| Автор |
Сообщение |
Sergei
|
Добавлено:
07-10-2005 06:45
|
Тут где-то бродит Чингиз, который считает себя Антихристом. Сивый конь общается с Рамхатом уже не первый год. И Лена из Аляски со всеми мантреями и Доном Хуаном без посредников.  Хорошая компания. Вам своих мало    |
Вот наглядный пример одержимости:
"Президент США Джордж Буш уверял палестинских министров, что вторгнуться в Ирак и Афганистан, а также помочь в создании палестинского государства, ему приказал Бог.
Такими признаниями поделились чиновники палестинской администрации в документальном фильме канала BBC "Труднодостижимый мир: Израиль и арабские страны" (Elusive Peace: Israel and the Arabs).
В частности, в фильме министр иностранных дел ПА Набиль Шаат рассказывает, как он вместе с бывшим тогда премьер-министром ПА Махмудом Аббасом впервые встретился с Бушем в июне 2003 года.
По словам Шаата, Буш тогда утверждал, что исполняет волю Бога, который сказал ему: "Джордж, иди и победи террористов в Афганистане и тиранию в Ираке". "А сейчас я чувствую, Бог говорит мне: "Иди и помоги палестинцам создать свое государство, а израильтянам - обеспечить безопасность, и установи мир на Ближнем Востоке", - цитирует слова Буша Набиль Шаат."
|
FFея
|
Добавлено:
07-10-2005 11:33
|
| ВСЕ можем воскрешать и не только. |
А смысл? зачем нарушать естественный процесс. |
А я в философском смысле, не в практическом.. 
Все, что предлагает Грабовой, как кандидат в президенты (  ), шизоидно, согласна. Ну а про идеи самого учения кто-то что-то знает?
|
Roddy
|
Добавлено:
07-10-2005 11:50
|
FFея | Все, что предлагает Грабовой, как кандидат в президенты ( ), шизоидно, согласна. Ну а про идеи самого учения кто-то что-то знает? |
Скорее всего, такие же. Разве может автор разумного учения предлагать нечто шизоидное?
|
kaktus
|
Добавлено:
07-10-2005 11:57
|
|
Вот, кстати, хорошая статья
|
yannus
|
Добавлено:
07-10-2005 13:31
|
Тут где-то бродит Чингиз, который считает себя Антихристом. Сивый конь общается с Рамхатом уже не первый год. И Лена из Аляски со всеми мантреями и Доном Хуаном без посредников. Хорошая компания. Вам своих мало |
Вот наглядный пример одержимости:
"Президент США Джордж Буш уверял палестинских министров, что вторгнуться в Ирак и Афганистан, а также помочь в создании палестинского государства, ему приказал Бог.
Такими признаниями поделились чиновники палестинской администрации в документальном фильме канала BBC "Труднодостижимый мир: Израиль и арабские страны" (Elusive Peace: Israel and the Arabs).
В частности, в фильме министр иностранных дел ПА Набиль Шаат рассказывает, как он вместе с бывшим тогда премьер-министром ПА Махмудом Аббасом впервые встретился с Бушем в июне 2003 года.
По словам Шаата, Буш тогда утверждал, что исполняет волю Бога, который сказал ему: "Джордж, иди и победи террористов в Афганистане и тиранию в Ираке". "А сейчас я чувствую, Бог говорит мне: "Иди и помоги палестинцам создать свое государство, а израильтянам - обеспечить безопасность, и установи мир на Ближнем Востоке", - цитирует слова Буша Набиль Шаат." |
Это всего лишь заявления политика, который облёк свои слова в такую форму для разговора с мусульманами как бы на им понятном языке. Никому Бог ничего не говорил. Обычный политический трёп на тему.
|
Roddy
|
Добавлено:
07-10-2005 17:31
|
В России стало меньше знахарей и колдунов
РИА "Новости". 17:15:51
По сравнению с началом 1990-х гг. в России стало меньше знахарей, экстрасенсов и колдунов. Такие данные обнародовала на пресс-конференции в пятницу директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Дмитриева.
"Эти люди появлялись в наиболее тяжелый период для нашего населения, когда рушились все привычные ценности и надо было учиться жить в новой системе. Именно тогда мы наблюдали всплеск появления разнообразных колдунов и экстрасенсов", - сказала она.
По мнению Дмитриевой, сейчас подобного рода людей стало меньше. "Они стали изыскивать способы как "прислониться" к официальной медицине, так как они теряют клиентуру", - заметила эксперт.
http://www.utro.ru/news/2005/10/07/484090.shtml
|
FFея
|
Добавлено:
07-10-2005 19:08
|
| Разве может автор разумного учения предлагать нечто шизоидное? |
Может, я думаю. Лазарев на своей лекции рассказывал, что знал его как грамотного диагноста. Сегодняшние события он прокомментировал примерно так - "Грабовой переработал". И пожал плечами. Но хотел наверно покрутить у виска. 
|
Roddy
|
Добавлено:
07-10-2005 19:18
|
| Может, я думаю. Лазарев на своей лекции рассказывал, что знал его как грамотного диагноста. Сегодняшние события он прокомментировал примерно так - "Грабовой переработал". И пожал плечами. Но хотел наверно покрутить у виска. |
Вы думаете, что он сначала написал свое "учение" и только потом свихнулся?
|
FFея
|
Добавлено:
07-10-2005 20:03
|
| Вы думаете, что он сначала написал свое "учение" и только потом свихнулся? |
Да.
|
Roddy
|
Добавлено:
07-10-2005 21:09
|
|
Обычно происходит наоборот. Сначала едет крыша, а потом человек пишет учение или объявляет себя кем-то.
|
Aton
|
Добавлено:
07-10-2005 21:38
|
Сначала едет крыша, а потом человек пишет учение или объявляет себя кем-то.
|
Как прекрасно, точно , легко, и в самую точку.
Ни одного верного учения на свете не существует, кроме как сама жизнь, и не до, и не после. А по середине, по течению реки, самой жизни, доступной каждой душе.
В России стало меньше знахарей и колдунов
|
Это радует, ибо вновь происходит воссоединение науки и духовности.
|
геннадий
|
Добавлено:
08-10-2005 15:50
|
| Обычно происходит наоборот. Сначала едет крыша, а потом человек пишет учение или объявляет себя кем-то. |
Наверное,момент спорный.
Каждый,по-своему с ума сходит.Сойти с Ума,ведь не обязательно подурнеть,можно и поумнеть.Например,человек поменял "точку зрения",он по другому начал понимать какие-то "вещи",Он сошёл с одной точки зрения,на другую.И потом,крыша-то куда едет?
Может Она на место становится?
Циалковского,тоже когда-то считали...
|
геннадий
|
Добавлено:
08-10-2005 16:00
|
Это я не в поддержку Грабового говорю.Так,в общем.
После просмотра передачи,чуть мозги не "сварились",люди совсем друг друга не слушали.Была третья стадия опьянения.Может кто слышал,есть байка про стадии опьянения.
Первая,это когда Один говорит,и все слушают.
Вторая,когда Двое говорят,остальные слушают.
Третья,когда Все говорят,и никто не слушает.
|
кабан
|
Добавлено:
09-10-2005 02:35
|
В защиту Гробового. Он мужик ничего с мозгами это понятно. Но к мазгам нужна работающая над собой личность. А эта работа у него происходила (по-моему) только когда он разрабатывал свою систему, которая действительно способна диагностировать и просчитывать достаточно сложные течения событий.
Остановка роста его как человека привела к грустному, если не финалу, то большому тупику.
Человек этот забыл, что человек бессмертен и его оболочка лишь небольшой фрагмент его жизни. 
|
Гость
|
Добавлено:
09-10-2005 05:46
|
Кабан, если человек бессмертен, то значит убийца и садист, например , тоже бессмертин? может в этом причина такого бардака? как вы думаете.....
вы пишете что оболочкаа фрагмент его жизни, ... там эти оболочки так тысячелетия и бродят, а оболочки убийц что делают?
может как то все иначе? ........
|
кабан
|
Добавлено:
09-10-2005 16:01
|
Кабан, если человек бессмертен, то значит убийца и садист, например , тоже бессмертин? может в этом причина такого бардака? как вы думаете.....
вы пишете что оболочкаа фрагмент его жизни, ... там эти оболочки так тысячелетия и бродят, а оболочки убийц что делают?
может как то все иначе? ........ |
Я так думаю что распыление человеческой личности возможна,но в крайних случаях. А так пусть помучаются без тела, но с эмоциями и прочим.
Если кто не понял - обьясняю Оболочка это биология - это я имел ввиду.А какие далее оболочки есть после "отхода" от биологической оболочки - спросите у более продвинутых.
По поводу убийц и т.п. Вопрос однозначен для большинства конфессий. Но есть одно но. Если они есть, значит это часть Закона Жизни. Или Закона Выбора.
Насколько мне известно настоящий тантрист должен пройти через всё, а не только через развитый трах.
|
кабан
|
Добавлено:
09-10-2005 16:08
|
В России стало меньше знахарей и колдунов
РИА "Новости". 17:15:51
По сравнению с началом 1990-х гг. в России стало меньше знахарей, экстрасенсов и колдунов. Такие данные обнародовала на пресс-конференции в пятницу директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Дмитриева.
"Эти люди появлялись в наиболее тяжелый период для нашего населения, когда рушились все привычные ценности и надо было учиться жить в новой системе. Именно тогда мы наблюдали всплеск появления разнообразных колдунов и экстрасенсов", - сказала она.
По мнению Дмитриевой, сейчас подобного рода людей стало меньше. "Они стали изыскивать способы как "прислониться" к официальной медицине, так как они теряют клиентуру", - заметила эксперт.
http://www.utro.ru/news/2005/10/07/484090.shtml |
Вот это эксперт - мадам Дмитриева! Она не сообщила скольких инакомыслящих она отправила на принудительное лечение?
Люди стали более грамотными и информированными в отличии от "тяжёлых времён" которым помогала продлиться по-дольше эта дама.
Институт Сербского не надо приводить в качестве аргумента - оставьте его для "баранов правильно идущих"
|
Гость
|
Добавлено:
09-10-2005 19:27
|
Кабан писал,
По поводу убийц и т.п. Вопрос однозначен для большинства конфессий. Но есть одно но. Если они есть, значит это часть Закона Жизни. Или Закона Выбора.
----------------
а, может конфесси все лгали? может Закон был так извращен, что только землятресением можно востановить и не только....
Кабан писал дальше,
Насколько мне известно настоящий тантрист должен пройти через всё, а не только через развитый трах.
-----------------
вам, это известно из книг, а вы сами их там видели?
после встречи с ними, поражаешься сколько же лжи они написали в своих книгах, и надо же так развратиться что развивать специально страх.... вот интересно, а зачем?
а оболички после смерти так и болтаются рядом с людьми,
вот у меня другой вопрос... как же тут срабатывают Законы Кармы?
|
кабан
|
Добавлено:
10-10-2005 18:35
|
Кабан писал,
По поводу убийц и т.п. Вопрос однозначен для большинства конфессий. Но есть одно но. Если они есть, значит это часть Закона Жизни. Или Закона Выбора.
----------------
а, может конфесси все лгали? может Закон был так извращен, что только землятресением можно востановить и не только....
Кабан писал дальше,
Насколько мне известно настоящий тантрист должен пройти через всё, а не только через развитый трах.
-----------------
вам, это известно из книг, а вы сами их там видели?
после встречи с ними, поражаешься сколько же лжи они написали в своих книгах, и надо же так развратиться что развивать специально страх.... вот интересно, а зачем?
а оболички после смерти так и болтаются рядом с людьми,
вот у меня другой вопрос... как же тут срабатывают Законы Кармы? |
Если бы в вашей речи было значительно менньше прилагательных, особенно оценочного вида, то обсуждение этой темы было бы продуктивней.
Одному любопытному при контакте на вопрос: " А с Иисусом как хреново вышло?" - ответили очень просто: " А с чего ты взял, что смысл Всего Этого с Иисусом в том, о чём ты думаешь?"
|
Следопыт
|
Добавлено:
11-10-2005 00:07
|
Версия" " о доходах Грабового
Как сообщалось, Грабовой утверждает, что он людей лечит и воскрешает совершенно бесплатно. "Есть слухи, что якобы я чуть ли не мультимиллионер, хотя у меня нет даже дачи и личной машины", - говорит он.
Однако, судя по сертификату 50-01.08-15.2001-147, зарегистрированному 18.05.2001, Грабовой Григорий Петрович владеет 1500 кв. м земли в Истринском районе Московской области. Как известно, Новорижское направление известно своей элитарностью.
Если верить сведениям о доходах Грабового за 1999-2002 годы, зарабатывает он и впрямь негусто. В 1999 году - 12 тыс. рублей, в 2000 - 15 тыс. рублей, в 2001 – около 13 тыс. рублей. Судя по всему, целитель был должен просто голодать, зарабатывая чуть более 1 тыс. рублей в месяц, ведь это в три раза меньше прожиточного минимума.
Ситуация изменилась лишь в 2002 году, его официальный годовой доход вырос сразу в пять раз, составив 57 924 рублей. Целитель, оживляющий людей, стал зарабатывать на уровне медсестры низшей категории.
Например, впечатления очевидца о прошедшем 12 августа в городе Новосибирске мероприятии Грабового в ДК им. Чкалова. Протоиерей Александр Новопашин отправился на это собрание по долгу службы, он возглавляет местный центр, противодействующий развитию сектантства. Входные билеты на это мероприятие стоили от 700 до 2000 рублей. Плюс в холле торговали литературой по явно завышенным ценам. По оценкам отца Александра, после семинара сектанты увезли из города как минимум 2 млн рублей.
Активными последователями секты Грабового являются бизнесмены
Но семинары и лекции не единственный источник доходов Грабового. Ему передают часть своих доходов коммерсанты, оказавшиеся под его влиянием. В Новосибирске активным последователем секты Грабового является глава фирмы "Золотая середина" Сергей Бородин, и часть доходов фирмы уходит к Грабовому.
В Северной Осетии главным эмиссаром Грабового является Юрий Кириллов. На встрече в декабре прошлого года, как рассказал владикавказский священник отец Александр Пикалев, посетивший мероприятие, Кириллов заявил, что услуги по воскрешению стоят 39 500 рублей.
Приносит Грабовому доход и созданная им политическая партия "ДРУГГ" ("Добровольцы, распространяющие учение Григория Грабового"). Так, на официальной странице этого объединения предлагается перевести свои пожертвования партии.
Сам Грабовой денег не собирает, а действует через "учеников". Его фамилии нет ни в одном договоре. В случае чего всё можно свалить на помощников. К тому же по договорам деньги платятся за "консультацию" или на "фотоуслуги", а само воскрешение якобы абсолютно бесплатное.
Есть и еще одна версия. Иммунитет против уголовного преследования ему дают связи - многочисленные друзья в администрации президента, МЧС, личная дружба с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым и его супругой. Однако вполне возможно, что миф о влиятельных друзьях сочинён самим Грабовым, не исключает "Версия".
Сама администрация контакта с Грабовым не опровергает. В 1999 году в МЧС Грабовой читал лекции в центре обучения и подготовки специалистов в области современных технологий предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Агентства МЧС России по мониторингу и прогнозированию чрезвычайных ситуаций. В 2001 году Министерство природных ресурсов и Минобразования РФ одобрили учебный курс "учёного Грабового".
В том же году, согласно имеющимся в нашем распоряжении декларациям о доходах Грабового, он заработал 900 рублей в Российской академии государственной службы при Президенте РФ, чиновничьей кузнице кадров. Факт сотрудничества с РАГС весьма примечателен.
В 2002 году Служба кинематографии Министерства культуры финансировала фильм "Миссия Григория Грабового". В титрах фильма так и говорится: "Снят при финансовой поддержке Службы кинематографии".
В том же 2002 году Грабовой занимал пост вице-президента в фонде поддержки государственных программ "Российский финансовый союз". Эта организация контактировала и осуществляла совместные проекты с Правительством РФ, Счётной палатой.
А в 2004 году Грабовой оказался в рядах общественной Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка (АБОП). Среди членов академии немало бывших сотрудников спецслужб и военных. Как говорится на сайте академии, "инициатива по созданию академии поддержана и одобрена аппаратом Совета безопасности, Минобороны РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, МЧС России, ГТК РФ, полномочными представителями Президента РФ в федеральных округах и другими ведомствами". Соратники целителя по этой академии подмосковный губернатор Громов, депутат Кобзон, мэр Москвы Лужков и другие.
Поиск состава преступления - задача почти невыполнимая
Возникает вопрос: почему столь скандальная, а главное, доходная деятельность так долго совсем не интересовала правоохранительные органы? Борьба с деструктивными сектами с точки зрения правоохранительных органов проблематична. Между тем создание подобной секты может быть расценено как организация объединения, посягающего на личность и права граждан. Ответственность за это предусмотрена ст. 239 Уголовного кодекса РФ.
Уголовная ответственность по данной статье наступает, если деятельность организации сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда здоровью или же если она призывает граждан к насилию. Наказание по данной статье - штраф до 200 тыс. рублей или же лишение свободы до 3 лет.
Пропаганда деятельности подобной секты также является уголовно наказуемым деянием, и за это светит либо штраф до 120 тыс. рублей, либо заключение до 2 лет.
Пожалуй, это не единственная возможность как-то воздействовать на Грабового, хотя очевидно, что перед нами шарлатан-мошенник. По ст. 159 УК РФ мошенничеством является хищение чужого имущества (в том числе денежных средств) или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Максимальное наказание грозит в случае, если мошеннические действия совершены организованной группой или в особо крупном размере. За это светит от 5 до 10 лет со штрафом до 1 млн рублей или срок до 3 лет.
Но для того, чтобы обвинить Григория Грабового, необходимы заявления пострадавших, но одураченные им люди, не в состоянии понять, что их обманули, и не признают себя пострадавшими. "Когда люди вдруг осознают, что с ними происходило, проходят сроки давности, - говорит заведующий кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, профессор Александр Дворкин.
Ближайшее окружение Грабового - отставные офицеры спецслужб
Скорее всего, за Грабовым стоят не действующие сотрудники ФСБ, а их коллеги, оказавшиеся на улице в 90-х годах.
"Сам по себе Грабовой - это больной человек, искренне верящий в свою избранность, - говорит руководитель Центра стратегических исследований религии и политики современного мира Максим Шевченко. - Но его окружение совсем иное. Это трезвомыслящие и расчётливые люди, явно с кагэбэшным прошлым. На передаче, где я разговаривал с Грабовым, присутствовал также некий начальник контртеррористического управления партии ДРУГГ Александр Вадютин. Этот человек явно чекист, я таких немало повидал за те годы, когда ездил по "горячим точкам".
Связь отставных чекистов с сектантами прослеживалась не раз. Так было с "Богородичной церковью" и с "Белым братством". Для госбезопасности секты даже полезны: неслучайно все эти организации возникали во время социальных, политических или иных кризисов, когда нужно было отвлечь внимание от текущих проблем. И сейчас сектанты из Беслана отвлекают внимание от расследования теракта, заключает издание.
|
|
AlexSSS
|
Добавлено:
11-10-2005 11:43
|
Похоже мы явно что-то пропустили
Вчера очередное ток шоу "Версты" опять обсуждало Грабового.
Его самого на там небыло, но люди, его поддерживающие были те-же самые что и у Малахова.
Прям экспансия какая-то. Как поп звезду раскручивают, одновременно по всем каналам.
|
drak
|
Добавлено:
11-10-2005 11:58
|
\\\Прям экспансия какая-то. Как поп звезду раскручивают, одновременно по всем каналам\\\
Ага, и статья на весь разворот в последней Комсомолке-толстушке, и аж ДВЕ статьи в питерском дайджесте "24 часа".
Какой-то fucking shit происходит!
|
ГиКо
|
Добавлено:
11-10-2005 12:27
|
Дворкин считает, что пятидесятники более опасны, чем "целитель" Грабовой
11.10.2005 11:40 | Религия и СМИ
Центр религиоведческих исследований во имя св. Иринея Лионского (ЦРИ) опубликовал пресс-релиз с комментариями по поводу ток-шоу Андрея Малахова "Пусть говорят", которое прошло 5 октября и было посвящено разоблачению "целителя" Григория Грабового. В передаче принимал участие и президент ЦРИ Александр Дворкин.
"Каково же было его изумление, когда среди приглашенных экспертов он увидел скандально известного С. В. Ряховского - главу отечественных неопятидесятников! Более того, устроители шоу посадили Ряховского на один диванчик с Преосвященнейшим Феофаном - епископом Ставропольским и Владикавказским, что как бы придало сектанту добавочную легитимизацию - вроде как он находится на одном уровне с Церковью", говориться в пресс-релизе.
"Мы считаем, что самозваный епископ Ряховский и его неопятидесятники несут личности, семье, обществу, да и всей России в целом, куда большую угрозу, чем мелкий мошенник-сектант Грабовой. О Грабовом через год, много два все забудут, но неопятидесятники, количество которых в России приближается к тремстам тысячам, будут продолжать свою деструктивную деятельность", заявляют представители ЦРИ.
Религия и СМИ
|
yannus
|
Добавлено:
11-10-2005 14:47
|
Дворкин считает, что пятидесятники более опасны, чем "целитель" Грабовой
"Каково же было его изумление, когда среди приглашенных экспертов он увидел скандально известного С. В. Ряховского - главу отечественных неопятидесятников! Более того, устроители шоу посадили Ряховского на один диванчик с Преосвященнейшим Феофаном - епископом Ставропольским и Владикавказским, что как бы придало
Религия и СМИ |
А баба Маня считает что всех пьяниц надо высылать за 101 километр от Москвы. Таким образом мы создадим чистый город. А другая баба Вера считает что так они создадут проблему для России. Лучше топить... Предлагаю. Гуманный способ. Запускать пьяниц в космос...
Так же наверно и про Грабового. Делать всем нечего. Все радеют (или рядеют) о народной душе. Каждый радеет (или рядеет) в меру своих предпочтений и верований.
|
кабан
|
Добавлено:
11-10-2005 14:57
|
Вааще по словам самого Малахова он приехал в Москву чтоб учиться на КГБшника. Не взяли и ... он попал на телевидение. И теперь этот типчик заявляет - как это я буду жить в каком-нибудь Бирюлёво. Он уже важная птица. Так вот ни один уважающий себя и стоящий чел на эту мягко говоря фигню в исполнении или при участии этой теле....зды
не пойдёт.
Логика "умывания" Гробового проста - таинственность на данном этапе только на Гробового работает. Вот его везде и суют. И оказывается ничего суперского в нём нет. А потом начнут крутить его близких ученичков. А там реальной грязи ещё больше.
Если всё это одномоментно собрать и "выдать нагора" с соответствующими оппонентами, то "гробик" для Гробового можно заказывать.
Реально его побаиваются кремлёвские из-за его мозгов. Но в нём столько дыр, что грамонто извозив мужика к предстоящим выборам неважно куда, на него будут смотреть как на чёртика.
|
