в сибирь,а там ясное дело компютеров нет и эти в общем-то Душевно больным людям не добратся до этого фоума Цитировать
rrr	Добавлено: 17-02-2005 15:01
	Ужас! До чего вы докатились после психологического зомбирования - до реальных действий по подготовке к концу свету. Дружище неужели ты не видишь изменения в матушке-природе? или это видят только зомби-пробужденцы?...А че - правильно...никакого-квака 26.12 не было - это так в Таиланд туристов зазывают...и Кенингсберге квака не было...и наводнений нет и снега в Ебипете и на севере Африки отродясь не бывало... ВСЕ ВОКРУГ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ...НИЧЕГО ВСЕ ИДЕТ СВОИМ ЧЕРЕДОМ!!! Цитировать
Gortu	Добавлено: 17-02-2005 16:08
	Нормальные люди относятся к этому как к неизбежным проявлением природных явлений, против которых нельзя бороться, а значит нужно принять их как данность и не переживать их-за этого постоянно. Нажа жизнь опасна - где-то может громыхнуть взрыв, где-то землетрясение, наводнение, можно попасть в аварию, можно встретиться с бандитами, умереть от сердечного приступа, разбиться упав с высоты... Всё что угодно может произойти. И вероятность того, что смерть наступит от стихийного бедствия крайне мала по сравнению с другими причинами серти. Также вероятность того что сильное стихийное бедствие произойдёт именно в вашем регионе ничтожна мала, если вы не живёте конечно в потенциально опасных местах. Так стоит ли из-за этого переживать? По моему совершенно не стоит. Вы просто смотрите на мир через призму своего нездорового восприятия, своих ожиданий конца света, и любое событие так или иначе свяанное с катастрофами и бедствиями, вызывает у вас бурю острых реакций. Вы сами искусственно раздуваете проблему. Цитировать
Николаевич	Добавлено: 17-02-2005 16:34
	Есть - называется паранойя. Все катаклизмы укладываются в статистику, если мало, добавьте ритмы ициклы, затем прибавтье загрязнение, электромагнитное, химическое, ну и все это разбавить играми военных, как в электромагнитном диапазоне, так и в химическом и радиационном и поличится то же самое, что есть. Если вы боитесь, что шарахнет по темечку, самое время прикрывать ж. Землятресения это фигня по сравнению с вирусом Н, который сидит в нас и готов по сигналу пробудиться, но сегодня ничего не и завтраничего не будет, а вот послезавтра, никто об этом не скажет Николаевич. Цитировать
Nemir	Добавлено: 25-02-2005 19:27
	Тема, в целом, достаточно много обсуждалась в широких и в узких кругах. Две основные детали, описываюшие оптимальные для эвакуации места, это: а) Юга, по отношению к основным территориям России; б) непременно связаны с горами, а точнее горными лесами; С запада на восток это: 1.Карпаты - в европейской части 2.Кавказ 3.Южный Урал 4.низкогорья Средней Азии и прилегающие районы 5.низкогорье Алтая и Саяны, северный Казахстан 6.Приморье, также имеющее примечательный рельеф С одной стороны более теплый климат и эффективное сельское хозяйство, богатая природа, с другой - рельефность, позволяющая как прятаться, так и закрепляться, удерживать территорию. Цитировать
Morpheus	Добавлено: 14-03-2005 05:06
	Ну тут такая концепция имеется. Ведь говорят же, что мол от судьбы никуда не убежишь. Если суждено человеку в какую-нибудь катастрофу влипнуть, так куда бы он ни бежал, она именно там его и настигнет. Особенно нелепо, если он отсюда убежал, потому что очень сильно боялся, что она именно здесь и случится, а туда прибежал, потому что думал, что там безопасней всего, а она возьми и случись именно там, а не здесь. Но что делать тем, которые вроде бы ничего не боятся и живут себе припеваючи в таких опасных местах, как Таиланд, например? Могли ли хотя бы некоторые из погибших от этого цунами взять и просчитать эту катастрофу, вычислить её пространственно-временные характеристики, и как раз перед самым её началом куда-нибудь уехать? Современная наука скажет, что такое возможно только по чистой случайности. То есть, развитие современного человека происходит по кривой случайного процесса. Суть же этой концепции заключается в его упорядочении. А человек, чьё развитие происходит по кривой упорядоченного процесса никогда не попадёт в катастрофную зону или зону высокой неустойчивости, потому что он будет чувствовать себя там некомфортно и сама зона будет постоянно выталкивать его из себя. Внешняя среда будет постоянно заботиться о нём, вести его по жизни, оберегать от катастроф. Цитировать
Loki	Добавлено: 14-03-2005 08:28
	С одной стороны более теплый климат и эффективное сельское хозяйство, богатая природа, с другой - рельефность, позволяющая как прятаться, так и закрепляться, удерживать территорию. Эх, мне до Алтая всего-то 4 часа... На машине... В мирное время Ведь ежели вдарит, то фиг доберёшься, единственный шанс - это узнать все, хотя б, за пару часов, до того как узнают ВСЕ. И тогда есть шанс. Хотя здесь под боком громадное водохранилище - это плюс. Но также поблизости наблюдается 1,5 млн. город - это минус. А то действительно побежишь, а получится как всегда... Я читал какой-то рассказ о том, как герою предсказали, что он погибнет, если не доберётся вовремя до какой-то крепости. Ну, в общем, его задавило крепостными воротами при входе в крепость. Такие дела... Цитировать
aist	Добавлено: 14-03-2005 10:01
	\\\\\Ведь ежели вдарит, то фиг доберёшься, единственный шанс - это узнать все, хотя б, за пару часов, до того как узнают ВСЕ.\\ Насчет этого можете не беспокоиться:узнаете все заранее и не за пару часов,а за несколько дней и может даже месяцев. Вопрос стоит не совсем так:кто-то узнает и за годы и найдет свое место\или уже нашел\,кого-то прихлопнит воротами,как в Вашем рассказе,а кто-то вообще ничего не узнает,как вдруг окажется в другом мире.Все зависит от подготовки и от некоторых деталей,о которых не хочу говорить,рискуя вызвать на себя очередную "свору"... Цитировать
AlienFox	Добавлено: 10-08-2005 08:04
	Запрашивал насчет Томска и Омска три независимых источника, в том числе и Нэнси - ответ был таков - первые этажи зданий зданий будут затоплены и очень надолго. о как, а я на первом этаже живу Цитировать
AlienFox	Добавлено: 10-08-2005 08:09
	\\\\\Ведь ежели вдарит, то фиг доберёшься, единственный шанс - это узнать все, хотя б, за пару часов, до того как узнают ВСЕ.\\ Насчет этого можете не беспокоиться:узнаете все заранее и не за пару часов,а за несколько дней и может даже месяцев. Вопрос стоит не совсем так:кто-то узнает и за годы и найдет свое место\или уже нашел\,кого-то прихлопнит воротами,как в Вашем рассказе,а кто-то вообще ничего не узнает,как вдруг окажется в другом мире.Все зависит от подготовки и от некоторых деталей,о которых не хочу говорить,рискуя вызвать на себя очередную "свору"... крылья, ноги, главное оружие, вот обустроился лагерь таких интузиастов, успел во время и тут приходит кучка с АКМами и говорит "теперь здесь живём мы" или "теперь мы ваши хозяева и вы будете пахать на нас" круто да? не кто не думал что каждый будет за сибя и за свою пятую точку, вообщем готовтесь... у меня АКМ будит Цитировать
Sergei	Добавлено: 10-08-2005 10:29
	А от новых вибраций, новых энергий куда бежать собрались? Цитировать
FFея	Добавлено: 10-08-2005 10:38
	"Почти не злые" - это как? Цитировать
AlienFox	Добавлено: 10-08-2005 10:44
	А от новых вибраций, новых энергий куда бежать собрались? исли они будут, то бегать не сможешь Цитировать
AlienFox	Добавлено: 10-08-2005 10:52
	"Почти не злые" - это как? значит без повода не злодействуем Цитировать
dzen	Добавлено: 05-11-2005 23:50
	ну не знаю...мне кажется, что час Х вообще вещь непредсказуемая. Гораздо более страшные вещи могут случиться хоть сегодня...перенаселённые города - могильники и энергоотсосы. Тут включи свои фантазии, интуицию ит.д. Да хтя бы новая энергетическая авария и такая , что энергосистема рухнет вся...вот тут и Армагедон начнётся:))) надо как-то устраиваться в других местах, более безопасных и чистых - и это не бегство, это разумное решение. Прожить лет на 20 больше и желательно умереть здоровым и на ногах. Это способ выжить, между прочим. Цитировать
Loki	Добавлено: 06-11-2005 01:54
	Да хтя бы новая энергетическая авария и такая , что энергосистема рухнет вся... Где крутятся большие деньги - загнуться ничему не дадут. Так что в этом отношении города-миллионики самые надёжные, а вот маленькие городки, которые более безопасные и чистые могут запросто списать со счетов. энергосистема рухнет вся...вот тут и Армагедон начнётся:))) В Москве, после отключения электричества ничего не началось - даже наоборот, преступность снизилась. Никто не побежал грабить банки, и раскулачить жителей пентхаусов И именно в этот период, - когда уже "грянет", но ситуация ещё будет под контролем - и надо будет мобилизовываться, продавать телевизор с микроволновкой, и менять вырученные дензнаки на тушёнку - после бежать в леса Главное в этом деле - не взять фальстарт желательно умереть здоровым и на ногах. А какая разница? Цитировать
PrintF	Добавлено: 06-11-2005 03:55
	видимо человек думает что смерть на ногах переносится как то легче... ну фиг знает... Цитировать
Gthtw	Добавлено: 19-11-2005 22:22
	Незнаю, незнаю... Цитировать
ученик	Добавлено: 26-11-2005 01:03
	Обращение по строительству Полюса Мира Последователям Рерихов и Блаватской, Талгата Акбашева, Порфирия Иванова, Анастасии и всем остальным представителям иных эзотерических и духовных движений России. Дорогие друзья! Наше искреннее сердечное обращение к вам, стремящимся построить другой мир - Мир Добра и Любви, к вам, неравнодушным к судьбе нашей родной планеты, к ее растительному и животному миру, к вам, осознающим всю ответственность людей перед Мирозданием. Мы предлагаем вам еще раз внимательно посмотреть на происходящие события, трезво оценить обстановку вокруг, посмотреть, действительно ли у вас есть реальная возможность там, где вы находитесь, делать успешно те практические шаги, которые подсказывает ваша душа, ваша совесть. Мы обращаемся к тем, кто уже сейчас хотел бы начать строить новую жизнь на Земле, осваивать практические ремесла, пытаться в реальной жизни применять новый подход в отношениях между людьми и с природой, но которым для этого не хватает некоторой практической помощи, как психологической, так и физической. На встрече с учеными в Институте философии в Киеве Виссарион предложил приступить к строительству Полюса Мира на той территории, где сейчас расположена Община, строить этот Полюс вместе с нами, где прежде можно соединять усилия в ремесле, в творчестве, не углубляясь в разногласия по отдельным духовным вопросам. Учитель в одном из ответов ученым о спасении человечества подчеркнул, что при создании микрообщества, которое способно будет выжить в любых условиях, важным аспектом является умение правильно соединяться друг с другом в разрешении всех нужд, которые пока еще сопутствуют человеку. Виссарион сказал также: * "...здесь очень важным аспектом является приход к земле. В городе экологическая среда желает лучшего, и надеяться в этой среде на здоровье детей, чтобы они были хорошими и здоровыми, просто уже не умно. Нужны другие условия, чтобы говорить о нормальном развитии человеческого общества. * Нужен хороший контакт с землей, чтобы был здоровый организм, и чтобы болезни просто отошли на задний план как что-то не серьезное. * Поэтому очень важно рассмотреть это соединение именно на земле, когда все нужды люди решают вместе и учатся на равных договариваться в нахождении единого решения в творчестве: как вспахать, как создать, как построить. Они должны уметь равно договариваться. Ибо на самом деле это величайшая проблема, которая существует у человека". После возвращения домой Учитель поручил нам написать это открытое обращение - приглашение ко всем, кто готов к конкретным действиям на земле. Учитель сказал: "Вот теперь пора!" Мы поняли это так, что время уже не ждет, надо спешить делать конкретные и решительные шаги. В этом цель нашего настоящего обращения. Мы прошли долгий и трудный путь адаптации в новых условиях. Теперь уже нами установлены доброжелательные деловые контакты и с коренным населением и с администрацией районного и краевого масштаба. Мы создали хозяйственную инфраструктуру, позволяющую новоселам успешно осваивать новые земельные участки, строить дома и выращивать необходимые продукты питания. Решены юридические основы для внедрения новых методов в детском воспитании и образовании, в медицинском обеспечении новоселов. Среди нас уже не только родились, но и практически действуют мастера, которые помогут вам в освоении народных ремесел. Наша культурная среда (изобразительное искусство, музыка, хореография) обеспечивает новоселам возможность творчески самовыражаться. Мы всегда рады новым идеям, новым авторам и новым исполнителям. Предлагаем вам воспользоваться всем, чего мы уже достигли. Многие из вас слышали разнообразные предсказания о грозных событиях в мире. Многие пребывают в полном доверии к своим учениям и видящим, которые также прорицают о возможных трудностях на нашей планете. Так не лучше ли съехаться всем, выбирающим прежде всего духовный путь развития, в одно место и вместе строить новое общество? Ибо, чем больше единомышленников собирается в одном месте для совместного приложения усилий в одном направлении, тем больше и ярче будут плоды их деяний, взращивая которые становится гораздо легче доносить Истину, в которую веруешь, до остальных своих собратьев. Вот мы и предлагаем для этого свою территорию, обширную, огромную, исторически сохранившуюся практически в первозданном виде. Предлагаем вам и свою инфраструктуру. Вам не придется начинать с нуля, как это делали мы. Мы предлагаем просто вот так, взять и начать конкретно, без долгих обсуждений и споров, строить этот обширный огромный мир, который сможет противостоять любым догматическим, консервативным направлениям в обществе, который сможет обеспечивать свои жизненно необходимые потребности самостоятельно и поэтому будет мало зависеть от экономических бурь в обществе, в котором люди будут способны принимать дружно совместные решения и реализовывать их, что даст основу выживания этого общества в любых катаклизмах. Давайте вместе посмотрим такой вариант. Еще раз отметим, что нет необходимости говорить и спорить о разном понимании духовного. Сама совместная жизнь обязательно приведет нас к единому пониманию. Предлагаем соединить усилия в ремесле, в творчестве, в воспитании детей. Тем более, что трудно оценить истинность Учителя, находясь на большом расстоянии. Тем, кто рядом, лучше видны плоды Его деяний. У них есть единственная возможность, изучая и пробуя, определить, действительно ли Он тот, кого мы все ждем. Давайте строить Полюс Мира вместе! Устроитель Церкви Последнего Завета Станислав Казаков (<ystas43@mail.ru>) 662925, Красноярский край, Курагинский район, экопоселение "Обитель Рассвета" (<obitel@vissarion.ru>) Телефоны: (39136) 24399, (39136) 23594 Написано в мае 2003 г. По-прежнему в силе. Цитировать
olg	Добавлено: 30-03-2006 17:00
	Поставляю завет мой с вами,что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа,и не будет уже потопа на опустошение земли.Быти,9-11. ". . .Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, был потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков" (2 Петр, 3, 5-7). “земля и все дела на ней сгорят” (2 Пет. 3,10) Цитировать
STEPLER	Добавлено: 30-03-2006 19:26
	Сдвиг Полюсов, перемещение магнитного полюса - Полюс Мира. Шустрые ребята, пользуются моментом. Цитировать
Таймыр	Добавлено: 21-11-2006 07:48
	Спасибо за приглашение. Думаю, у таких вот миниобществ есть и шанс выжить в случае катастрофы, и потенциал для отработки и испытания на практике новых моделей социального устройства. Хороший почин. Былбы рад если такое началось и на таймыре.. Но похоже в моем случае, это будет создаваться уже после, из выживших.. Место ведь тоже уникальное. Бункеров с барыгами нету, бандитов единицы и те сбегут:) Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи