Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
ltNemo	Добавлено: 19-09-2005 16:01
	Про - минимум миниморум "выживальщика". Предлагаю обсудить - что должно быть "всегда наготове" - то есть - тот набор, который позволит обеспечить возможность выживания в первый момент после ЧП, и - создать более комфортные условия существования - в дальнейшем. Грубо говоря - условия задачи - на доступ/сбор к НЗ - час и меньше времени, общий вес - 30 - максимум - 40 кг, все должно помещаться "на себе" - рюкзак, карманы и т.п., и предусматривать возможность хотя бы 3-дневного пешего перехода... Ну - и сразу - свои предложения. Прежде всего - "упаковка" для всего этого хозяйства. Оптимальным считаю рюкзак-станок с регулируемым объемом (на шнурках, ремешках и т.п.) Снаружи на рюкзак - палатку, спальник, может быть - в зависимости от местности - надувную лодку. Обязательно - топорик, нож, можно - если габариты позвооляют - небольшую ножовку. в разных местах одежды/в рюкзаке - побольше герметично упакованных источников огня - желательно, разных - спичек/зажигалок/кресалок. Естественно - набор емкостей для приготовления пищи - причем - желательно - не алюмминиевых - и - в любом случае - с толстым дном - и пища не пригорает - и посуда целее. Много весу не добавит - зато удобств куча. ну, как бы фонарик/компас/карта места эвакуации - это понятно... Желательно захватить побольше инструментов - но, ясное дело - практически каждый из них повлияет на вес - поэтому - выбирать универсальные. Ну - и само собой, нет смысла брать молоток и отвертку. если не берешь гвоздей/шурупов... По еде - обсуждается в соответствующем разделе - но - думаю -- очень полезная вещь - и необходимая - хотя бы поллитровая пет-бутылка с растительным маслом - и для приготовления пищи. и для разведения костра в случай чего - и для освещения - простейшую коптилку можно изготовить практически из чего угодно... Если масло держать в темноте, да еще всыпать туда перед этим со столовую ложку соли - год хранится безболезненно - потом можно обновить... Обязательно - хотя бы пару смен белья. причем - на разные сезоны - то же самое - прочая одежда - какая-то смена должна быть... Если позволит вес - смена обуви - тоже будет очень полезна... Ну, понятно - нитки-иголки - думаю, про цвета тут уж думать смыслу нету - главное -побольше. А еще продается такая полезная вещь, как застежка-липучка в рулончиках - для ремонта/пошива одежды потом может стать очень кстати... Питье и запас средств для очистки воды. Причем питье - из расчета 40г на кг веса тела на сутки, в жару - до 50. То есть - на сутки уже надо иметь минимум 2,5л - а это - сразу 2,5 кг весу. Поэтому с источниками надо определиться заранее, чтоб запас пополнять по пути... Цитировать
PrintF	Добавлено: 20-09-2005 00:20
	Очень полезная тема!!! Но надо было назвать хотя бы - тревожный рюкзак объемом литров 100... молоток - сейчас есть немецкие туристические топорики, правда их лучше затачивать на станке, зато они выполняют роль и топоров и молотков. А если хорошо затачить то рубят намного лучше чем наши советсткие с деревяными ручками. Цитировать
olg	Добавлено: 20-09-2005 16:52
	100 маловато будет,как минимум надь 200-300 и плюс хотя бы ишачка(лучше мула,вола) Вообще пора переходить на конную тягу в связи с ростом цен на горючее.Эх лошадку завел бы-негде ставить. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 20-09-2005 23:56
	Всегда собран рюкзак 85 литров.. В нем казан 8 литров, 2 недельный запас провизии, фонарик, палатка, веревка, спальник, нож, аптечка, фляжка, миска, кружка, леска и крючки, теплая одежда, белье, штормовой комплект одежды, охотничие спички, каска, треккинговая обувь, карты нескольких близлежайших областей .. ну и остальное по мелочи.. как минимум надь 200-300 гы.. таких в природе нет.. Цитировать
olg	Добавлено: 21-09-2005 09:35
	Ладно,коня нет.А если использовать тележку достаточно компактную и легкую.Все же не на горбу переть. Цитировать
Nemir	Добавлено: 21-09-2005 10:06
	В комплектации можно использовать принцип эшелонирования, как у военных. 1. Тревожный набор домашний (с собой тащить необязательно, назначение - выжить в городе, выбраться из полуразрушенного дома, пр.); 2. Тревожный набор в машину (постоянно там); 3. Тревожный набор основной, который, в свою очередь состоит из: 3.1. Походно-тревожный (укомплектованные рюкзаки на всех членов семьи + палатка/спальники); 3.2. Дополнительные модули (сумки/подсумки/нагрудные ранцы и т.п.) 3.2.1. Боевой (ружье, магазины, патроны, разгрузка или РПС с подсумками, нож, пр.); 3.2.2. Средства защиты(подсумки с противогазом, дозиметром, и пр.); 3.2.3. Инструментальный; 3.2.4. Припасы (доп. еда+вода); Дополн. модули берутся по необходимости/возможности, распределяются между членами семьи/группы. Цитировать
Nemir	Добавлено: 21-09-2005 10:13
	А если использовать тележку достаточно компактную и легкую.Все же не на горбу переть. Ручная тележка значительно снижает мобильность даже на ровной местности. В условиях же завалов, таёжного бурелома, горного рельефа вообще бесполезна. Если есть авто и есть возможность эвакуироваться на нем - там уже должен храниться авто-тревожный комплект. Если нет - только то, что можно унести на себе. Цитировать
olg	Добавлено: 21-09-2005 12:12
	По поводу эшелонирования-очень хорошо.На счет авто.Как быть с теми же завалами,кордонами. Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 21-09-2005 12:58
	А тем у кого высота над уровнем моря приличная и вулканов рядом нет никуда валить не надо. Вот. А вообще готовся не готовся все с собой не унесешь. Я прикинул ну самых необхобимых вещей нужно киллограм 300. Так что фигня получается. А то что можно унести можно собрать за 1-2 часа. Цитировать
Nemir	Добавлено: 21-09-2005 14:50
	На счет авто.Как быть с теми же завалами,кордонами. По ситуации. Дороги проходимы - едем. Есть преодолимые препятствия - преодолеваем, есть непреодолимые - бросаем и обходим. Нет авто - идем пешком (или реквизируем плавсредства). Цитировать
Nemir	Добавлено: 21-09-2005 14:58
	А тем у кого высота над уровнем моря приличная и вулканов рядом нет никуда валить не надо... готовся не готовся все с собой не унесешь. Я прикинул ну самых необхобимых вещей нужно киллограм 300. Ждешь БП, а получишь, ну, скажем, гражданскую войну. Чем тебе высота над у.м. поможет? На счет 300 кг. Назначение того, что в походном "ТЧ" - дойти до места эвакуации (что поесть, что одеть, в чем заночевать, чем отбиться, пр.), а уже на "базе" должно быть все что нужно для длительного автономного существования, в массе 300 кг., или 3000 кг., это другой вопрос. Цитировать
K	Добавлено: 24-09-2005 04:47
	Минимальный набор выживания - армагедон комплект Минимальное зимнее личное снаряжение добавьте сюда Еду,Палатку,Пилу(возможно складную или лучковую), Топор, рыболовные Сети и(или) сетевое полотно, армейский Котелок, моток Веревки, иголку с нитками, огниво, многофункциональный Нож(набор - пилка, пассатижи итд). Если есть ружье(лук, арбалет), боеприпасы. Выкиньте отсюда лыжи если вы на юге, не пренебрегайте теплыми вещами, берите всегда с собой. Итого кг на 30-40 выйдет, когда еду съедите будет легче, самая тяжелая это тушенка. Рюкзак Туарег 100л - не делится на отделения -> больше влазит или такой Каньон 110л+10л карманы камуфляж - носится легко Цитировать
ltNemo	Добавлено: 26-09-2005 23:51
	Семена Перца - в первую очередь))) Вы че - ваще не читаете про че речь? 200 кг, 300 кг - как вы это переть будете? Я ж как бы условия задачи обрисовал - только на своих двоих, до "убежища" - 2-3 дня пути - понимаю - не очень в кайф "бросать" многое... Но - это ведь даже не экстремальные условия... Можно ж вопрос и так поставить - у вас на руках малолетнее дите - и вы либо выбираетесь без него, либо гибнете вместе с ним - причем - не надо вариантов типа "всегда есть третий выход" - иногда его нет в самом деле... И я это - не потому, что злобный маньяк, который придумывает условия игры... Я эти условия озвучиваю изнутри игры... И все таки - что мы можем втиснуть в 30-40 кг? Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 03-10-2005 10:26
	Список вещей. 1. Одежда: 1.1. Брюки (свободные джинсы или армейский камуфляж) 1.2. Майка (х/б), рубашка (х/б), 1.3. Легкая куртка (несинтетическая плотная ткань или армейский камуфляж) 1.4. Тонкий свитер (не синтетика) 1.5. Вязаная шапочка (типа лыжной) 1.6. Обувь (армейские или милицейские высокие ботинки), желательно пропитать салом 1.7. Носки несколько пар. Это вариант весна – лето – осень (можно добавить, по погоде, теплую куртку) если на улице не жара все это, кроме запасных носков, можно одеть на себя. Желательно иметь комплект нательного белья кальсоны + рубаха. Такая экипировка не стесняет движений и не даст переохладится. А ночью на открытом воздухе особенно на рассвете холодно даже летом (если вы не в Крыму). Если зима, то вам будут нужны: 1.1. Ватные штаны 1.2. Комплект теплого нательного белья. 1.3. Свитер и теплая рубашка 1.4. Куртка типа пилот на натуральной овчине или короткая дубленка 1.5. Теплые носки (несколько пар) 1.6. Кожаные сапоги на меху пропитанные салом. (на шнуровке, замок – молния если выйдет из строя создаст проблемы) 1.7. Вязаные перчатки. 1.8. Теплая вязаная шапка, закрывающая уши. Запасные комплекты белья и т.п. подготовить нужно, но вот унести с собой не реально. 2. Теперь нагрузим карманы: 2.1. Зажигалки (около десятка) места занимаю мало, а пользу переоценить тяжело. (Criket, Big, Feudor) Ресурс от 1000 срабатываний. 2.2. Перочинные ножи – 2-3 с 10-ти сантиметровым лезвием. Лучше всего отечественные старого образца с темным лезвием они хоть и ржавеют, но подолгу держат заточку не то что импортная гадость, а хорошие импортные стоят неоправданно дорого. 2.3. Десяток или больше иголок и нитки (любые но покрепче) 2.4. Запасные шнурки для обуви, медицинские бинты. 3. Оружие и инструменты. 3.1. Самое простое и доступное нож. Можно два. Один а-ля Рембо с широким тяжелым клинком, можно использовать как небольшой топорик, а второй типа винтовочного штыка неширокий, но длинный прямой клинок, можно сделать копье. 3.2. Если есть возможность ружье лучше 5-ти зарядка 16 калибра, как говорится простенько и со вкусом. Боеприпасы патроны с дробью 0000 и 00, а также с пулями и картечью. Вторых побольше, так как охотиться, из-за скудности дичи тяжело, а вот из-за обилия несознательных элементов картечь точно пригодится. 3.3. Так же на перспективу хорошо приготовить 3-4 тетивы для лука и наконечники для стрел. 3.4. Инструменты: саперная или небольшая садовая лопатка (складные), небольшая ножовка, небольшой топорик (нескладной) 3.5. Котелок, кружка, ложка. Цитировать
Князь	Добавлено: 03-10-2005 16:11
	Небольшие замечания. Так как в рассматриваемой ситуации ноги - это основа жизни, на них главное внимание. То есть обувь выбирается особо тщательно. Только шнуровка, никаких новомодных пневмоподкачек и принудительной вентиляции, только кожа и резина по материалам, никакой пластмассы (ее периодически сушить надо), портянки вместо носков. Спальник обязателен, материал - холофайбер (примерно так, могу ошибиться в буквах) с маркировкой "до -4". Лопатка как раз нескладная с заточкой по боковой стороне вместо небольшого топорика, топор как раз нормального размера. Лопатка в чехле на поясе. Зажигалка - что-то Zippo-образное и набор кремней к ней. Бензин всегда найдется. Далее, рассчитывайте что вы не одни, нужен комплект на группу - котелок нормального размера имеется в виду. То есть в зависимости от численности и состава группы каждый тащит что-то групповое. Про оружие - не изобретайте велосипед. Если оно вам надо для охоты - это одно. Если для обороны - ничего лучше карабина Симонова еще не придумано. Или АКМС. Калибра 7,62 - уточняю, если кто путается в названиях. На складах этого добра находится в великом множестве. Там же - на армейских складах находится еще множество полезных вещей. Цитировать
K	Добавлено: 03-10-2005 20:03
	-Автомат просто так не купишь - можно аналог но под 7,62 Тигра(СВД) или Вепря(Пулемет Калашникова) - после 5 лет владения гладкоствольным. 16 калибр хорошо только в магазинах по нему выбора у нас нету и боеприпасов тоже 12 и 20 в основном. Пулевые патроны в основном на 20 идут. -Для ног порекомендую в самом простом варианте кирзовые сапоги с портянками, посложнее: резиновые болотные(высокие), кожаные ботинки, и типа шлепок - ходить в лагере, чтоб ноги отдыхали. Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 04-10-2005 08:33
	Вы все время пишите про группу. А вы пробовали ее организовать? Все разговоры на эту тему моими знакомыми и даже друзьями серьезно не воспринимаются. Такая же ситуация, я думаю и везде. Мое же мнение такое, напрягаться с особой подготовкой смысла нет, все не предусмотришь, а если повезет не погибнуть в первый день значит выживем. Все-таки у меня преимущество - живу практически в деревне, свой дом, запасы, высота около 15о метров над ур моря и т.д. Так что будем живы не помрем Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 04-10-2005 08:36
	16 калибр хорошо только в магазинах по нему выбора у нас нету и боеприпасов тоже 12 и 20 в основном. Пулевые патроны в основном на 20 идут. -Для ног порекомендую в самом простом варианте кирзовые сапоги с портянками, посложнее: резиновые болотные(высокие), кожаные ботинки, и типа шлепок - ходить в лагере, чтоб ноги отдыхали. Патроны можно снаряжать самому в дом условиях, чем мы дядькой и занимаемся. А резиновые сапоги и хорошо и плохо. Попробуйте ради эксперимента походить в "резинках" часов 8, все поймете сами. Цитировать
K	Добавлено: 04-10-2005 11:19
	1 Вы все время пишите про группу. А вы пробовали ее организовать? 2 Попробуйте ради эксперимента походить в "резинках" часов 8, все поймете сами. 1. А семья дети - это тоже группа. 2. У нас другая обувь не прокатывает много болот, - или ноги будут постоянно мокрые, охота, грибы, ягоды, дрова все в резинках. Конечно в рамках лагеря - ботинки или шлепки. Если очень много ходить - то 2 пары ботинок. Мы так по горам по рекам ходили - там резинки бесполезны в реках камни сапоги рвутся да и очень жарко, в лагере опять таки сухие ботинки или шлепки Все зависит от цели, климатических и природных условий, поэтому лучше иметь некоторый запас и выбор обуви. Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 04-10-2005 16:44
	Ну у меня жена в минусе, если что нести так только по-мелочи. а дочке пока только 1,5 лет. Вот думаю полько про себя. А местность достаточно сухая. Цитировать
K	Добавлено: 04-10-2005 21:17
	2Dark Ну ты перспективный армагедонщик, после катаклизма в твой вигвам столько скво набьется.. - еще выбирать будешь. В любом случае семья останется ячейкой общества(общины), поэтому элементарный быт продумать надо. Цитировать
Osa	Добавлено: 05-10-2005 11:45
	Вы все время пишите про группу. А вы пробовали ее организовать? Все разговоры на эту тему моими знакомыми и даже друзьями серьезно не воспринимаются. я так понимаю вы все плюс-минус в России живете? а почему бы вам не начать объединяться. Большой группой легче выжить. Это, конечно, если вы в достаточной мере серьезно относитесь к возможным грядущим катаклизмам. И даже если ничего и не случится, все равно неплохая тусовка гарантирована. Цитировать
Fogstalker	Добавлено: 05-10-2005 13:28
	Если все начнут объединятся на текущем историческом этапе, то сразу начнутся случаи остракизма.... ;) Причем с каннибальным уклоном... :) Цитировать
yannus	Добавлено: 05-10-2005 18:13
	ХАЙТЭК В ПОГОНЕ ЗА НАЖИВОЙ... В инвентаре современного "продвинутого" жителя на случай различных катаклизмов уже находятся фонарик, консервы с едой, вода в бутылках и аптечка с лекарствами. Теперь ему пора подумать о новейших технологиях. Правительство США и Американское подразделение Красного Креста рекомендуют жителям иметь в наличии трехдневный запас еды, воды и одежды в случае непредвиденных бедствий и аварий. Ураган "Катрина" еще раз напомнил о необходимости соблюдать эти рекомендации. Тем временем ученые и инженеры предлагают свои новейшие разработки. Ряд компаний разрабатывают технологии, с помощью которых можно получить питьевую воду в случае любого бедствия. Множество людей в последние годы стали жертвами наводнений, так что важность опреснителей воды чрезвычайно высока. "Нанорешето" - это нанотехнологичный водный фильтр, позволяющий обеззараживать воду, удаляя из нее бактерии и вирусы. По заявлению компании Seldon Laboratories, изобретателя "решета", критерии качества профильтрованной устройством воды превосходят стандарты общества защиты экологии. Зарегистрированная в 2003 году компания Seldon разработала новый тип мембраны, основанный на угольных нанотрубках - материалах, чьи размеры составляют одну миллиардную долю метра. Без использования электричества, тепла или химикатов мембрана убирает бактерии, вирусы, свинец, мышьяк и другие примеси, меняющие вкус и качество воды. "Водяной стержень" фильтра размером едва ли больше карандаша, а пропускная способность - литр жидкости за 90 секунд. Человек пьет очищенную воду через "водяной стержень", словно через соломинку. Алан Каммингс (Alan Cummings), исполнительный директор Seldon, сказал, что прототип "стержня" уже используется докторами в Африке. В следующем году устройство будет выпущено на рынок. В 2007 году Seldon планирует выпустить устройство, деминерализующее морскую воду, а также воздушный фильтр для защиты от болезней, передающихся воздушно-капельным путем - таких, как птичий грипп. Вторым новейшим техническим изобретением является устройство для обогрева. Уже существуют "термические пакеты" размером с ладонь, которые нужно засовывать в перчатку, чтобы избежать обморожения. Компания Techtrade разработала полную версию подобного устройства для всего человеческого тела в виде обогревающего одеяла. Министерство обороны США уже включило данное устройство в перечень оборудования, необходимого для спасения людей при различных катастрофах. Одеяло поможет людям с шоком, ожогами или гипотермией. Тэд Барт (Ted Bart), президент Techtrade, изобрел формулу для создания специальных медицинских нетканых материалов, которые при вскрытии в течение 15-30 минут нагреваются до температуры 40.С и сохраняют эту температуру в течение восьми часов. Для соединения нетканых материалов в одеяло Techtrade использует радиоволны, позволяющие за шесть секунд сделать "сварной" шов и избежать при этом моментальной химической реакции между биокомпонентами изделия. Это одеяло получило название "Готовое тепло" и было испробовано в сентябре прошлого года управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США. Стоимость такого одеяла, продажей которого занимается компания Boundtree Medical, колеблется между 30 и 50 долларами. Третьим новшеством стали технические устройства, работающие без электричества. Одним из наиболее важных технологических инноваций в случае стихийного бедствия стало увеличение срока годности батарейки. Большинство батареек различных фирм-производителей имели срок годности от одного до двух лет с момента выпуска. Теперь срок годности батареек увеличился до пяти-семи лет. Дэвид Скотт (David Scott), президент LifeSecure, объяснил, что раньше пользователю необходимо было менять батарейки в устройствах каждый год, чтобы быть уверенным в том, что в случае беды они окажутся работоспособными. Г-н Скотт рекомендует проверенные временем фонарики и радио на батарейках, однако сейчас появились другие технологии - например, радио на солнечных батарейках или с ручным заводом. Компания Freeplay Energy выпустила устройство Sherpa X-Ray Wind-up Torch, позволяющее людям при помощи заводной рукоятки получать свет. Завод рукоятки в течение 30 секунд обеспечит светом на 5-8 минут, а если крутить ручку в течение 40 секунд, то прибор зарядится полностью. Устройство использует колбу с двойной нитью накала, срок службы которой составляет 20 часов. Стоимость Sherpa - примерно 30 долларов. Freeplay выпустило также радио Ranger, работающее в диапазоне AM, FM и использующее солнечные батарейки, ручной завод или стандартные батарейки. При прямом солнечном свете устройство моментально аккумулирует энергию и может транслировать радио. Стоимость Ranger - около 40 долларов. Одна из самых ярких идей воплотилась в приборе, очищающем воздух. В современном мире многие люди погибают, задыхаясь от дыма при пожаре, который является одним из самых распространенных несчастий. Именно поэтому полезно иметь в запасе портативный кислородный цилиндр, способный обеспечить воздухом в течение часа. E, Pax продает подобное устройство за 300 долларов. Компания Techtrade разработало также костюм, состоящий из трех слоев нетканого материала и защищающего от вирусов и вредных веществ, передающихся по воздуху. Например, от птичьего гриппа, атипичной пневмонии или сибирской язвы. http://podrobnosti.ua/technologies/2005/10/04/249128.html Цитировать
Layman	Добавлено: 20-04-2006 16:46
	Насчет боеприпасов - тут читаю рекомендацию иметь патроны пулевые, картечь, дробь 00 и 0000. Как раз сегодня ходил в охотничий и продавец для самообороны уговорил купить "бекасин", самую мелкую дробь 9го номера. О картечи и 00 он сказал, что этим реально убить, а мелкой дробью по ногам - обширный, но не смертельный травматизм, кучность сохраняет до 15-20 метров. Пулевые и картечь у меня тоже есть, по пачке, а также две пачки резиновых пулевых. Калибр 12, Сайга, лазерный целеуказатель. Если будут какие-то комментарии, с интересом почитаю опытных людей. Сам стрелял только по мишеням. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи