Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
nat-ali Сообщений: 5	Добавлено: 30-10-2004 14:48
	первый раз на форуме, поэтому простите чайника если че не так... моему ребенку уже 11 лет (6класс) до школы все было окей. может просто повезло с воспитательницей в дет. саду. просто не все же дети одинаковые, некоторые трудные и это нормально... но с поступлением в школу начался для меня кошмар. каждая учительница пытается меня убедить что ребенок болен и ему необходим риталин!!!!!! пробовали мы этот риталин...да, учеба и поведение резко улечшается, учителя довольны, сам ребенок тоже вначале доволен что он токой хороший и умный.... но потом приступы головной боли и я к черту выбрасываю этот риталин! ну не лежит у меня душа к этому искуственному - химическому воспитанию! я лично не считаю своего сына хоть частично больным. нормальный хулиганистый пацан. безотцовщина. я с утра до вечера работаю. бабушек-дедушек нет. есть старший брат 16 лет. тепличных условий создать ему не могу. в чем могу - помогу... а учителя они же не врачи!!! а врач ставит свой диагноз и выписывает риталин на основании опросника, кот заполняют учителя.... но может я зря так панически боюсь риталина? Цитировать
Марийка Сообщений: 404	Добавлено: 30-10-2004 16:51
	Добро пожаловать на форум! И я боюсь химических препаратов.Поэтому встретились и остановились на остеопатии.Пока все здорово.Но долгожданный результат появился почти через 5 лет. Об этом слегка написано в теме "как и чем мы лечим СДВГ". Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 31-10-2004 01:08
	Здравствуйте, nat-ali, и добро пожаловать на наш форум! Понимаю Ваши опасения. Сегодня я даю своему сыну риталин, до этого пробовали другие методы (безуспешно), я собирала информацию о риталине через самые разные источники (врачи, родители, интернетовские сайты и форумы по СДВГ). В итоге решили попробовать риталин, и он действительно помогает моему сыну. Побочных эффектов у нас нет. И кстати, я тоже не считаю своего сына больным. Он совсем не хулиганистый, а "только" невнимательный и гиперактивный. Риталин используется при СДВГ более 60 лет. Это одно из самых исследуемых лекарств. Его исследовали и продолжают исследовать "вдоль и поперек", и пока не обнаружили никаких негативных последствий. Головные боли являются одним из возможных побочных эффектов. Обычно побочные эффекты, если они вообще есть, проходят через пару недель. Если же нет - возможно, ребенку не подходит доза, или же можно сменить лекарство. Например, есть концерта (обработанный риталин), которая действует в течение 12 часов и имеет меньше побочных эффектов. Концерта частично субсидируется в Израиле, но все равно она дороже риталина. Кстати, есть компьютерный тест ТОВА, который является дополнительным средством диагностики СДВГ, а также помогает выяснить, помогает ли пациенту риталин и в какой дозе. Я думаю, стоит проконсультироваться с лечащим невропатологом. Вы можете также задать вопрос нашему консультанту детскому невропатологу доктору Любе Блюмкин. Цитировать
nat-ali Сообщений: 5	Добавлено: 31-10-2004 21:11
	Cпасибо за ответ! Марийка! а может ребенок за 5 лет просто "перерос"...ведь с возрастом все дети становяться серьезней и легче контролируют себя... плюс воспитание. СДВГ мама! риталин несомненно улучшает концентрацию внимания, но ведь могут быть побочные эфекты кот. сразу не выявляються... может ли быть побочным эфектом риталина обострение лунатизма? т.е. если он лунатик сам по себе ( но не часто). Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-11-2004 00:29
	nat-ali, к сожалению, СДВГ с возрастом не проходит. Да, дети становятся серьезнее, гиперактивность уменьшается, немалую роль играет воспитание... Однако поскольку речь не о психологической, а о неврологической проблеме, то контролировать внимание по-прежнему сложно. Про обострение лунатизма как побочный эффект я не слышала. Советую Вам спросить нашего консультанта детского невропатолога доктора Любу Блюмкин. Я знакома со многими родителями, дети которых принимают риталин давно. Никто не жалуется на побочные эффекты, которые выявились потом. Кроме того, проводили и проводят немало исследований на выявление долговременного влияния риталина, как позитивного, так и негативного. К примеру, в одном исследовании проверяли группу взрослых людей, которые в детстве принимали риталин. Никаких негативных явлений не обнаружили, напротив. Информация о некоторых исследованиях есть на нашем сайте в разделе Исследования и лекции о СДВГ. У нас, родителей, общая цель - помочь нашим детям хорошо учиться, хорошо вести себя, иметь друзей, быть уверенными в себе... - иными словами - реализовать себя в академической, социальной, семейной сферах жизни. Вопрос в том, какие средства мы выбираем. Важно не упустить время, пробуя те или иные методы, которые зачастую требуют много времени, и неясно, будут ли они эффективными, а тем часом у ребенка прибавляется все больше и больше проблем. Что еще надо принять в расчет: опыт других (не рекламу), наши финансовые и физические возможности. Исходя из этого, родителям следует принять решение, какие методы лечения они выбирают для своего ребенка. Цитировать
Airish Сообщений: 475	Добавлено: 01-11-2004 09:56
	В какой-то из статей, посвященных риталину, мне понравилась одна фраза: "Почему мы должны травить химией наших детей, чтобы их замедлить. Может быть нам поискать средство, чтобы ускорить их педагогов?" Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-11-2004 10:30
	В какой-то из статей, посвященных риталину, мне понравилась одна фраза: "Почему мы должны травить химией наших детей, чтобы их замедлить. Может быть нам поискать средство, чтобы ускорить их педагогов?" Airish, а я абсолютно не согласна! Во-первых, это относится к известному стереотипу, что СДВГ - это гиперактивность. СДВГ - в первую очередь дефицит внимания, бывают и спокойные детки с дефицитом внимания. Во-вторых, "химия" не замедляет ребенка, напротив - стимулирует его мозговую деятельность, что позволяет ребенку сосредоточиться, а гиперактивному - вдобавок быть более спокойным. В-третьих, лекарство ли, или другое средство, призвано решить не проблемы учителя, а проблемы ребенка. А проблемы эти могут проявляться в учебе (кстати, не только на уроках, но и на экзаменах, и дома, например, во время приготовления домашних заданий, подготовки к контрольной работе, экзамену), в поведении и социальных отношениях (например, агрессивность, раздражительность, драчливость, шумливость или же изгойство, ссоры с учителями, друзьями, родителями, братьями). Если уж на то пошло, то надо бы не ускорить педагогов, а напротив - замедлить их, чтобы они больше внимания уделяли ребенку с дефицитом внимания. Нам, наверное, очень повезло, потому что пока что у моего сына были замечательные воспитатели в детском саду, а сейчас - очень хорошая и понимающая учительница. Кстати, СДВ(Г) есть и у взрослых. И есть среди них те, кто по своей воле принимает лекарства, когда им это нужно: например, студенты (во время лекций, экзаменов и подготовки к ним), более взрослые люди, которые чувствуют, что не могут, например, сконцентрировать свое внимание самостоятельно во время важных работ, совещаний и т.п. Ну, и кого надо ускорять в их случае? Цитировать
Elvira Сообщений: 1	Добавлено: 01-11-2004 11:29
	Согласна с СДВГ мамой хотя бы потому, что невозможно подстраивать большинство к меньшинству - это утопия, какой бы красивой она ни казалась. Давайте реально смотреть на вещи: какими бы замечательными не казались нам наши дети, если они не умеют встроиться в существующие общественные отношения, то это - наша и их (детей) проблема. А жить с ней в полный рост или ее максимально сгладить - наш выбор. Цитировать
marija Сообщений: 380	Добавлено: 01-11-2004 13:19
	И все же для россиян риталин-такая же утопия, ведь он же запрещен! Цитировать
Airish Сообщений: 475	Добавлено: 01-11-2004 15:32
	Я не против риталина, я просто его боюсь. Я читала, что его действие для человека с СДВГ сравнимо с обретением близоруким человеком контактных линз. Это состояние ясности. А дальше я не знаю... Не потеряет ли навык ориентироваться в мире человек, однажды осознавший, что он больше не в состоянии позволить себе иметь контактные линзы... Есть информация, что у нас в России существует аналогичный препарат ДИМЕФОСФОН. Занимается им профессор В.Г.Малышев. Правда он занимается проблемами наркомании (СДВГ как фактор риска). Может кто-то слышал об это подробнее. Цитировать
Elvira Сообщений: 1	Добавлено: 01-11-2004 15:58
	Airish, это, конечно, чистой воды теоретизирование, но посмотрите на жизнь современного человека. Практически во всех аспектах своей жизни и, особенно, здоровья, человек зависим от каких-то приспособлений, дарованных ему цивилизацией. И нас не смущает ( или не очень смущает), что в целом человек как популяция все менее и менее способен сам, вне этих "достижений цивилизации", существовать. Многие навыки "естественной" жизни мы утратили, приобретя взамен другие, в том числе массу всевозможных медикаментов, облегчающих наши страдания в периоды болезней. И, наверно, никто из нас не избежал применения медикаментов в своей жизни. Стали мы от этого здоровее в глубоком смысле этого слова? Вряд ли. Но зато продолжаем жить. Многие сердечники годами и десятилетями пьют свои лекарства, они от них зависимы, диабетики и т.д. Я тоже боюсь лекарств с названием "психотропный", "ноотропный" и т.д., они вызывают у меня ассоциации с "зомбированием" , психической зависимостью и т.д. Но, когда мой ребенок каждый день обижает других детей, а в ответ тоже получает, причем уже исподтишка его втроем заваливают и придушивают, а я знаю, что его агрессивность - в том числе симптом болезни, то я хочу иметь возможность этот симптом снять. Плохо, что препарат, в течение многих лет успешно применяющийся в других странах, в России запрещен. Думаю, что во многом мы обязаны этим неуемным амбициям типа "а мы пойдем другим путем". В итоге в нашей литературе каша: СДВГ - это ММД, лечить надо ноотропами и т.д., психологи, учителя и даже врачи мало что знают, зато передачи о детях индиго смотрятся взахлеб. Цитировать
Annyshka Сообщений: 211	Добавлено: 01-11-2004 23:11
	Ельвира, согласна все правильно. Что касаемо нас самих (например, я говорю о себе лично), мы готовы кушать любые препараты лишь бы меньше доставляло нам хлопот со здоровьем в данную минуту , в данный час, в данный отрезок время. Согласитесь что касаемо наших детей, мы пытаемся привить нашим детям навыки "естественной" жизни, пытаемся сделать все чтобы именно это сработало. Кому-то помогает, кому-то нет и тогда, как вы и сказали мы идем на крайнии меры. Не все в Российской медицине так плохо. Еще 10 лет назад, о ноотропных препаратах давать детям, да боже упаси. Начинаем глубже изучать проблему, понимаем что ноотропные препараты экспериментировались около 20 лет, правда и эта информация доступна не каждому, никому не объясняют что конкретно корректируют данные препараты и механизм их действия. Вот и получаеться, дело не в самой медицине. Методика преподования, ведения больного, корректность действий ти т.д. и т.п. Так я о чем, о том что я услышав о риталине из уст совсем не российских докторов, начала донимать тут в России. Сталкиваешься с двумя мнениями. Сначала столкнулась с тем, что риталин-психотропный препарат, не надо эксперементировать... Другие мнения были совсем иные, "Да, мы много слышали об этом препарате, наши зарубежные коллеги показывали, рассказывали и тд." Вопрос, какого тогда они все молчат, почему врачи, которые на повышении квалификации ( а я знаю точно, что в Питере неврапотологи уже слышали и им рассказывали об этом опыте зарубежных коллег) не рассказывают нам об этом. Нам самим просто не хватает информации. А мне кажеться, что еще не все в этом вопросе ( СДВГ) стоит на своих местах. Много не ясного, не понятного. Как для наших врачей, так и для зарубежных. Никто еще ( не те не другие) не сказали, мы знаем как это лечить и это наиболее правильно. Цитировать
Annyshka Сообщений: 211	Добавлено: 02-11-2004 02:15
	хочу добавить, что ноотропные препараты не оказывыют действия на психическую деятельность, а вот развить устойчивость мозга к негативным факторам могут, какие то сильные перегрузки элементарная гипоксия. Но например, роль аминокислот до сих пор не изучена. Ведь вопрос с риталином стоит не правильно. Да это психостимулятор. Любой психостимулятор усиливает умственную и стимулирует психическую деятельность+ увеличивает этот период во времени. Вопрос в дозах. Помните говори о кофе. Давайте не будем впадать в крайность и говорить, что люди пьющие кофе наркоманы, а просто задумаемся. Кофе такой же стимулятор. Статистика на лицо, люди потребляющие кофе, интелект у них ваше. Правда перегрузку не выдерживает сердечная и нервная система. По-моему я говорю приметивно, но все же. Посему, нужна статистика на ближайшие лет 10-15. Могут вылезти и тут побочные явления. А что касаеться аспирина. Можно еще вспомнить Россию или другую страну, тогда лечились исключительно "натурально" но и человеческая жизнь ничего не стояла. Детская смертность , увы была колосальной. Я не выступаю не за риталин, не против. Просто интересно любое мнение. Мы обыватели и понятно, что далеки от реальных показателей и сути. Но ведь интересно. А потом, кто может знать.Может быть нам этот опыт пригодится. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2004 03:58
	в Израеле риталин отпускают только детям Риталин выписывают не только детям, но и взрослым. Ни кто от них не скрывает,что это наркотик. Риталин-лекарство наркотиком не является. Разница между риталином и наркотиком в способе применения (через рот, растирание в порошок и вдыхание и т.д.) и в дозе. Вот что написал по этому поводу известный американский психиатр Рассел Баркли: Почему эти лекарства сравнивают с кокаином? Эти лекарства сравнивают с кокаином, потому что по химическому составу они похожи на кокаин. Это не означает, что они действуют как кокаин. Для лекарства быть похожим не означает быть идентичным или производить то же самое действие, которое производит кокаин. Многие из тех, кто критикует стимуляторы, ввели людей в заблуждение, что из-за сходства химического состава лекарство идентично кокаину. Что делает такой препарат как кокаин наркотиком – это то, как быстро это поступает в мозг и выходит из него. Поскольку кокаин вдыхают через синусовые пазухи, то он быстро поступает в кровь и оттуда – сразу в мозг. Наступает стремительное изменение в сознании. И это быстрое изменение в сознании воспринимается людьми как вызывающее привыкание, поскольку оно очень захватывает их. С другой стороны, такие лекарства как риталин и другие стимуляторы принимают внутрь (через рот). Они постепенно всасываются через кишечник. Они поступают в кровь медленными постепенными порциями. Поэтому они поступают в мозг и покидают его контролируемым умеренным способом. В результате они не вызывают привыкание, когда принимаются внутрь (через рот). Все данные указывают на то, что эти лекарства не являются вызывающими привыкание наркотиками, когда их принимают строго по предписанию врача. Конечно, если вы разотрете таблетку стимулятора и вдохнете это, вы скорее всего почувствуете психологическую зависимость и возможно даже пристраститесь к вдыханию этого лекарства. Но, разумеется, вы можете сделать это с самолетным клеем, растворителем для красок и бензином. Однако я не вижу, чтобы кто-то требовал, чтобы их выписывали ежемесячно тем способом, которым мы контролируем доступ к стимуляторам. Любым препаратом можно злоупотребить, если вы принимаете его не тем способом, которым его следует принимать. Применяемые по медицинскому предписанию стимуляторы не являются наркотиками.... Источник: What is known about these drugs (перевод мой). Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2004 04:07
	Насчет риталина и других психостимуляторов я могу согласиться только с тем, что существует теоретическая возможность каких-то долгосрочных побочных эффектов, хотя до сих пор таковые не обнаружены. Однако ярые противники риталина приводят такие "факты", которые не имеют под собой никаких оснований и не доказаны научным путем, напротив, неоднократно опровержены многочисленными исследованиями и многолетней практикой (например, наркотик, вызывает зависимость и привыкание, приводит к задержке интеллектуального развития, к самоубийству и прочие "перлы"). Если завтра я узнаю, что существует проверенное безвредное эффективное средство, которое вдобавок отвечает возможностям моим и ребенка, я первая перехожу на него. Пока этого нет и риталин помогает, я не намерена залезать в долги и экспериментировать над своим ребенком. Цитировать
Elvira Сообщений: 1	Добавлено: 02-11-2004 09:45
	Вы знаете, я вчера вечером прочитала методичку Пугача-Ясюковой о СДВГ, не все сразу усвоила и поняла, НО там красной нитью проходит мысль о том, что детям с СДВГ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО и даже ВРЕДНО тренировать ПАМЯТЬ и ВНИМАНИЕ!!! Необходимо заниматься с ними в том режиме, в котором работает их мозг (период активности - период релаксации), причем занятия должны состоять в рассуждении, развитии мышления, с тем, чтобы сохранить и развить интеллект. И тут мне пришла в голову мысль, что в таком контексте риталин - это что-то вроде временного протеза - плохо работает память и внимание - поможем, а к тому времени, когда мозг компенсирует недостаток этих функций (по мнению авторов, к 7-8 классу компенсация в большинстве случаев происходит), протез снимаем. Результат - интеллект в норме или выше, память и внимание в норме или близки, человек полноценен. Вопрос только в наличии/отсутствии привыкания и влияния/отсутствия влияния на компенсационные процессы. Да, Аннушка, Вы правы в главном - нам не хватает информации. А рассуждаем мы так много о лекарствах все из одного соображения - не навредить нашим любимым детям. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2004 11:11
	Почему риталин запрещен в ряде стран - это вопрос не ко мне. В министерствах разных стран сидят разные люди, и вдаваться в дискуссии, почему в каждой стране принимают разные решения, на мой взгляд, бессмысленно. Риталин - далеко не единственный препарат, который разрешен в одних государствах и не разрешен в других. Надеюсь, Вам известно явление, имеющее место в Израиле, когда различные лекарства нелегально ввозят в Израиль из СНГ с целью продажи и потом продают на базарчиках. Израиль яростно борется с этим явлением, потому что большая часть этих лекарств не разрешена местным министерством здравоохранения, к тому же были случаи продажи просроченных лекарств. Разные лекарства имеют разный химический состав. "Звездочка" и прочие приведенные Вами препараты, которые принимаются внутривенно или через нос, по химическому составу не схожи с наркотиками, в отличие от риталина. Поэтому не могут иметь наркотического воздействия. Риталин - не единственное лекарство, которое выдают только по рецепту. Строгий контроль над риталином легко объясняется тем, что, во-первых, таким образом риталин выписывается только тем, кому он действительно нужен - людям с СДВГ. Первый рецепт обязан дать невропатолог или психиатр, т.е. именно тот специалист, который ставит диагноз, в дальнейшем рецепт может выписывать и семейный врач, получив письмо от специалиста с предписанием пациенту риталина (у нас так и происходит). Во-вторых, если, скажем, человеку выписывают риталин с дозировкой по одной таблетке в день, то одной упаковки (30 таблеток) ему должно хватить на месяц, поэтому если товарищ придет за риталином через две недели, его заподозрят в злоупотреблении риталином, и он ничего не получит. Противозаточные средства в Израиле тоже выписывают по рецепту, и больше одной упаковки в месяц в аптеке обычно не выдают. И однако что-то не особо слышны голоса протестующих против противозачаточных средств. Хотя есть и другие способы предохранения, более безвредные. Кстати, где-то год назад в Израиле был очень печальный случай: умерла молодая девушка, принимавшая противозачаточные. Расследование показало, что смерть была вызвана тем, что она принимала эти таблетки и курила (а курение при этом не рекомендуется). Цитировать
Annyshka Сообщений: 211	Добавлено: 02-11-2004 11:34
	это не спор, а дискусия. В любом случаи, риталин (как ряд и других психостимуляторов) высвобождает серотонин. Т.е. Эльвира он не замещает, а стимулирует выработку в большем кол-ве если можно так сказать. Но я вела не к этому. Посмотрите какая интересная тенденция. Психостимулятор сам по себе для обычного человека ведет к повышению активности как головного мозга так и в целом организма. Т.е. получаеться, что гиперактивность лечат подобной активностью. По принципу клин клином вышибает. Вот что интересно. Цитировать
Elvira Сообщений: 1	Добавлено: 02-11-2004 11:45
	Аннушка, я очень далека от медицины, поэтому сужу, естественно, поверхностно, по "понятиям", если можно так выразиться. В методичке, которую нам Airish любезно сбросила, авторы разделяют детей СДВГ на разные типы по типу фазы активности головного мозга, т.е. "реактивный тип" соответствует фазе ультрпарадоксальной активности и т.д. Мне не очень понятно, поскольку я не знакома с этими терминами, но, может быть, в этом Вы, Аннушка, найдете ответ на свой вопрос по поводу клина - риталина. Цитировать
Annyshka Сообщений: 211	Добавлено: 02-11-2004 11:48
	Ельвира, не могли бы сбросить и мне методичку, я была бы Вам очень признательна. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи