[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Возможно ли общение без угощения?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
AllaTaO / Обсуждения / Возможно ли общение без угощения?

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 180 		Добавлено: 02-08-2006 23:39
Насколько глубоко укоренились в культурной традиции общения ритуалы, связанные с приемом пищи? Насколько обычным и естественным (если вообще возможным) является для вас встреча с родственниками, друзьями, гостями… без угощения?.. Даже без чаепития?

Группа: Администраторы
Сообщений: 180 		Добавлено: 02-08-2006 23:52
Я помню первую встречу Клуба Джасмухин, сразу через несколько дней после ее семинара. Несмотря на то, что реально откликнулись и поехали на встречу Клуба люди, по-настоящему увлеченные идеями Джасмухин, но по дороге… зашли в магазинчик, купить что-нибудь к чаю, и так увлеклись, что и пирог с мясом кто-то прикупил…

Назначая следующую встречу, я стала сразу говорить участникам, что питание в программу встречи не входит, и для тех, кто все еще питается физической пищей, это хорошая возможность хотя бы в день встречи Клуба воздержаться от пищи – устроить разгрузочный день.

В следующие несколько месяцев помню также переживания нашего гостеприимного хозяина – ну как же так, такие замечательные люди пришли в гости – и их за стол не усадить… Ну может хоть после занятия…

Теперь мы уверенно обходимся без застолья при встрече, и даже после занятия не слышно призывов попить чайку (когда всплывают всякие конфетки-бараночки, и даже бутербродики с сыром…).

Можно ли считать формат нашего общения во время встреч Клуба новой традицией? Можно ли ее распространить на других членов общества (в широком контексте).

Группа: Администраторы
Сообщений: 180 		Добавлено: 02-08-2006 23:55
Еще до знакомства с учением Джасмухин для меня было большой неожиданностью внезапно постигшее меня прозрение – культ еды заменяет и вытесняет собой другие формы общения: умер мой любимый дедушка, и на поминки собрались многочисленные родственники. Но все это выглядело, как… традиционный праздник из нашей стандартной праздничной «карусели» – Новый год, 23 февраля, 8 марта, 1 мая, дни рождения: главное – огромное количество салатов, горячие блюда, и когда уже все окончательно объелись всем этим – выносятся ужасные вкусные сладкие торты или пирожки с начинками, хотя их есть уже «некуда». И я не могла понять, почему в память о дедушке, которого все искренне любили и уважали, нужно опять так же объесться до беспамятства (потому что тяжесть в животе затмевает все другие ощущения в теле, и вытесняет любые мысли, тем более не оставляя шанса тонким состояниям, к примеру, связи с умершим родственником).

Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 04-08-2006 17:39
Эти приычки ужасно укоренились...Думаю, возможно и не стоит что либо менять.Ведь у всех есть свобода выбора.Я могу легко общаться без чаепития. Даже наоборот легче, когда рот свободен от еды :) Однако все же вода необходима. Думаю сложно восполнять её запасы из воздуха, после каких то физических нагрузок.

Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 06-08-2006 13:31
В небольших, замкнутых группках совместный прием пищи является очень значимым ритуалом общения. Рассказ Алхимика ("Провал")очень наглядно повествует об этом.

Группа: Администраторы
Сообщений: 180 		Добавлено: 07-08-2006 13:20
Air Spirit:
Я могу легко общаться без чаепития.

Student:
В небольших, замкнутых группках совместный прием пищи является очень значимым ритуалом общения.


Вот сейчас как раз готовится поездка "небольшой замкнутой группки" людей, разделяющих идеи Джасмухин, в небольшой поход к морю. Мы хотим создать пространство комфортного общения, где отсутствие пищи и отсутствие культа приема пищи является нормой. (Кстати, прошу срочно определиться с вашими планами - если кто желает присоединиться!!!)
Я вот о чем размышляю: физическая возможность общаться без пищи и питья есть, полагаю, у всех, но когда речь идет о нескольких людях, то необходимо, чтобы формат общения был доступен и приемлем не только для одного, а для всех.

Я вспоминаю приезд в Москву Леонарда Орра (создателя техники осознанного дыхания "Ребефинг"). По стечению обстоятельств я принимала его у себя дома, волновалась, конечно, ужасно.... Ну что каждая "нормальная" хозяйка сделает, принимая почетного гостя, который к тому же приехал прямо из аэропорта? Я пригласила его к столу, спросила, будет ли он есть (он отказался). "Ну, - говорю, - тогда попьем чайку". А он говорит: "Не надо. Я думаю, лучше давайте поговорим с вами". И мы сели вокруг пустого стола и начали беседовать.

На встречах Клуба Джасмухин мы сидим по кругу на полу.

Вспомнилась еще цитата из книги Дэна Брюле по дыханию - он говорил о квакерах, которые во время воскресной службы собираются вместе и сидят в тишине и медитации.

Почему это не происходит естественно в подавляющем большинстве других ситуаций? Когда вы приходите в гости к друзьям, к родителям - разве вас не ведут за стол, как минимум напоить чаем? Мне кажется, что кое-кто мог бы этого и не делать, если бы знать - как принять гостя и общаться, не начиная есть и пить? Может быть мы создадим новую форму общения, без ритуалов еды?
У кого какие есть идеи?
Например, если воссоздавать объединяющий аспект (вода из одного чайника - каждому присутствующему, все приобщаются к одному) - можно ли вместо этого, к примеру, зажигать свечу...
Еще какие-то идеи?

Группа: Участники
Сообщений: 83
 Добавлено: 09-08-2006 18:15
Добрый день всем!
В очередном рецидиве своего лекторского пыла хотел бы с ходу процитировать слова известного палеопсихолога о древнем пра-пра-пра-социуме: «Норма экономического поведения каждого индивида внутри» своего племени «состояла как раз во всемерном «расточении» плодов труда: коллективизм первобытной экономики состоял не в расстановке охотников при облаве, не в правилах раздела охотничьей добычи и т.п., а в максимальном угощении и одарении каждым другого… Дарение, угощение, отдавание – основная форма движения продуктов в архаических обществах.
Такая экономика подразумевает соответствующую психику. Это поведение явно противоположно «зоологическому индивидуализму», да и не может быть приравнено к действию у животных, скажем, родительского инстинкта кормления детенышей или призыву петухом куриц к найденному корму. Взаимное отчуждение добываемых из природной среды жизненных благ было императивом жизни первобытных людей, который нам даже трудно вообразить, ибо он не соответствует ни нормам поведения животных, ни господствующим в новой и новейшей истории принципам материальной заинтересованности индивида, принципам присвоения. «Отдать» было нормой отношений».
Б.Ф.Поршнев. О НАЧАЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ (ПРОБЛЕМЫ ПАЛЕОПСИХОЛОГИИ). Мысль. Москва, 1974. Глава 7. Часть II. Начальное отношение и начальное общение людей.
Мне кажется, что эта пра-пра-пра-архаическая традиция имела еще и сакральное, культовое значение. Угощение и дарение являлось культом жертвоприношения духам (тотему племени, очага, дружбы, любви, мира и т.п.). В угощении получал свое телесное воплощение (инкарнацию) сам общий дух «общины» - дух мирной жизни, дружбы, любви и т.п. Затем этот же мотив мы видим в буддизме, индуизме, христианстве, исламе. Например, таинство причастия в христианстве – вкушение хлеба и вина - имеет смысл телесного (тело и кровь) воплощения во мне духа Христа. Не поедание и обжорство, а приобщение к божественному воплощению через гомеопатическое «вкушение», т.е. достоверность божественного (осязание, вкус, обоняние, созерцание), свидетельство его наличного присутствия здесь и теперь.
Кстати, на нашем форуме (этом способе внетелесного общения) мы ведь также приносим («жертвуем») друг другу что-то свое самое «задушевное», самое «драгоценное». И надо сказать большое спасибо Алхимику за прекрасный художественный образ, который он подарил нам. Мне кажется, общение на форуме должно максимально сближать, а в помещении, наоборот, оно должно иметь «виртуальный» (внетелесный) стиль.

Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 23-01-2007 19:47
Приветствую всех!
Тема интересная и нужная. Мое мнение: не только можно, но и нужно менять традиции, все переходящие на прану являются по сути дела революционерами. Неужели вы не понимаете, к чему приведет массовый переход людей на питание праной. Если даже менее 10% населения сможет осуществить такой переход, это приведет к цепной реакции, что в результате приведет к бескровной революции, исчезнет эксплуатация человека человеком. Мы являемся пионерами на пути к золотому веку человечества, нам и задавать традиции. Я еще не праноед, но скоро я буду в ваших рядах. Придумывайте традицию, лично я её охотно поддержу.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 19-02-2007 17:13
Я еще не праноед, но скоро я буду в ваших рядах. Придумывайте традицию, лично я её охотно поддержу
Как я люблю людей готовых за идею отправить ..не задумываясь на эшафот народ...Вы не из их числа?
И откуда такая готовность поддерживать любую, еще не объявленную традицию?

Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 20-02-2007 18:29
kritik
Как я люблю людей готовых за идею отправить ..не задумываясь на эшафот народ...Вы не из их числа?
И откуда такая готовность поддерживать любую, еще не объявленную традицию?

Я думаю, что меня не так поняли, здесь обсуждается традиции встреч для людей, добровольно перешедших на праническое питание. Насильно такой переход осуществить невозможно, по крайней мере, я об этом не знаю. Отправлять народ на эшафот на этом сайте в принципе даже никто не собирается, здесь собрались люди с иными принципами восприятия реальности, я в это искренне верю. А неудачные традиции сами просто не приживутся. На прану может перейти только человек, который внутри себя злость уже смог победить, такие люди плохого не могут сотворить. Вот так-то.

Группа: Администраторы
Сообщений: 180 		Добавлено: 21-02-2007 02:06
Друзья, хочу пригласить участвующих в обсуждении вернуться к теме. Давайте все-таки придумаем новый формат общения при личных встречах. У всех ведь наверняка есть способы получения информации "оттуда" - кто сны заказывает, как на последней встрече Клуба Джасмухин упоминалось, кто еще каким способом ответы получает... Пусть наше творчество придет из самого надежного источника

Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 22-02-2007 02:22
Вот вариант - вдыхание ароматов.

Например - собрались друзья, которые разделяют такой вариант ритуала общения и при этом на столике могут стоять источники тонких натуральныз ароматов например ммм..масла..к.л. объекты с натруальными тонкими здоровыми запахами..можно беседовать и вдыхать аромат, ассторти из ароматов.
В чайных клубах в начале чаепития предлагают вдохнуть несколько раз запах чая из плошки. Когда я это делал..я понял что этого уже достаточно и уже дальше можноь не продолжать - это же уже самостоятельный ритуал:берешь плошечку..медитативно , осознанно ее держишь..вдыхаешь запах..дышишь им..осознаешь дыхание это ароматаное..передаешь плошечку друшгу-соседу по общению..и т.д...

Кто-то кальян курит..дымом наслаждается на подушках..
а можно запахом наслаждатья, на тех же подушках, в атмосфере комфорта, общаясь с друзьями.

Группа: Участники
Сообщений: 83
 Добавлено: 24-02-2007 14:43
Друзья, добрый день!
Думаю, что форма простого собеседования для "Первого съезда праноедов" будет малоэффективной . Делиться новостями можно и по Интернету, не таская за собой повсюду свою плоть. Если же собираться вместе - то ради ОБЩЕГО дела, которое невозможно было бы выполнить изолированно без "вещественного" присутствия других . Такое объединяющее всех ДЕЛО могло бы стать одновременно и действенным ритуалом. Причем, ПРАКТИЧЕСКАЯ цель должна НАСТОЛЬКО и ТАК объединять всех, чтобы каждый самозабвенно посвящал бы себя ему и его эго добровольно "растворялось", т.е. особенная личность каждого могла бы стать "прозрачной", "невидимой", "пустой" и ничего для себя не требующей в общем центре совместного притяжения.
Чем самозабвеннее каждый откажется от собственной "гравитации" (центробежного сопротивления), тем более притягательную силу получит объединяющее всех дело.
Такой способ общения присущ христианской общине ("Когда трое соберутся во имя мое, тогда и я буду между ними"). Ритуал суфиев и тантрическая йога тоже используют этот способ. Такой же способ имеет научная эвристическая дискуссия в среде (тесном круге) ученых-единомышленников, которые самозабвенно посвящают себя решению проблемы. Такой же способ общения имеют занятия по энергетическому (праническому) дыханию-питанию в кружках "бронниковцев".
В этом способе происходит геометрическое усиление общей энергетики в зависимости от количества и настроения участников. Получается, что каждый становится донором праны (силы) для всех других, т.ч. общая мощность единого "реактора" праносинтеза возрастает в разы (!). Это напоминает лазерную накачку. Очевидно, насколько такая мощность может быть эффективнее, чем индивидуальные средние усилия каждого, например, при лечении или эвристическом натиске при решении научной проблемы.
Как утверждают "бронниковцы", энергообмен между людьми подчиняется закону волновой функции: ЕАВ=ЕА+ЕВ+ЕАВ+ЕВА. Это значит, суммарная энергия А и В равняется энергии А + энергии В + энергии отношения А к В + энергии отношения В к А. Поэтому здесь 1+1=3 или 5, в зависимости от величины двух последних составляющих. Если же у вас эта составляющая со знаком минус - смотрите сами. Сильная отрицательная эмоция может свести на нет или даже в минус эффект всего упражнения. Но это и доказывает только, что эгоизм лишь обворовывает других, "отсасывая" прану на себя. И наоборот, самоотверженность каждого, дает прирост мощности совместной энергии (праны) в разы! Праноеды создают как бы коллективный "заряд" энергетической мощности (праны) для молниеносного выполнения большого совместного проекта. Для такого дела уже недостаточно разрозненных индивидуальных сил.
Если эти доводы выглядят убедительными для вас, предлагаю подумать: какое такое "праносинтетическое" дело могло бы нас объединить в одном месте?

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 24-02-2007 18:13
Первое что приходило на ум
Вот вариант - вдыхание ароматов.
Но как - то не хотелось писать... Идея Сергея По моему более "правильна" .Но как всегда решение добавляет вопросов. Для чего необходимы встречи?..... Спасибо Сергей.

Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 26-02-2007 00:09
Alexandr, а стоило ли привносить оценку "правильности" в тему, в которой предлагаются различные варианты общения?
Если вы предпочитаете какой либо выбор, это не значит , что он "более правильный" чем другие. Вдыхая аромат чая вместе с другом, мне было бы смешно представить, что кто-то потом оценит это "как менее правильный" способ общения, подходящий для общения "праноедов".
Хотите - делайте так, не хотите - не делайте.

В любом случае все стоящее и прекрасное в жизни создает энергия и осознаность, и это может быть просто общение или дело совместно иили дураковаляние в кругу друзей - да что угодно, а если от ума действовать, то все будет "неправильно", надумано,какими бы благими и "правильными" идеями ум не мотивировал себя.







Группа: Участники
Сообщений: 83
 Добавлено: 26-02-2007 02:37
Взаимно, Alexandr .
Никто ведь не спорит, что повышенная свобода АВТОТРОФНОГО человека (его независимость от биосферы и материальной стороны социума) может проявляться во многом, в том числе и в досуге. Но согласитесь, что праноед, например, играющий партию в шахматы с «прано-не-едом», выступает просто как рядовой шахматист. Первый может доказать свое адаптивное преимущество если только их обоих закрыть на время многодневного турнира в изолированном помещении, оставив совсем без воды и пищи . Праноед может также запросто отправиться налегке в автономную кругосветку и заодно провести зимовку в Антарктиде. Или длительное время пробыть на орбитальной станции, как тот комичный Лев из «Армагеддона». Важно осознать практику АБСОЛЮТНОГО преимущества автотрофности, т.е. то ДЕЛО, в котором праноеды будут совершенно незаменимыми. Такая практика и станет, как мне кажется, главным основанием их свободного социума.

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 26-02-2007 19:24
anurag
Alexandr, а стоило ли привносить оценку "правильности" в тему, в которой предлагаются различные варианты общения?
Приношу свои извинения если эта фраза обидела. Но я не зря поставил слово в кавычки...
Идея Сергея -- мне --- просто ближе в -- данной теме.
У меня есть "подозрения" что любая пища -суть энергия только разной частоты вибраций... Если сейчас, при традиционном способе питания, при встречах обмениваются "физической" пищей. То логично, при встречах праноедов обмениваться - духовной.
На заседании суда после выступления истца судья говорит ему
-Вы правы
Ответчику
- Вы правы
секретарь возмущен
-Господин судья не могут они оба быть правыми...
-И вы правы отвечает судья...
Судья мой герой...

Группа: Участники
Сообщений: 83
 Добавлено: 27-02-2007 13:55
Друзья, добрый всем день!
Мне кажется, нам не следует забывать самое главное: способность к автотрофности нужно понимать буквально как ДАР свыше. Это ДУХОВНЫЙ (а не телесный) результат 21-дневной РЕЛИГИОЗНОЙ Инициации. И как всякий талант его нельзя капризно «зарывать в землю». Такой дар имеет свое предназначение и призывает к определенной МИССИИ. Дело, для которого ИЗБРАНЫ праноеды, надо еще осознать. Вероятно, это будет совсем новое и необычное ДЕЛО, для которого потребовалось даже открыть новые инструментальные способности .
Можно предположить, что часть духовно и физически подготовленных людей призвана для какого-то ВНЕЗЕМОГО (космического) проекта, потому что они уже сами по себе вышли за пределы биосферы Земли. Это люди, приспособленные (предназначенные) к жизни ВНЕ биосферы. Обычных (земных) людей можно сравнить пока что еще с «растениями», корни которых представляют собой трофические цепи биосферы, и они крепко привязаны своей потребностью к Земле. Тогда как автотрофы уже обрели свободу, став мобильными, независимыми от места и условий нашей планеты.
Вполне возможно, их делом станут межпланетные экспедиции и поселения, например, на Луне, Марсе и т.д. И наверняка они возьмут с собой семена растений, чтобы там далеко от Земли наслаждаться ароматами цветов. А может быть сама Земля станет неузнаваемо другой…. Во всяком случае, только ИЗОЛИРОВАННЫЕ поселения избавят автотрофных обитателей от навязчивой кулинарной культуры общества потребителей. Именно праноеды могут стать пионерами и пилигримами космической экспансии человечества. Об этом, кстати, мечтали еще Вернадский, Циолковский и все космисты. И на наших глазах уже осуществляется проект коммерческих (частных) космических полетов. Берт Рутен (Burt Ruten), главный конструктор коммерческих космических аппаратов (США) осуществил в 2004 серию успешных запусков многоразового челнока Space Ship One. Первому коммерческому астронавту Майклу Мэлвину (ему 60 лет!) уже выдано свидетельство NASA США. Берт Рутен всерьез готовит коммерческий межпланетный проект с поселением на ЧАСТНЫХ базах Луны и Марса. Напишите ему и можете стать коммерчески выгодными претендентами для испытательных полетов: легкий вес, не нужны запасы продовольствия и т.п.
Можно заметить еще один аспект преимущества праноедов – способность к сверхглубоким медитациям для длительных астральных путешествий. При этом тело-скафандр можно спокойно оставлять в автономном режиме на целые месяцы и годы. Это напоминает уже сюжет из мифической Шамбалы…
А пока для тренировки можно уже заранее моделировать взаимоотношения друг с другом в условиях изоляции от привычной потребительской культуры. Конечно, чтобы компенсировать дефицит привычных вкусовых ощущений можно перейти на усиление фукции обоняния, как и предлагает уважаемый anurag. А лучше всего встречаться на природе. Так, например, можно организовать экологические поселения праноедов в летних палаточных лагерях. Там новобранцы могли бы под наблюдением врача и опытных стажеров проходить 21-дневную Инициацию. Можно организовать даже международный лагерь. См. польские и немецкие, английские сайты бретарианцев: http://www.i-breathe.com/ , jmw@niejedzenie.pl, http://www.niejedzenie.pl/english/ и др. И т.д.и т.п.

Группа: Администраторы
Сообщений: 180 		Добавлено: 01-03-2007 11:27
Очень интересное обсуждение,спасибо. Но мне кажется, что фактически здесь возникла другая тема - общение людей, живущих праной. А начиналось все с другого вопроса (я его даже перечитала. Это плюс к тому, что я же его и писала )
Вопрос о социальных шаблонах в общении с людьми, не стремящимися (пока?) к жизни в свете. То есть вопрос, господа (и дамы, если они здесь присутствуют, что-то редко ) так вот, вопрос практический.
Я скопирую часть этой дискуссии в отдельную тему "Как и зачем общаться тем, кто живет праной".
А здесь приглашаю вас поделиться своими творческими идеями. С ароматами - идея просто СУПЕР!!!
А у меня вот еще какая есть идея - через слово "творчество", которое давало нам вход в пространство танца, рисунка, голоса... Можно при встречах рисовать. Во-первых, можно сидеть за столом - некий отголосок привычки. Пусть на столе будет несколько листов бумаги, и что-то, чем можно рисовать - хоть даже обычная ручка и карандаш. На вопрос "Ну, как дела?" - в ответ человек рисует что-то, какую-то каракульку "вот так". Или просто по ходу разговора что-то рисует на своем листочке. Это вариант, когда каждый рисует "свое". Еще есть вариант, когда каждый рисует пару линий и передает листок другому человеку, тот дополняет картину. Еще один вариант - когда на столе лежит один лист бумаги, и все присутствующие создают общую картиную. Это все приемы из различных тренингов, но если их не нагружать большой серьезностью и не искать много смысла - то, возможно, это тоже могло бы стать формой взаимодействия при встрече.
Кстати, люди, далекие не только от пранического питания, но и от саморазвития вообще, довольно легко позволяют вовлекать себя в подобные затеи.

Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 22-03-2007 13:11
Возможно все. Сначала думаешь - а как же без спиртного гостей принимать? Потом вдруг понимаешь что это реально. Дальше - а как же поехать на природу и шашлык не жарить? И тут все решается. Потом вдруг оказывается, что можно пригласить кучу друзей, пить только чай и.... ...ОБЩАТЬСЯ!!! Внезапно на первый план выходит именно то, зачем встретились - не употребление энного количества килокалорий, а именно общение! :)

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
AllaTaO / Обсуждения / Возможно ли общение без угощения?

KXK.RU