[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

БОЛЬНОЙ ВОПРОС

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Stavropol ARDF team / СРП / БОЛЬНОЙ ВОПРОС

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 19-10-2005 03:37
В прошлом году в Калининграде создана комплексная ДЮСШ по спорт-тех видам спорта. Там все вкуче и мотоциклы и стрельба и телеграфия и судомоделирование. Директор руководствуется советскими нормативными актами нацеленными на массовость, вгруппе определен минимум 15 человек. Нормирование сегодняшнее по фин. обеспеченности, по безопасности проведения стартов по технической сложности организации и обслуживания стартов на гос. уровне отсутствует. Например, проезд до пригодной поляны.ЛЕХА ГОВОРИЛ, ЧТО МАССОВОСТЬ - ПРЕРОГАТИВА МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ. Это действительно так? Значит ли это, что на местном уровне можно утвердить наполняемость в 5 человек, как реальный коллектив, не раздираемый личностными внутренними противоречиями, обусловленными борьбой за лидерство,свойственной всем коллективам.КТО НИБУДЬ ПРОВОДИЛ НОРМИРОВАНИЕ, СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЮЩИХ ЛИЧНЫХ ПРИЕМНИКОВ МОЖЕТ ТЕХНИЧЕСКИ ОБСЛУЖИТЬ ТРЕНЕР, ВКЛЮЧАЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ АППАРАТУРЫ НА ПРЕДМЕТ ОБЛЕГЧЕНИЯ И НАДЕЖНОСТИ.Где есть льготы на проезд к месту тренировок? У КОГО ДОКУМЕНТЫ НА МЕНЬШУУ НАПОЛНЯЕМОСТЬ ПРОШЛИ СТАДИЮ УТВЕРЖДЕНИЯ? Без ответов СРП будет раздавлено требованиями заведомо невыполнимых нормативов принятых за основу на уровне организации.НЕ СЛЕДУЕТ ЛИ ДАВАТЬ ХОТЯ БЫ ПРИВИЛЕГИИ ВНОВЬ ОТКРЫВАЕМЫМ СЕКЦИЯМ СРП, А НЕ ГЛУШИТЬ ИХ В ЗАРОДЫШЕ ТРЕБОВАНИЯМИ МАССОВОСТИ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫМИ И ОТВЛЕКАЮЩИМИ СИЛЫ ТРЕНЕРА ОТ РАБОТЫ С ПОСТОЯННЫМ СОСТАВОМ? Кто прошел это, как это оформить документально не подставляя директора под ответственность за невыполнение Гос. нормативов исторически принимаемых к руководству?

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 26-10-2005 09:58
Программа утвержденная Главным управлением образования по Самарской области.

Здесь конечно не 5 человек. о наполняемость впрямую зависит от года занятий. И количество часов также растет.

У нас в подростковом клубе наполняемость 1-й год 20 человек при нагрузке 4 часа. (Это около 90 человек на ставку). Нашли выход. Т.к. вид спорта специфичный, увеличили до 6 часов уменьшив до 15 человек группу. И сделали 6+6 часов ориен+охота. В результате теперь на ставку нужно меньше двух групп. Тоже - выход. Все это решается на уровне учреждения.

Далее. Есть альтернатива - т.н. процентная система. На каждого спортсмена дается определенный процент от ставки. Новичок 2% Элита - до 70%. Теоретически на ставку можно иметь 2-х человек и заниматься только с ними. Эта система утверждена. По ней например работает К.Г. Зеленский.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 30-10-2005 02:36
Косте Зеленскому- Костя нельзя ли подробнее, кого нужно убедить отказаться от принятия к руководству постановления госкомспорта СССР от 89 г о наполняемости в спорт. коллективов.Нельзя ли копию бумаг от вашего региона для ознакомления в качестве прецедента нашему руководству? Плагаю, это нужно.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 04-11-2005 05:26
вообще говоря понятно, что критерии оценки работы тренера (тарификация)расплывчаты в принципе и какими бы ни были (почасовая или поголовная,или результатная,или"процентная",или договорная) всегда подразумевают возможность увольнения неуправляемых или неугодных по каким бы то ни было причинам. Это все приемлемо и адаптируемо, интеллект охотника это переварить может. но неприемлемо то , что абсолютно не учитываются затраты тренера на эксплуатацию или техническое обеспечение аппаратуры (временные и материальные). ,если я ошибаюсь, подскажите, какие документы есть на эту тему, и их характер (рекомендуенмые или обязательные к исполнению)

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 07-11-2005 09:22
Неугодного сотрудника можно убрать не только в образовании.

Расплывчатые критерии всегда можно конкретизировать внутренними актами учреждения.

Техническое обеспечение в должностные обязанности тренера не входит. 22 часа в неделю (18 учебных - ставка, 40 - рабочая неделя по ТК) отводятся на подготовку к занятиям в методическом и организационном плане. Выход - доплата как технику. Нет штатной единицы - поискать. Например, убирает же техничка спортзал. Почему бы техничке не ремонтировать Алтаи :)

В любом случае все зависит от руководителя учреждения. ИМХО навязать себя - не получится. Будут нормальные отношения - будут решаться и вопросы. Но нужно предлагать свои варианты решения, а не дейстовать по принципу - "Ты начальник, ты и думай". Можно получить в ответ: "Я начальник, а ты дурак".

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 08-11-2005 05:06
Леха,охотно верю-должности тренер-преподавательпо СРП не существует, есть просто тренер-преподаватель. Когда я работал слесарем КИПиА, в бухгалтерии видел документ, в кот. прописаны обязанности представителей разных специальностей с учетом разряда, кроме того была еще зона обслуживания.Сверх того требовать было бесполезно. Но когда этого нет, возникает ситуация- от забора и до утра да еще в ненормированное рабочее время.Почему бы не прописать контроль техники, как часть работы тренера. Я хочу сказать, что если нет нормативной базы , неплохо было бы ее создать.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 08-11-2005 08:09
Так и я о том же. К сожалению те времена когда нормативная база создавалась "наверху" и была обязательна для исполнения прошли/не начались. Теперь сверху поступают, в основном, "рекомендации".
Так что базу создавать надо у себя, а потом тиражировать как "обмен опытом". Другое дело, что прописав себе должностные обязанности - денег-то не прибавится :) .
Забыл где, но там сумели пробить в штатное расписание должность "начальник коллективной радиостанции". Именно локально, в учреждении.
А у нас одно время была такая схема работы: Группа 9 человек. 3 дня в неделю по 2 часа групповые занятия, + еще час подгруппа 3 человека (разные дни - разные подгруппы). В учебном плане было записано 7 часов в неделю (это детям), а преподавателю закрывали 9. Это как раз на детской коллективке. На то были специальные внутренние акты учреждения. Приказ об установлении графика работы, должностные обязанности и соответствующая тарификация.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 10-11-2005 03:31
дело не в зерплате...а в том, что полагающаяся по штату для контроля работы тренеров единица под названием Методист не связывает работу с детьми с техникой СРП, а как известно неправильная посылка ведет к неправильным выводам...в результате методисты занимаются вредительством не имея нормативной базы комплексного подхода к решению проблем СРП, приводящих к низкой посещаемости занятий.Вся эта фигня с переходящими приемниками может иметь методики, самые изощреные и суперрекомендуемые, но все временное и чужое в итоге остается за пределами интересов ребенка и он бросает (теряет интерес).Попробуй объясни контролерам, что сперва база, а потом массовость, оне считают как раз наоборот, приводя в пример другие виды спорта, как образец для подражание. То есть из охотников делают обезъян, по крайней мере на формальном уровне.У меня в договоре написано, что школа обеспечивает условиями работы, но в чем они заключаются для СРП никто толком сказать не может. Шуру грузить не собираюсь, поскольку бесполезно решать проблемы СРП как чистого вида спорта на уровне кучи под незванием Радиоспорт.Подняться до самостоятельного финансирования -нет людей, но может быть прописать методические концепции, обязательные к исполнению. Например, обязательна индивидуальная аппаратура для учащихся.(обоснование- технические особенности управления, влияющие на навыки, медицинские показания по гигиене)

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 29-11-2005 08:59
если бы от меня зависел учет вклада тренера в развитие мат-тех базы, то я бы ввел в отчетные документы раздел по вводу нового оборудования, эквивалентный показателю посещаемости. Тогда можно говорить о реальном развитии СРП на местах, поскольку во-первых техника необходима, во-вторых она расширяет возможности тренера, вплоть до использования нескольких лесных или школьных площадок одновременно.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 06-01-2006 02:07
хорошо. сформулируем вопрос по другому: Почему в группе должно быть 15 человек?

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 15-01-2006 16:27
Это личное мнение отдельного руководителя, плюс принятая в городе "мода" в аналогичных учрежданиях. Мода как правило восходит к высосанной из пальца кретином-чиновником ОНО или УНО цифре.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 17-01-2006 04:45
понятно что наверху пирамиды один, хотя речь идет о коллективном творчестве группы с выкладками по наполняемости в группах начальной подготовки принятыми к исполнению. Поскольку процесс исполнения финансируется согласно этим критериям, то и проверка КРУ ведется согласно этим же требованиям, без вникания в природу этих постулатов о кол-ве наполняемости в учреждениях.Самое время спросить , оговаривались ли условия проведения занятий в таких группах. Например учитывается ли свежий воздух и помещение, возможность контроля безопасности и ответственности в лесу, проездные возможности участников группы (возможность сбора), необязательность дополнительного образования(как фактор ненаполняемости) и так далее. Что принималось за основу разосланного по всей России документа. Есть ли сопроводительная записка, пояснения, диапазон применения. Какова конкретика документа. Не поняв этого, нельзя развивать СРП, потому что система контроля не имеет права видеть оправдания, которых нет формально ТО есть эта проблема (вопрос) не просто болезнь СРП, а смертельная болезнь. ЧТО СКАЖЕТ РУКОВОДСТВО? ПРОМОЛЧИТ?

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 18-01-2006 00:37
Кстати, Сергей, а ты не мог бы скинуть мне этот замечательный разосланный по всей России документик?
Мне интересен его статус, дата создания и т.п.
в 1999 г. (давно) замминистра образования Чепурных ответила мне на вопрос о наполняемости: "Нормативов не существует. Вопрос решается на уровне учреждения". Я лично был на этом круглом столе. И кстати, Учительская газета эту цитату привела.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 18-01-2006 03:19
видел, но не вникал в целостность, Костя Зеленский сообщил по почте, что это есть повсюду, я тоже видел и собираюсь добраться до авторов и оригинала. Н а сегодня понятно что дополнительное образование не является всеобщим и обязательным, но трудовую дисциплину как основу руководства никто не отменял и если еоглашаешься на хомут то меру ответственности надо прояснить во взаимоотношениях с руководством которое также находится под колпаком в том числе и на стадии защиты денег. деньги можно взять и потратить, а доказать целесообразность трат можно только при наличии какого нибудь результата. то есть все сводится к тому что считать результатом.Если узаконить точку отсчета то будет и результат.15 - наполняемость групп начальной подготовки и считается такой точкой отсчета универсальной и неоспоримой и если народ разбегается то вникать в это никто не захочет ЕСЛИ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ПОТРАТИТЬ И СПИСАТЬ ВЫДЕЛЕННЫЕ СРЕДСТВА. В любом случае до спортсменов деньги не должны доходить без желания на то тех кто распоряжается деньгами.Позтому неофициальная точка отсчета (например совершенствование базы) дает начальству хотя бы повод надеяться. Это единственная возможность не развалить дело развития СРП. Неизбежно приэтом нецелевое расходование, риск пострадать у распорядителя деньгами должен быть хоть частично оправдан, благо инфляция съест это противоречие а тенденция ХОТЕТЬ ЛУЧШЕГО сохранится, а значит и сохранится трудовой коллектив. Сохраняя людей мы ищем новые пути и новые точки отсчета . Короче люди - это главное достижение в любом деле и бороться надо за каждого.И ЗА СЕБЯ ТОЖЕ.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 25-01-2006 03:57
политэкономия учит, что общественные отношения зависят от экономической формации. Отношения в спорте являются производными от общественной собственности на средства производства. Принятая в тех условиях численность учебной группы могла быть моделью для анализа системы управления, выводы которого могли применяться без нарушения производственных задач по вопросам нормирования производства с учетом особенностей развития производительных сил. Выводы по поведению в группах численностью 15 человек можно использовать как в отношении групп с таким же кол-вом, так и в отношении самих участников этих групп. Где,как не в коллективе можно оценить личные качества трудовых ресурсов? Цель спортивной подготовки - подготовка молодежи к трудовой деятельности, выявление степени готовности к ней.Сама возможность организации такой группы должна вызывать ожидание неизменности производственных отношений. Но поскольку это не так, то кто-то явно ошибается в возможности принятия такой нормы к исполнению.Хотя формально все возможно.Нужно только понять, для чего играют в эту игру.Полагаю, на реальные задачи нет средств, и самое простое - дать деньги, как собакам кусок мяса - хватай кто успеет.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Stavropol ARDF team / СРП / БОЛЬНОЙ ВОПРОС

KXK.RU