[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

II разряд по ЕВСК - бред или провокация?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Stavropol ARDF team / СРП / II разряд по ЕВСК - бред или провокация?

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 22-01-2005 08:44
Не бред и не провокация. Просто стиль работы.
Насколько я в курсе, нужно было что-то отдать в Министерство - вот и "слепили из того что было". Не буду даже комментировать - ЕВСК безобразная и уже привела к тому, что разряды перестали стимулировать рост.

Интересно другое. Саша Куликов разработал прекрасную, на мой взгляд, систему и рейтинга и ЕВСК. Линейную, квантованную по циклам, самодостаточную (т.е. позволяющую расти в массовых разрядах в замкнутом составе участников.).
Куликов - член Президиума СРР, Председатель Комитета по СРП. В Комитете официально его проект пока не рассматривался... В отличие от Правил - он, опять же по моим сведениям, готов.
Что стоит на пути? Кто или что мешает? Почему любые здравые идеи пропадают бесследно? Причем независимо от возможностей и регалий автора.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 03-03-2005 09:44
Сергею:
Сергей, попробуй предложить свой вариант таблицы ЕВСК. Такой, какой ты считаешь логичным и справедливым.

Время уходит... Внедрение новых, грамотных моделей ЕВСК и рейтинга по загадочным причинам стоит на месте уже много лет.

Если на среду нельзя воздействовать, нужно выработать управляющую структуру, учитывающую воздействие этой среды. А потому, когда твой проект окажется "среди нескольких сотен" других , за день до "крайнего срока", вдруг именно он и попадет в Росспорт.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 06-03-2005 09:27
Мне не плевать ни на какие разряды. ЕВСК - это основа разв.. ..ития (..ала) любого спорта. Она должна быть сбалансирована и логична.

Если я правильно понял, Сергей, ты предлагаешь использовать до 2 разряда включительно сетку СО?

Тогда просится 3ю - законченная дистанция на обоих диапазонах в течение года ( не менее 3 обнаруженных передатчиков).

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 23-08-2005 03:59
моя позиция переменилась на противоположную после осмысления степени защищенности СРП как вида спорта от оценок дилетантов. -Структура организованного финансирования такова, что деньги от президента до рядовых спортсменов доходят через группу посредников(т.н. администрация спортивных коллективов). И поскольку в этой адм-и множество инородных включений, не имеющих к СРП понятийного отношения (радиоспорт или спортивно-технические виды спорта и прочая на наш взгляд ерунда), то очковтирательство, свойственное другим видам (сидячим или ходячим) к беговому СРП автоматически переносится под видом методик, планов и т.д. Естественно, что контроль на местном уровне становится неэффективным. Проще контролировать реальность результатов на выезде, чему и способствует современная сетка. Все понял и принял сам, за сим прошу извинить, если кого незаслуженно обидел.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 03-02-2006 04:22
Мое твердое убеждение, что современная таблица - это последняя соломинка. Тормоза вовсе не в таблице, и совсем уж не она стимулирует рост квалификации. НАОБОРОТ, это единственное, что может повлиять на решение чиновников от спорта не изолировать региональный спорт от большого спорта. Такая связь помогает развиваться СРП в целом. Если сделать плавную таблицу,как я думал раньше, то пропадет доказательная база необходимости выездов. С другой стороны, в обязанности тренеров входит повышение квалификации своих подопечных, поэтому давление администрации в этом направлении без выездов бессмысленно.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 06-02-2006 23:16
Поздравляю!
Как раз к перемене мнения :)
В Росспорт ушел Проект новой ЕВСК. Той где сбалансированная сетка массовых разрядов, той где юношеские разряды выполняются зазанятые места на "домашних" соревнованиях. Той где МС можно выполнить в 15 лет и девчонка может его выполнить вполне официально сбегав по одной дистанции с мужиками...

Мне проект понравился, за что спасибо Саше Куликову. :)
Жаль, что он снова противоречит твоему мнению, Серег! :)

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 07-02-2006 04:53
поспешили, не смоделировали последствия, теперь от очковтирательства не отмыться. По логике так надо, НО не у нас в России. Последний рычаг влияния на чиновников отвалился. А Александра можно понять, отстроится от давления по поводу нелогичной сетки. Однако, мой довод, возникший на основе работы в первичной организации по моему твердому убеждению стоит всех вместе взятых, потому что нет причин платить за выезд, проще нарисовать, все равно некому проверить.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 07-02-2006 22:37
Нарисовать можно все что угодно. Даже деньги - при условии что ты не понесешь их в магазин.

Проверят первые выездные соревнования. Где сразу станет видно чего стоит тот или иной разряд.

А очковтирательство совершенно не зависит от ЕВСК. Втирать очки можно при любой сетке. Зато теперь все по местам. Дома - расти от 2 ю до КМС дома. КМС не ниже уровня субъкта федерации. А вот за Мастером придется съездить.

Но чтобы выполнить КМС дома нужно иметь 10 перворазрядников. Чтобы получить 10 перворазрядников нужно иметь 10 2-разрядников, чтобы они поочереди занимали верхние места :) Так что с нуля теперь начинать можно. Но потрудится придется.

Чем не стимул?

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 08-02-2006 05:17
А почему ты думаешь, что если начинать с нуля, о можно к чему то прийти? Можно и остаться на нуле. Например, если нет 10-ти стартовавших по причине нет 10 приемников, а есть один претендент без конкурентов. Тебе надо, чтобы он рос, а бороться не с кем и выехать теперь нет оснований: получишь вежливый отказ в форме отсрочки под предлогом готовь количество здесь, нечего проматывать наши деньги, и если не можешь сделать сборную, причем всегда твоих подготовленных будет мало.Когда был провал в сетке, выезд можно было мотивироваить необходимостью получения даже низких разрядов, а теперь - только высоких.Не думаю, что в условиях постояннй нехватки денег, чиновники проявят альтруизм, наоборот - теперь оне на своем обычном коньке ДАВАЙ РАБОТАЙ. А ведь на системных выездах можно готовить элиту, выездные мотивации самые сильные.В результате мягкой сетки число мертвых душ ( не закрепившихся в СРП) вырастет на сотни, то есть трудозатраты тренера возрастут, а отдачи не будет никакой, популяризация в СРП - миф, работа на износ, без перспектив выбьет остатки тренерского состава и похоронит надежды на лучшую жизнь у новых тренеров. Сетка нужна не счас а только после обеспечения аппаратурой на 300-100 %.Импульс может быть на старых регионах,а в новых ни аппаратуры ни традиций. раньше сетка могла быть инструментом, теперь - это только цель

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 08-02-2006 22:33
Не мягкой - сбалансированной.

И не стоит слишком увлекаться "мотивацией". Хотя я признаю, что это главная движущая сила, но если чиновника мотивировать, чтобы потом мотивировать спортсмена оплатой поездки...
Все это кончится одновременно с деньгами.

По-моему оплата поездки должна быть необходимой поддержкой спортсмена, но не самоцелью. Тем более не должно быть самоцелью - "съездить за разрядом".

Сразу вопрос чиновника: "Ну будет у вас 1 (один) разрядник. Дальше что?"

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 09-02-2006 06:03
В обязанности тренера входит повышение мастерства подопечных и с плавной сеткой отпадает необходимость в поездках для выполнения этих обязанностей, то есть повышать можно и дома.А если порассуждать о домашней объективности судейства, о привлечении к нему посторонних из радиоспорта, формально находящихся в сфере этих обязанностей, но имеющих шкурные интересы по перехвату денег на радиоспорт для многоборья где бегать не надо и все проще. Раньше было внешнее управление посредством объективного контроля (судейства), теперь внутренний контроль с элементами необъективности по причине привлечения к судейству лиц из радиоспорта, но не бегающих Про мотивации чиновника я не говорил- там все просто - не давать если это возможно. А вот у спортсменов без выездов мотиваций к продолжению занятий СРП после армии не будет, так как не о чем будет вспомнить, кроме розового детства в школе. Если закреплять в СРП , то ездить чем больше тем лучше. В идеале, местное судейство целесообразно вобще запретить, как необъективное и разряды начиная с 3-го фиксировать только на картах других регионов именно это умное положение и достигалось старой сеткой Получив власть в присвоении разрядов регионы не будут знать что делать с этой властью и начнут клепать мастеров в угоду собственному самолюбию. Спортивная объективность будет нарушена и вред для СРП внутри Радиоспорта по моему неизбежен. Имидж пострадает от липовых мастеров- разрядников.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 09-02-2006 10:25
Сергей, ну не смешивайте мастеров и спортсменов массовых разрядов!
Не выйдет клепать мастеров у себя дома. Ни по какой сетке. Только готовить.
А что делать с движением ребят в сторону спортивного роста? Я не говорю о коллективе из 2-3 спортсменов. А если 2-3 десятка? Ведь всех не навозишься! Что им вечно в безразрядниках сидеть? А если они дома выигрывают у того, кто выполнил что-то на выезде?

А сетку осуждать еще рано. Проект самой сетки одно время ходил по рукам - добавились требования и соблюдена форма Росспорта. Публиковать пока рано - нужно все же дождаться решения спортивных чиновников.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 10-02-2006 07:04
Леха, поставь себя на место чиновника. Тебе надо результаты любой ценой, иначе, при очередной смене администрации после выборов тебя заменят, а кормушка не рядовая.Когда я расчитывал только на себя двигая частный СК, то сетка была необходима объективно - ввиду отсутствия массовости, после анализа пути развития из ничего, я вынужден рассчитывать на фонд зарплаты, как единственный источник имеющий признаки преемственности поколений.Значит теперь я играю по их правилам, а правила - результат любой ценой. И хотя требование провести соревнования отчетного свойства еще не прозвучало, но требование о наполняемости групп подразумевает и соревновательную отчетность.Поэтому липу писать придется. Сдерживающим фактором скачок в сетке запрещал саму возможность липы. Кроме того, при любой сетке вывезти можно незначительный процент, не зависящий от того какая сетка на местах, потомучто все равно правила по судейству не позволяют считать результаты в регионах объективными. полагаю спор беспредметный, какая сетка лучше, но мои прогнозы с учетом стиля мышления чиновничества неутешительные Они вобще не собираются вникать в СРП.Для них все виды одинаковые и просто начнут требовать на гора.Логика такова - раз есть люди, значит должны быть и разрядники. Если разрядников нет, значит СРП нам не нужна. Таким образом, плавная сетка дает повод к ротации кадров с поиском продуктивных видов по массовым разрядам. Сложность СРП защищена сегодня сеткой, но завтра сложность, которую не берут в расчет, станет орудием самоубийства . Тебы никто не спросит почему ты не организовал, что тебе не хватает, а тебя спросят, почему ты не справился по массовому показателю, благо сетка массовых разрядов может служить основанием оценки уровня, на котором ты застрял. Неважно, почему застрял, а важен сам факт плохой работы. При логичной сетке результат работы контролируется на местах, и это было бы хорошо, если бы контроль был компетентным, сучетом технических условий организации соревнований Возможность контроля подразумевает и возможность мероприятия в полном объеме, но на самом деле ничего ни у кого нет из того что должно быть. У кого то есть, но у кого то и нет.Где 20-30 человек, там любая сетка сработает. Но жопу прикрыть запретом для ретивых чиновников никогда не помешает. Всё. Плюсы я и сам знаю.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 13-02-2006 06:41
если подводить итоги по обсуждению разрядной сетки, то высветилась формулировка : утверждение новой сетки, передающей контрольные функции по присвоению массовых разрядов на регионы, должно рассматриваться в пакете с решением проблемы участия спортсменов в межрегиональных стартах.Иначе, может произойти самоизоляция первичных организаций.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 14-02-2006 14:20
Да! Причем эту проблему необходимо решать независимо от сетки разрядов.

Итак:
Деньги на поддержку спорта - спорткомитеты, РОСТО, образование.

Между СРР, РОСТО и Росспортом есть юридические взаимоотношения.
Типовое положение о региональных сборных может быть утверждено Президиумом СРР, согласовано с ЦС РОСТО и Росспортом и "спущено" вниз.

ЗМС
Группа: ARDF
Сообщений: 211 		Добавлено: 15-02-2006 04:07
прогнозирую, что спущенное сверху работать не будет, так как все организации по отдельности и во взаимодействии преследуют цель массовости в нарушение сквозных спортивных принципов: систематичности и постепенности .Организации хоть и представляют спорт, но к спорту имеют косвенное отношение посредством принципов управления, далеко не всегда спортивных.Пример: спортсмен не будет выезжать регулярно, чтобы постепенно наращивать квалификацию. Это будет происходить из-за ограничения в средствах командирующих организаций. Они, связаные положением о сборных, ради одного подготовленного в нагрузку пошлют слабых, которым надо "жопу отвезти", средства будут исчерпаны, а подготовленный потеряет квалификацию из-за нерегулярных, развивающих опыт выступлений стартов. Вот кто знает, как зарегулировать частоту поездок, если на уме у всех не развитие отдельных талантов, а массовое проедание и без того ограниченных ресурсов? Логика общественного управления руководствуется нормативными документами, а не рассуждениями отдельнвх тренеров, к тому же временных.Впрочем, кому то наверное выгодна слабая конкурентность.

МСМК
Группа: ARDF
Сообщений: 95 		Добавлено: 15-02-2006 21:46
Регулировать можно только в случае полной финансовой самостоятельности клуба - тогда он сам может определять политику.

А при нынешней обстановке - самое реальное, это хотя бы добиться того, чтобы в регионах финансировали спортсменов на основании отборов, пусть даже с "нагрузкой", а не на основании сладких речей...

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Stavropol ARDF team / СРП / II разряд по ЕВСК - бред или провокация?

KXK.RU