Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 25-08-2007 18:03
	Вот читаю книжку ОШО "Живи по максимуму" и перекручиваю всю свою "забитую" пионерией жизнь. Пытаюсь протянуть линию между своими комплексами "приличия" и современным воспитанием детей. Итак, простите, если длинно, вырезала сколько могла... "Маленькому ребенку неведомо чувство вины, он необуздон и первобытен. Именно поэтому возникает радость, когда смотришь на ребенка. Он еще не изувечен нашей обусловленностью, он еще не цивилизован. Он еще не тронут болезнью под названием цивилизация, поэтому в нем столько энергии. Энергия переполняет его. Ребенок – это поток, вибрация, он очень подвижен. Ребенек – это вликий танец. Он не умеет себя сдерживать. Его почти невозможно заставить сидеть тихо. Почему? Потому что у него так много энергии, что ее трудно удерживать внутри. Ребенок хочет наслаждаться всем и вся, а его родители постоянно чувствуют себя виноватыми. Ребенок кричит, наслаждаясь собственным голосом, это выражение его творчества. Если ребенку не запрещать кричать, то его вопли превратятся в песню. Крик ребенка – это начало песни. Но мы останавливаем дитя. Мы говорим: «Не кричи! Это ужасно. Кричать – плохо, некрасиво. В приличном обществе так не поступают. Это хорошо для уличных мальчишек, но не для тебя.... Как тебе не стыдно?» А ребенку так нравилось кричать. На самом деле, останавливая дитя вы ОСУЖДАЕТЕ его радость. Именно так он воспринимает ваш запрет, он воспринимает его глубоко на экзистенциальном уровне..... Как ребенок истолкует ваши слова? Он подумает «Радоваться неприлично.» Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-08-2007 18:10
	Радоваться прилично, но помни, что кто-то не переносит громких звуков... Цитировать
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 25-08-2007 18:14
	Радоваться прилично, но помни, что кто-то не переносит громких звуков... :-) Это Вы мне или может самому Ошо??? Я помню, я все хорошо помню... Я послушная девочка и мне стыдно, как всем, заболевшим цивилизацией людям за моего крикуна. Но я так его люблю...И мне еще больше становится стыдно, что я пытаюсь подавить его импульсы, как и мой муж, как и воспитатели и пр. А Вас кто-нибудь когда-нибудь хвалил за то, что вы не кричите в общественных местах? (Так, пришло в голову, ничего личного) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-08-2007 18:22
	А почему - только подавить или только позволять самовыражаться... Можно ведь безо всякой болезни цивилизацией - пытаться учить любви? жить по любви к другим людям, считаться с ними, заботиться о них? тогда ребенок и подавлен не будет, и орать не станет - если понимает, что от его крика кому-то может быть плохо, что его радость не все могут разделить... Это не самые плохие умения для ребенка :) Правила, о которых вы с такой неприязнью говорите - они не на голом месте ведь выросли, правда? кричать неприлично - почему? почему - не принято? потому что громкие звуки досаждают другим, мешают, мучают... Зачем мучить другого человека, если тебе хорошо? Надо и ему сделать хорошо... Радость тоже не всегда уместна - если у тебя горе, чужие вопли радости тебе не прибавят счастья - а прибавят ощущения покинутости в горе. Мне кажется, вы очень многое воспринимаете с позиции слабости - я послушная, меня давят, я давлю ребенка, мне за него стыдно... Да зачем же непременно "давить"? надо не "давить" бессмысленно, а объяснять и учить любить... учить чувствовать другого человека... ограничивать свою свободу там, где начинается свобода другого... Цитировать
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 25-08-2007 18:31
	Вы написали "Да зачем же непременно "давить"? надо не "давить" бессмысленно, а объяснять и учить любить... учить чувствовать другого человека... ограничивать свою свободу там, где начинается свобода другого... " А если мы в процессе? Пока НЕ ПОНИМАЕТ. А вдруг на это уйдет вся жизнь и он так и не поймет?? Это и взрослые в большинстве своем не понимают, что говорить о ребенке 6-и лет. В данном подтексте смысл в игривосте, как единственном пути освобождения от чувства вины.. Очень рекомендую почитать. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-08-2007 18:38
	Я читала Ошо на сайте, где его тексты выложены - не вдохновило ни капли, очень банально, да еще с сомнительным религиозным подтекстом, на мой вкус (в этом смысле меня очень трудно сдвинуть с лютеровского "на том стою и не могу иначе"). Мы, кстати, похожую тему обсуждали один раз - вот тут, гляньте, если интересно. И не единственный это способ освобождения от чувства вины... и не универсальный... игра, крик, танец - хорошо само по себе, и психотерапевтически хорошо бывает... но мне кажется, раскрепощаться, не обращая внимания на окружающих СОВСЕМ - это тупиковый путь. Поорать в лесу или в пустой квартире после ремонта - это счастье... Поорать под окном у спящей бабушки - это уже издевательство над спящей бабушкой... не стоит считать 6-летнего ребенка совсем уж невменяемым... Цитировать
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 25-08-2007 18:43
	Поорать под окнами спящей бабушки??? Откуда ему знать, что под окнами спящая бабушка??? Ну да, ладно. Отвечу Вашими же словами, за которые выражаю полный респект Вам:" иногда просто полезно задуматься не только о том, сколько проблем доставляет ребенок, но и о том, сколько счастья он доставляет и как он прекрасен :)" Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-08-2007 18:47
	можно просто исходить из банального предположения, что за каждым окном, под которым ты орешь, может оказаться спящий :) с другой стороны, можно и не выливать на орущего у тебя под окном ушат помоев, а вежливо намекнуть, что через два дома - пустырь, где так хорошо орется в одиночестве... :) я ж говорю - единственный универсальный ключик к человеческим отношениям - это любовь, внимание и забота друг о друге :) Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 25-08-2007 20:10
	А если ночью под окнами распологается компония подростков и они орут иногда матом.Они тоже не предпологают,что за окнами спят люди?Нет,они знают,просто им плевать,они эгоцентричны и возможно от того ,что их не научили любить других.Пожалуй на форуме нет мамы,чье дете не орет,когда другие хотят тишины.Я думаю так если большенство кричит,поет,а у кого то болит голова,то этот кто то должен сам о себе позаботиться.А если ты хочешь поорать один,будь любезен удались.Если на детской площадке сидит дама с коляской,я и пальце не пошевельну,чтоб ребенка заткнуть,площадка не для грудничков.Но если мы пришли в поликлинику ,кричать не позволю,в крайнем случае займу очередь и выйду на улицу. Цитировать
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 25-08-2007 20:14
	К сожелению, тема взяла другое русло. Но мнения интересно послушать. Слишком в быт все вылилось... Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 25-08-2007 20:33
	У Ошо есть рациональные зерна, но все же я не его поклонница. В книге "О детях" он описывает случай. Отец ему говорит: - Ты должен прийти домой до 9 вечера. - А если не приду, что тогда? - Тогда двери будут закрыты. - Хорошо, закрывай. Но я стучать не буду. Я сяду на дороге и буду там сидеть и всем, кто будет спрашивать, что я делаю в темноте и холоде (а спрашивать обязательно будут), буду отвечать: "Так случилось". - Ты хочешь, чтобы у меня были неприятности. - Я их не создавал. ТЫ издал приказ. Это у Ошо называется свободой. На мой взгляд, это анархия, а сам Ошо - мелкий шантажист и манипулятор. Свобода может быть только внутренней, и означает она прежде всего ответственность перед самим собой и перед другими. Плюс ко всему Ошо, опять же-таки на мой взгляд, живет все-таки вне цивилизации (по крайней мере не в нашем обычном понимании этого слова. Если мне не изменяет память, он со своими последователями живет коммуной, где все общее, включая жен и детей), и ровняться на него по крайней мере нелогично. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 25-08-2007 22:08
	я ж говорю - единственный универсальный ключик к человеческим отношениям - это любовь, внимание и забота друг о друге :) В безлюбье жить невыносимо: Ведь все от всех свободны там! Свой кипяток ты сам глотаешь И свой кусок съедаешь сам. И сам идешь, и сам смеешься, И сам взрыхляешь глубь забот... От этого не умирают, Так можно жить за годом год. И многие не умирают... (Имант Зиедонис) По-моему, именно такое "безлюбье" проповедует Ошо. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 25-08-2007 23:55
	Я думаю, спор бессмысленен. Потому как у каждого "свой автор" - переводчик того, что давным-давно изложено в Библии, Торе, Коране... и всей Мировой литературе не слишком буквально. У каждого свой опыт рождения, воспитания и взрослой жизни, отталкиваясь от этого - каждый находит себе того автора, кто для него самй понятны на пути к ЕМУ НЕОБХОДИМЫМ ИСТИНАМ. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-08-2007 00:41
	Мы говорим: «Не кричи! Это ужасно. Кричать – плохо, некрасиво. В приличном обществе так не поступают. Это хорошо для уличных мальчишек, но не для тебя.... Как тебе не стыдно?» Не знаю, кого Ошо имел в виду под словом "мы". Утрировано, ИМХО. Я говорю своим детям не о том, что кричать - это ужасно, плохо, стыдно, не подобает хорошим деткам, а о том, что их крик не всегда уместен и может мешать другим людям. Как говорится, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Это не означает, что воспитание ребенка состоит только из запретов. Еще одна банальная истина - во всем искать золотую середину. Цитировать
Котова Сообщений: 22	Добавлено: 26-08-2007 01:21
	Наш тренер по айкидо говорит - не мешайте ему самовыражаться, границы ему покажут окружающие. Т.е. насколько я понимаю, не нужно брать все на себя и верить только собственному опыту и пониманию что и насколько нормально и позволительно. Жизнь покажет. Но я не выдерживаю такую позицию, для этого нужно быть спокойной как этот учитель. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-08-2007 01:32
	Наш тренер по айкидо говорит - не мешайте ему самовыражаться, границы ему покажут окружающие. Не поняла: что имеется в виду под самовыражением и в чем тогда заключается воспитательная роль родителей? Цитировать
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 26-08-2007 16:00
	Наш тренер по айкидо говорит - не мешайте ему самовыражаться, границы ему покажут окружающие. Т.е. насколько я понимаю, не нужно брать все на себя и верить только собственному опыту и пониманию что и насколько нормально и позволительно. Жизнь покажет. Но я не выдерживаю такую позицию, для этого нужно быть спокойной как этот учитель. Жизнь покажет. Как долго мы идем к этому и строим планы, которые, как правило,переходят в другие планы и в конце мы делаем совсем не то, что так долго планировали и получаем совсем другое... В словах "жизнь покажет" гораздо больше мудрости, чем простоты. Фанарик светит в ночи у нас под ногами, он не освещает весь путь,только когда мы его пройдем - увидим, ЧТО он осветит. А сейчас думать (нет, я не говорю, что нужно бездумно жить, не планируя совсем) ЧТО может произойти - это еще куча страхов на наши плечи. Спасибо, что видите философскую сторону вопроса. Именно это я и пытаюсь сделать, расслабиться (до разумных пределов естественно, мне не нужны общие мужья и дети))) и поддаться волею судьбы. Как грится, человек предполагает - бог располагает. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-08-2007 16:24
	Как грится, человек предполагает - бог располагает. Также говорится: на бога надейся, а сам не плошай. А насчет разумных пределов - я согласна. Цитировать
Котова Сообщений: 22	Добавлено: 27-08-2007 01:37
	Наш тренер по айкидо говорит - не мешайте ему самовыражаться, границы ему покажут окружающие. Не поняла: что имеется в виду под самовыражением и в чем тогда заключается воспитательная роль родителей? А мой Ян на тренировках кричит иногда и не слушается, я пыталась сначала его приструнить (я там на скамеечке сижу пока занятие идет), а тренер вот так мне после тренировки сказал. Он еще сказал что когда ребенок кричит, он пробует свою силу и мощь , и если не давать ему этого делать, то он может усомниться в себе. В глубине души я с ним согласна, однако в другом обществе я ему запрещаю кричать. Зато на айкидо есть небольшая отдушина Яну Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 27-08-2007 11:17
	А мой Ян на тренировках кричит иногда и не слушается, я пыталась сначала его приструнить На тренировках, на которые ходил мой сын (дзюдо, футбол) тренеры просили родителей не вмешиваться, и ИМХО - правильно. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи