Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 05-11-2007 11:35
	Вообще, хотелось бы понять, почему зарубежом ноотропы не применяют для лечения СДВГ? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 05-11-2007 11:42
	На прошлогоднем форуме об этом спрашивали швейцарского профессора Штайнхаузена. Он сказал, что в Европе начали проводить исследования эффективности какого-то ноотропа для лечения дислексии, эффективность оказалась нулевой, и направление исследований как-то само собой прикрылось. Тем более что уже были результаты по психостимуляторам, и результаты положительные - так что они и стали дальше копать в этом направлении, а не в ноотропном. А к российским исследованиям по ноотропам и биофидбеку (кто-то другой говорил, чуть ли не Баркли) на западе претензии с точки зрения доказательной медицины, публикации результатов в реферируемых журналах и всякое такое. Это же много десятилетий были совершенно независимо друг от друга развивающиеся направления науки - в СССР и на западе. По-моему, как-то так, хотя я могла и напутать. Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 05-11-2007 12:34
	Я так и думала, если честно. Исторически сложилось. Железный занавес. Копали в разных направлениях. А по факту, интересно, что же более эффективно и, скажем, безопасно? Наверное, никто не скажет.. так субъективно, мне кажется, ноотропы помягче и подешевле, и помедленнее.. хммм.. :-) Видела зарубежом в аптеке ГинкоБилоба - продается как БАД,я так поняла. Без рецепта. сейчас все кинулись страттеру покупать.. наверное, эффект от нее более очевиден...Но по механизму воздействия ноотропы вроде тоже стимулируют? Так вот что стимулируют ноотропы и что психостимуляторы? В чем кардинальное отличие?? никто ведь и не сравнивал, я подозреваю. Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 05-11-2007 13:20
	Вот нашла одного дяденьку в и-нете. Не знаю, насколько компетентен. Не качественный, а количественный характер задач помогают решить ноотропы. Хотелось бы и качественный тоже однако.. "Но вернёмся к психостимуляторам и ноотропам, чтобы выяснить, в чём их основное различие. В отличие от психостимуляторов стимулирование нервных клеток ноотропами ведёт к повышению активности и выполнению задач, которые имеют не качественный, а количиственный характер. Действие ноотропов наступает не сразу после первого приёма, как это наблюдается у психостимуляторов, а при долгосрочном лечении." Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 05-11-2007 14:20
	вот смотрите. А страттера упомянутая - она не стимулятор, который действует с первого раза, и не ноотроп, который пьют месячным курсом, - ее назначают длительными курсами, полгода, год... ну как сказать, если сравнивать голову со всем организмом, то ноотроп - это как общеукрепляющее, чтобы типа ветром с ног не валило и не запыхался, по лестнице взбираясь. А стимуляторы - это, типа, раз, хватанул - и как лошадь длинную дистанцию проскакал не запыхавшись... но я чайник, чайник :))) лучше в консультациях Л. С. Чутко спрашивать, наверное :) Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 05-11-2007 16:46
	Результат на выходе один и тот же получается? или я брежу? Только стимулятор - это такая убойная сила, понимаешь. Стимулирует по полной. :-) Мышь, а, может, и, правда, переместите нашу чайниковскую беседу к уважаемой Л.С.Чутко? Хотя бы предположения от компетентных людей... и от некомпетентых тоже.. ну, правда.. хочется, понимаешь, до сути... :-))Что лучше-то в конце концов?? Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 05-11-2007 16:50
	ой, имела в виду уважемОГО Л.С.Чутко!!! Спасибо заранее!! Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 05-11-2007 17:05
	Женя, откройте, пожалуйста, новую тему в разделе консультаций Леонида Семеновича Чутко и там сформулируйте все вопросы - и про отличия, и про разницу подходов в России и за рубежом. Хорошо? Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 05-11-2007 22:55
	Написала. Но, подозреваю, однозначного ответа нет. И Л.С.Чутко, наверняка, скажет в том плане - на кого, что действует... хмммм.. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 06-11-2007 00:51
	Женя, из того что я накопала - ноотропы действительно помягче и помедленнее. У них, вроде как, практически нет побочных эффектов (кроме возможной возбудимости, раздражительности и бессоницы ). Но и их механизм их действия до конца не изучен. Это немалая группа препаратов, к которым относят и те, что улучшают мозговое кровообращение и те, которые стимулируют обменные процессы. Некоторые из них показаны при повышенной эпи-готовности. Толковая статья про ноотропы: http://www.pharmindex.ru/practic/4_psynev.html Почитать - так ничего лучшего медицина для наших детей и не придумала. Но, по моим впечатлениям от сообщений родителей на этих форумах - эффект от них заметен далеко не у всех, да и степень его выраженности оставляет желать лучшего. К этому классу относятся всем известный пантогам, фенибут, пикамилон, глицин. Что касается психостимуляторов - то тут вообще детективная история: с одной стороны, хороший выраженный эффект при СДВГ, но больше побочных действий. С ними нужно быть очень осторожными при всех сопутствующих растройствах - тиках, эпиготовности. В одной и той же статье речь идет о том что они отлично показали себя для коррекции СДВГ, на следующей странице - в противопоказаниях числятся: тревожные растройства, психозы, эпилепсия и другие судорожные растройства, тики (!), синдром Торетта, гиперкинетические (!!! )растройства, возраст до 6 лет. В общем мрак Могу только предположить, что при "чистом" СДВГ, без сопутствующих расстройств можно пробовать стимуляторы, при прочих проблемах помимо СДВГ - ограничится ноотропами. В общем, будем ждать что нам Леонид Семенович скажет :) Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 06-11-2007 00:52
	Разница в подходах существует в очень многих областях медицины. Даже от головной боли в разных странах применяют разные лекарства. Причем в одних странах могут быть запрещены некоторые лекарства, которые отпускаются без рецепта в других. Простейший пример - анальгин (надеюсь на достоверность источника ): Анальгин — знакомый с детства, дешевый, отпускается без рецепта, производится отечественной промышленностью в огромных количествах — за это анальгин в нашей стране любят и пьют при любом случае. 32 фармацевтических предприятия производят этот препарат, и препараты на его основе. Многие до сих пор считают анальгин простым и оттого безобидным лекарством при болях разной природы. Однако во многих странах мира уже много лет придерживаются абсолютно противоположного мнения. Судите сами. В 40 странах мира препараты на основе метамизола натрия законодательно запрещены, или их прием резко ограничен. Причем, запрещены давно — например, в Австралии и Великобритании — еще в 1965 году! И в списке этом не только развитые страны, как США (год запрета — 1977), Италия (1979), Германия (1987), Испания (1989) , Нидерланды (1990), Швейцария (1992), но и множество развивающихся — Филиппины, Бангладеш, Пакистан, Перу, Сингапур… Что же касается ноотропов и психостимуляторов - то действительно, так уж исторически сложилось, что каждая страна или содружество государств копали в разных направлениях. Это само по себе не плохо, если бы в итоге все стороны делились бы между собой "нарытыми" результатами и учитывали мнение и критику других. Увы. От себя, такого же чайника в медицине, как и другие, уже высказавшиеся в этой теме, могу добавить, что мы уже говорили о разнице в подходе к диагностике СДВГ вообще. Почему - смотри выше. Сказать, кто правее и лучше, невозможно. И тут, и там есть и хорошие методы, и недостатки. На мой взгляд (сужу по своему опыту и по описаниям наших форумчан) российская медицина копает глубже (если вам повезло и вы попали к хорошему специалисту), нередко находит различные нарушения, которые могут быть связаны с СДВГ, и назначенное лечение направлено конкретно на коррекцию этих нарушений, однако зачастую назначается несколько препаратов, а эффективность достигается далеко не всегда, причем бывают и неприятные побочные эффекты. Западная медицина обычно копает мельче. Без видимых причин не проводят особых исследований. Для коррекции СДВГ назначают обычно либо метилфенидатовые препараты (риталин, концерта и т.п.), либо страттеру. У этих препаратов есть побочные эффекты, о чем написано немало и правды, и лжи, и споры ведутся по сей день. Однако - эффективность психостимуляторов и страттеры велика, к тому же препараты риталинового семейства действуют сразу, а страттера - через несколько недель (накопительный эффект). Из статьи 7-летней давности (авторы - Е.Д. Белоусова, М.Ю. Никанорова, Отдел психоневрологии и эпилептологии Московского НИИ педиатрии и детской хирургии Минздрава РФ): Положительный эффект метилфенидата отмечается у 70-80% детей. Препарат назначается однократно утром в дозе 10 мг (1 таблетка), однако суточная доза может достигать 6 мг/кг. Терапевтический эффект наступает быстро - в течение первых дней приема. Несмотря на высокую эффективность метилфенидата, имеются ограничения и противопоказания к его применению, связанные с частыми побочными эффектами. К последним относятся задержка роста, раздражительность, нарушение сна, снижение аппетита и массы тела, провокация тиков, диспепсические нарушения, сухость во рту и головокружение. К препарату может развиться привыкание. Противопоказаниями к приему препарата являются возраст ребенка меньше 6 лет, выраженные состояния тревоги и ажитации, а также наличие семейной отягощенности по тикам и синдрому Туретта. К сожалению, метилфенидат отсутствует на российском фармацевтическом рынке. В отечественной педиатрической практике шире используется препарат амитриптилин, обладающий меньшим числом побочных эффектов. Амитриптилин назначают детям до 7 лет в дозе 25 мг/сут, детям старше 7 лет - в дозе 25-50 мг/сут. Начальная доза препарата составляет 1/4 таблетки и увеличивается постепенно в течение 7-10 дней. Эффективность амитриптилина при лечении детей с синдромом дефицита внимания составляет 60%. Единичные отечественные исследования доказывают также эффективность применения ноотропных препаратов (ноотропила, пирацетама и инстенона) в терапии детей с синдромом дефицита внимания/гиперактивности. Н.Н. Заводенко и соавт. наблюдали положительный эффект инстенона у 59% больных [1]. Инстенон назначали в дозе 1,5 таблетки в день детям в возрасте 7-10 лет в течение 1 мес. Отмечалось улучшение характеристик поведения, моторики, внимания и памяти. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 06-11-2007 01:04
	Еще простой пример по поводу разницы в медицине. В Израиле не выпускается "зеленка" (т.н. раствор бриллиантового зелёного). И даже йод - не йод, а йодистая жидкость, которая, правда, не так жжет рану, но и хуже заживляет. Почему так - не знаю. А при ветрянке ранки мажут белой цинковой жидкостью. Попробовала бы я своих детей, когда они ветрянкой болели, зеленкой разукрасить, - представляю, что бы обо мне здесь подумали. Цитировать
Barsita Сообщений: 82	Добавлено: 06-11-2007 01:58
	Еще простой пример по поводу разницы в медицине. В Израиле не выпускается "зеленка" (т.н. раствор бриллиантового зелёного). И даже йод - не йод, а йодистая жидкость, которая, правда, не так жжет рану, но и хуже заживляет. В Испании тоже нет зелёнки Но йод похож.. Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 06-11-2007 11:52
	Спасибо всем! Вообще, умные люди собрались на сайте - что приятно. Кстати, я тоже верю (или мне хочется верить), что российская медицина копает глубже, по крайней мере раньше так было. В то же время у нас в стране СДВГ как таковой только сейчас обозначился (и то не все слышали, уж если до конца быть честными). Была ММД, конечно.. (интересно ее раньше лечили чем-то?)ММД - больше похожа на отписку.. ну, дисфункции у вас минимальные.. не болезнь.. так.. Если повезло с врачом, он докопается, подберет лекарства, как бы твоя проблема на называлась. Ну, ведь не может же у всех одинаково нарушится нечто в мозгах (или может?), хотя на выходе (после такого сбоя) - схожие проявления.. А вот Мама Миши с ребеночком, вообще, только упражнения делали? Это как? В общем, без специальных знаний, я чувствую, у меня "горе от ума" случается...:-)) Одно понятно (опять и снова) -если про отечественных врачей говорить, все упирается в личность, в человека.. повезет - не повезет, зацепит его ваш случай или нет, есть ли у него достаточно знаний и опыта.. на Западе - в систему.. они системно и целенаправленно (на СДВГ) поработали и получили хорошие результаты, например, от страттеры.. теперь системно-поголовно всем назначают.. Еще есть риталин - тоже эффективность доказана. А наши ноотропы ведь не конкретно для СДВГ разрабатывались/планировались. Но как-то с ним совместились.. хотя, бесспорно, ноотропы на функции мозга воздействуют положительно.. ой, люди.. прекращаю заумь.. всем хорошего дня!! Да, Маячок, ссылка про ноотропы работает, если убрать одно http. Почему-то их два выскакивает! Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 06-11-2007 11:57
	Исправила ссылочку уже работает Ну, ведь не может же у всех одинаково нарушится нечто в мозгах (или может?), хотя на выходе (после такого сбоя) - схожие проявления.. Как ни странно, может. Опять-таки, по моим впечатлениям от проглоченной литературы - в зависимости от "вектора" повреждения, на выходе появляются схожие проявления. Например у наших СДВГ-шек, в первую очередь "страдают" лобные доли, которые и созревают позднее и формируются позже. Причем это может быть связано как с проблемами энергетическими (т.е. ретикулярная формация, которая находится в глубине мозга не свправляется со своей функцией поддержания оптимального тонуса), с нарушениями в проводящих путях от ретикулярной формации к лобным долям и не только, с повреждением самих лобных долей в результате гипоксии, и с биохимией мозга (все эти дофамины - серотонины), и даже с банальным нарушением мозгового кровообращения. Разобраться, является ли нарушение биохимическоо баланса причиной проблемы, или ее следствием, медики не могут. И это касается и многих других психических заболеваний. Или возьмем, например, ДЦП - там повреждается в первую очередь мозжечок, отсюда - все эти спастики, гиперкинезы и проч.. Причем видов ДЦП очень много, в зависимости от того, какие еще отделы мозга пострадали. При аутизме, вообще непонятно где эта "дырка в голове" (как одна мама выразилась ). Но тоже у многих деток с аутизмом есть и дополнительные проблемы как у ДЦП-шек, и тоже оно все очень по-разному себя проявляет. Одни - познают мир только облизывая предметы, другие - вроде бы всеми органами чувств, но искаженно. Но у наших, это все не так выраженно, "смызывается" под влиянием среды, да и не столь плотно изучалось. Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 06-11-2007 15:52
	Я все думаю про эти лобные доли.. у нас во время беременности стресс за стрессом был.. потом, когда рожала, ребеночек малость застрял.. вылез немного синенький.. видимо гипоксия случилась... с папой - тоже вопрос... может, наследственное что затесалось... психопатия у папы точно присутствует... нам ноотропы помогают, я вижу.. не убирают проблему целиком, но смазывают остроту... как кто-то сказал, создают благоприятный фон для дальнейшей работы (воспитательной и т.п.) А вот, когда я читаю про риталины и страттеры, создается впечатление, что эти (препараты) убирают практически все негативные проявляения СДВГ (риталин сразу начинает действовать, а страттера - постепенно). То есть, образно говоря, принимая риталин или страттеру по секрету, никто и не догадается, что вы -гипер. Так ли это? Возможно ли это? То есть, извините за упертость, западные средства все же эффектвнее? Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 06-11-2007 16:46
	Жень, гипоксия не только на лобные доли влияет, она вообще основная проблема всех этих бед...Это я просто как пример привела, извините, если не очень понятно. Там еще такая ерунда происходит, что даже после того, как ребеночек родился, у него еще процесс отмирания мозговых клеток продолжается... Если я ничего не путаю, месяцев до 7-8. Но это если серьезные нарушения, к нашим это не относится, не пугайтесь :) Если ошибаюсь, девочки меня поправят. Кажется, при СДВГ эффективность (т.е. процент детей у которых явыный, выраженный эффект) психостимуляторов 70 -80% , ноотропов - 40-60% (в зависимости от препарата). По ноотропам цифры от Заваденко, по психостимуляторам не помню А, вот, нашла - http://centercep.ru/content/view/312/25/ Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 06-11-2007 17:16
	Да, Маячок права насчет эффективности. Размышляю вслух, поправьте меня, если я ошибаюсь. Российские медики постепенно соглашаются с западными о том, что СДВГ полностью не излечивается и частично (индивидуально, ессно) остается и в зрелом возрасте. Поэтому вопрос - как долго продолжать принимать лекарств - касается не только психостимуляторов, но и ноотропов, ИМХО. С той разницей, что на данный момент в России не существует диагностики и лечения СДВГ у взрослых. Ну и парадокс: при более тщательной диагностике - менее эффективное лечение, и наоборот. Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 06-11-2007 23:08
	Понятно. % эффективного воздействия выше у зарубежных препаратов. То есть большему количеству детей или не детей помогают зарубежные лекарства типа страттеры или риталина. Меньшему - ноотропы. Осталось (чтобы совсем уж всех замучить :-)) выяснить насчет качества. Вот если нам ноотропы помогают, от страттеры еще лучше станет? Простите, что я так примитивненько. Маячок, за статью - спасибо! Хорошая статья, современная и по теме. СДВГ мама, вот вопрос о том, как долго принимать препараты, меня тоже очень волнует. Наверное, пока СДВГ мешает жить. Меня очень интересуют перерывы в лечении. Чтобы разгрузить печень - перерывы точно нужны. Ну, в отношении остального - не знаю. Зарубежом вы без перерывов принимаете страттеру или риталин? Хотя вы вроде, вообще, перестали принимать риталин или я ошибаюсь? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 07-11-2007 00:25
	Да, мой сын с прошлого года не принимает никаких лекарств. Пока что неплохо справляется сам. Как будет дальше - загадывать не хочу. Прием психостимулятора можно прекратить в любой момент, делать перерывы. Из общения со взрослыми СДВГшками знаю, что принимают (в Израиле - в основном риталин или концерту, страттера очень дорогая) по мере необходимости: во время учебы, экзаменов, ответственных заседаний и т.п. В общем - индивидуально. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи