Автор	Сообщение
Оля Сообщений: 284	Добавлено: 03-08-2006 21:05
	Здравствуйте, Леонид Семенович! Моему сыну 4 года ровно. С рождения был целый комплект диагнозов, в том числе неврологических(ППЦНС, ишемия, тетрапарез, синдром экстрапирамидной недостаточности и пр...) Отставал в общем развитии(хотя масса тела и рост всегда были чуть больше нормы, например, сейчас рост прибл. 118, вес прибл. 18). В 2,5 года был случай с падением с дивана и рвотой(поставили ds сотрясение мозга). С течением времени и после курсов лечения к 4 годам остались следующие проблемы: особенности поведения(так наш невролог наз-ет СДВГ), дизартрия (гипертонус языка и губ - часто слюнотечение бывает, "каша" во рту)и энурез.. С первым и вторым пытаемся что-то делать.У меня вопрос по 3-ему. Сын практически каждый день во сне писает в постель. Это бывает и во время дневного сна,и ночью. Бывает, что и днем, забывшись, он может не дойти до нужного места сухим. Причем я всегда пытаюсь предотвратить ночные "дела", сажая ночью, часов в 12, спящего ребенка на горшок. Он даже не просыпается в этот момент. Но это в основном тоже не спасает, часто после сна постель мокрая. Вопрос такой - является ли такая ситуация для этого возраста нормой и если нет, что предпринимать. И правильно ли я делаю, сажая его "для дела", не разбудив. Из обследований недавно делали ЭЭГ и М-Эхо. По заключениям врачей они в норме. Спасибо. Цитировать
chutko Консультант-невролог Сообщений: 32	Добавлено: 03-08-2006 23:26
	Здравствуйте Оля. Я бы не советовал активно лечить энурез у такого ребенка до 5 лет.От высаживания ночью пользы нет.Я бы посоветовал уменьшить количество жидкости перед сном. Л.С.Чутко Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 03-08-2006 23:33
	От высаживания ночью пользы нет.Я бы посоветовал уменьшить количество жидкости перед сном. Л.С.Чутко Моя тоже не может проснуться, начинает возиться и часа в 2 я ее сама сажаю на горшок почти спящей. Польза в сухом белье точно есть, да и спит ребенок, когда мокрая ведь весь сон сбить можно этим. Но как быть дальше, разве это энурез? и лечить с 5 лет? Цитировать
Оля Сообщений: 284	Добавлено: 04-08-2006 18:31
	Спасибо, конечно, но сын у меня ещё с низким иммунитетом и, если его не поднимать, то к утру будет лужа ,и ,как следствие , простуда... Уже бывало так. Не получается всю ночь сторожить... Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 04-08-2006 18:47
	как быть дальше, разве это энурез? и лечить с 5 лет? девочки,когда младшего не было еще в проекте,совершенно случайно попала на курсы лечения детей от заикания и энуреза.Время было еще очень советское.так что вел их дет.невропатолог.но даже близко не знаю,кто. НО.Дело в том,что на вопрос родителей он четко ответил,что берет детей ТОЛЬКО после 5 (полных)лет.раньше этого возраста говорить об энурезе нет смысла. у нас была та же проблема почти до 5 лет.если ночью сонного не высадить,просыпался в луже.В 4 года положили на обследование в стационар,на УЗИ выявили функциональную незрелость мочевого пузыря.т.е. он тогда еще не был развит по возрату как нужно.после 5 лет проблема снялась сама собой,а до этого даже цистит был,что для мальчика крайняя редкость.На этот период покупали памперсы для больших детей. по совету Л.С.Чутко(здесь же в другой теме) попробовала поискать кафедру детской неврологии РГМУ,там где-то есть лечение энуреза у детей с СДВГ.Думаю,что до 5 лет все равно детей не возьмут,так что немного терпения! Цитировать
Тати Сообщений: 19	Добавлено: 04-08-2006 22:47
	Здравствуйте! Моему сыну 7 лет. У нас ММД и энурез (с 4 лет). Причиной вероятно является мой сахарный диабет (с детства). Пытаемся бороться с мокрыми ночами: меньше пьем на ночь, до минимума свели компьютерные игры и поднимаю ребенка часа в 2 ночи. Мне знакомый гомеопат сказала, что ребенка нужно будить полностью, чтобы он проснулся и вести его в туалет. Т.е. необходмо выработать рефлекс просыпания. До недавнего времени я тоже его ставила сонного на горшок прямо около кровати. У нас бывают периоды сухих ночей до 1-1,5 месяцев, а потом опять мокрота без всякой видимой причины. Вероятно это связано с ММД и еще на ЭЭГ - снижен судорожный порог. Хотелось бы узнать вероятностный прогноз на лечение энуреза в такой ситуации. Спасибо. Цитировать
Natali Сообщений: 181	Добавлено: 05-08-2006 00:27
	Извените, что влезаю. Мой сын тоже страдал энурезом до 5,5 лет. Нам помог целый комплекс мер, которые порекомендовала наш невролог: 1.Соблюдать питьевой режим (ограничивать потребление жидкости на ночь). 2.После 6 вечера не пить молоко и жидкие молочные продукты. 3.Перед сном давать что-нибудь сладкое или соленое (мы давали чайную ложку меда). 4.Календарь сухих дней с системой поощрения(и я думаю это оказалось для нас самым важным). 5.Несколько раз перед сном пусть повторит:"Я проснусь сухой". Но не в коем случае не:"Я не уписаюсь" 6.Еще она рекомендовала подкладывать на кровати под ноги что-нибудь, чтобы их приподнять во время сна. Но если честно, мы этого пункта не выполняли. Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 05-08-2006 02:29
	на ЭЭГ - снижен судорожный порог Я знаю, что смотря до какой степени снижен этот порог, когда эписиндром, не рекомендуется ребенка искуственно будить, это работает как провокация (для ночного ЭЭГ, например, делают такую провокацию) Цитировать
Тати Сообщений: 19	Добавлено: 05-08-2006 22:59
	Про эписиндром невропатолог в разговоре не упоминала. Насколько низок порог у нас я не знаю. Невропаологу я говорила, что я бужу специально ночю -- она ничего не сказала, надо будет уточнить. Спасибо за совет. Но когда я ребенка поднимаю, он утром часто просыпается сухой. И это важно как для меня так и для него. Спасибо Натали за перечень мер. Почти про все из них слышала. некоторые мы соблюдаем. Мы даже завели дневник сухих и мокрых ночей -- рисуем солнышки и зонтики. Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 06-08-2006 11:56
	не хотелось бы влезать ДО ответа невролога,чтобы человека не путать,но на всякий случай...один из рецептов лечения энуреза:1 ст.ложку семян укропа вечером залить 1 стак.крутого кипятка,настоять ночь,лучше в термосе.утром за 1 час до подъема выпить отвар и полежать.курс-10дней,в запущенных случаях проводят 2-3-курса.с перерывом через 10 дней каждый.думаю,что если ребенок маленький,пусть выпьет отвара сколько может,т.к. в принципе рецепт применяют даже взрослые. Цитировать
Оля Сообщений: 284	Добавлено: 06-08-2006 20:04
	Спасибо всем за советы, буду все пробовать, хотя везде есть какие-то "но": -приходит из садика только в 6, там недоедает( он крупный) и приходится докармливать плотно вечером; -ванька-встанька по натуре - утром только проснулся, так сразу бежать(это по поводу укропа) - не уговорить полежать; -календарь заведем попозже, пока ещё маловат, мне кажется. А насчет "похвалить" - это обязательно практикую(днем он даже комментирует сам иногда, если успевает с сухими штанишками добрать до горшка). В общем, будем вместе с ним стараться Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-08-2006 13:49
	Девочки, я когда-то собирала самые популярные мамские советы на эту тему + специально шерстила интернет, сделала нечто вроде реферата со ссылками: Энурез предупреждаю, что это не советы специалиста, а родительский опыт, могут быть ошибки. Привожу просто для информации, вдруг кто чего найдет полезного. Цитировать
chutko Консультант-невролог Сообщений: 32	Добавлено: 11-08-2006 12:16
	Здравствуйте. Действительно раньше широко использовалась диета Красногорского, включающая употребление соленых продуктов (хлеб с солью)вечером. Метод не очень эфффективный, но очень жестокий.Поэтому я бы не рекомндовал бы им пользоваться. Л.С.Чутко Цитировать
Валенсия Сообщений: 74	Добавлено: 10-09-2006 00:32
	Девочки,а такой препарат как "Спазмекс" никто от энуреза не принимал?Нам назначил психоневролог.Сыну через неделю 6лет,спим в памперсах.Пробовала будить,но он ночью как зомби,не понимает кто,куда,зачем...А часто не просыпается,а широко открывает глаза и как сломаная кукла смотрит вникуда(аж жуть берет).Врач говорит,что не зреют у моего сына в мозгу центры,отвечающие за ночные пробуждения в туалет.А так я уже много чего перепробовала.Сказал,что если в течении 10-14дней эффекта не будет,то что то еще назначит.Параллельно пьем Фенибут,Сонопакс,Пантогам.Пока так... Цитировать
Тати Сообщений: 19	Добавлено: 16-09-2006 10:24
	Валенсия, "Спазмекс" мы не принимали. Но, все что вы перечислили пили. Сейчас я обратилась к гомеопатии. У нас бывали периоды сухих ночей. Но вот сейчас пошли в школу и писяется почти каждую ночь (я хоть и поднимаю ночью но иногда прихожу а он уже мокрый). Кстати аутотренинг иногда помогает (проговаривание перед сном ребенком: "Я буду спать сухой" несколько раз и быть в этом уверенным Я называю это -- настраивать свой организм, давать ему указание, управлять им). Вообще же невролог говорит, что если причина энуреза органического или функционального характера, то во первых надо обязательно лечить как медикаментозно так и психологические проблемы разобрать. А во -вторых когда это проидет -- неизвестно, с возрастом. Я не пугаю, (сама напугана)просто нужно набраться терпения . Если честно я иногда в полном отчаянии. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 16-09-2006 20:46
	Мы почти победили, иногда, когда напьется на ночь или сильно понервничает, бывают промахи.Слышала про музыкальные простыни, которые звонят, когда намокают и служат для выработки рефлекса. Наш опыт: -не ругать, не акцентировать внимание -не давать пить часа за 2-3 до сна -давать успокоительные детские сиропы перед сном типа "Баю-бай", хотя спит всегда как сурок -в острые периоды обязательный подъем через 3 часа, неважно, спит или нет, лишь бы пописал -энурез очевидно усиливался в периоды повышенного возбуждения -на море один раз прошли курс электрофореза, кажется, если не путаю название, на область мочевого пузыря, временно было улучшение Цитировать
Валенсия Сообщений: 74	Добавлено: 18-09-2006 01:13
	Тати,уж в чем,чем,а в терпении,нам-мамам,детей с СДВГ,не откажешь!Через несколько дней начну опять пробовать побудки(на фоне приема Спазмекса),а еще док посоветовал на ночь 3-4капли настойки Элеотерракока(что бы сон не был "провальным "и было легче полностью разбудить в туалет).О результатах отчитаюсь! Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 18-09-2006 09:59
	По поводу ночных побудок: ребенка надо разбудить ДО КОНЦА, а то получается, что он будет писать во сне, что равносильно писанию в кровать. Кстати, сегодня хочу попросить у районного педиатра направление на УЗИ мочевого пузыря и почек - проверить на всякий случай (у самой почки больные) и посоветоваться по поводу 2-х центов, которые занимаются проблемами энуреза: МЦ "Консилиум" при Морозовской больница и детский консуль.-диагност. центр ЦАО. Цитировать
Рыбка_Дори Сообщений: 70	Добавлено: 21-09-2006 06:02
	Ситуация аналогичная, ребенку скоро 6 лет, ночью памперсы. Днем на удивление ходит редко в туалет (если не поест арбуза ), это и учительница в школе отмечает. Медикаментозно не лечились, пробовала будить, про полное пробуждение знала и будила, хотя и жалко было его. Эффект был такой: неделю - сухие памперсы (при ночных походах), а на следующей неделе он начинал повторно мочиться В результате просто переставали поднимать, что ж зря мучить парня, он и так плохо засыпает на ночь, и вот только уснет, час - и будить? Имхо не слишком хорошо для и без того слабой нервной системы. Отдыхать-то когда? Календарь вели. Он просится спать в трусах, т.к. видит, что младшая сестра, с которой они спят в одной комнате, уже давно в трусиках (с года). Муж ему сказал - неделю подряд будешь сухой просыпаться - наденем трусы. Мне так тяжело наблюдать, ведь он уже все понимает, ведь это НЕ ОН делает, утром просыпается и первым делом проверяет памперс, и если мокрый - быстрей-быстрей снимать и в мусорку, если сухой, то оставляет в кровати, а как я проснусь, гордо мне показывает... И сам берет фломастер и бежит ставить восклицательный знак в календарь... Мокрые дни мы просто не отмечаем, мне кажется такое ужасающее количество будет психологически на него давить... На ночь не пить не получается, он водохлеб такой, да еще и в школе у них только закусон, а когда после школы на гимнастику, так вообще домой приходим в 6, и ребенок по сути без горячей пищи был целый день (кроме утреннего чая), как не накормить-не напоить? Не знаю чего жду... Читаю, читаю... Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 21-09-2006 11:57
	Рыбка Дори! Я бы посоветовала сделать 2 вещи:1пройти обследования у уролога,хотя бы УЗИ мочевого пузыря сделать.Возможно,у ребенка просто незрелость функциональная,т.е.не развит по возрасту пузырь. 2.Разрешите спать в трусиках без всяких условий.Ситуацию нужно "отпускать".Если это не органика,т.е.заболевание или неразвитие органа по норме,а неврология,то заострение внимания тоже не очень хорошо.У моего сына были тики,категорически не советовали обращать внимания типа"а чего это у тебя глаз дергается"?Просто я при этом говорила-подожди,не нервничай,давай говорить спокойно.У младшего энурез был лет до 5,памперсов на таких детей не было,так что спали "как получится".Помню,рассердилась пару раз,попрекнула его,т.к.спал на клеенке под простыней,а стирать приходилось чуть не каждый день.А потом отвлеклись на что-то и проблема постепенно ушла.Так что попробуйте разрешить спать "как взрослый",ситуация первоначально может ухудшиться,т.к.будет переживать и нервничать,но не заостряйте на этом внимания,даже календарь пусть заполняет только по желанию.Не ругайте,только хвалите.А потом потихоньку попробуйте какой-то рецепт.Семя укропа даже взрослых вылечивает.Только не заостряйте на этом внимание,потерпИте немного.Удачи! Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 21-09-2006 16:46
	Эх, нахвастались мы, да сегодня ночью взяли и обдулись до ушей! "Мам! Ты только посмотри, как я обдулся!" Судя по его тону и ясному голосу, не сонному в 4 ночи, и радости в его голосе, я должна была до потолка прыгать от радости Цитировать
Ташик Сообщений: 1	Добавлено: 29-09-2006 11:48
	У нас тоже куча целая неврологии. Писались до 4 лет. Ситуация такая же. Потом я ему рассказала сказку про фею сухих постелей, которая по ночам прилетает и проверяет постель. Если постельн сухая, то она оставляет подарок под подушкой (конфетку, игрушку маленькую, жвачку и тд..) Если постель мокрая, то ничо не оставляет. Мой проникся настолько, что в эту же ночь САМ проснулся и меня разбудил - писать хочу! За что получил утром конфету. Был рад неимоверно! И так 4 мес. Проколов было всего 2. Зато расстройств по этому поводу.... Я успокоила и сказала, что завтра точно все будет хорошо. Кароче, пацан у меня перестал писать сразу на следующий день! Через 4 мес мне уже надоело подарки постоянно покупать (ну и скока можно, не всю же жизнь). Я рассказала ему, что все, больше подарков не будет, потому как ты перестал писать и фея очень тобой гордится! А поскольку ты сразу перестал писать за такое достижение фея зажгла звезду в потолке своего дворца и назвала ее твоим именем. Такого заслуживают только те, кто очень быстро перестал писать. Он гордился этим ужасно! Попробуйте, вдруг поможет. Не всегда в таких случаях махровый энурез. Может просто у него нет стимула проснуться. Я перед этим консультировалась у многих. Кто-то из врачей говорил, что все ок будет, а кто-то говорил, что это уже первые признаки энуреза... А оказалось чистая психология В конце концов это точно не повредит. Кстати, яэто уже советовала какой-то мамочке. Она потом откликнулась и сказала, что тоже ее ребенок перестал писать. Так что действует Цитировать
Margin Сообщений: 48	Добавлено: 29-09-2006 13:29
	Девочки, не могу удержаться от комментария: У мальчиков (и мужчин) вообще размер мочевого пузыря в норме меньше, чем у девочек (женщин). Поэтому и энурез (ночной)у мальчиков можно серьезно рассматривать лет после 5-6, не раньше. А кстати, попробуйте старые дедовские методы, они обычно неплохо помогают (круто посоленный кусочек хдеба перед сном и т.д.) Цитировать
Mirt Сообщений: 451	Добавлено: 29-09-2006 14:37
	Здравствуйте. Действительно раньше широко использовалась диета Красногорского, включающая употребление соленых продуктов (хлеб с солью)вечером. Метод не очень эфффективный, но очень жестокий.Поэтому я бы не рекомндовал бы им пользоваться. Л.С.Чутко Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 29-09-2006 16:42
	Нашла интересную (на мой взгляд) информацию в книге Вилена Гарбузова "Нервные и трудные дети".Но это три страницы. Как бы с ваши поделиться? АДМИНИСТРАТОРЫ, ПОСОВЕТУЙТЕ! Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 30-09-2006 02:22
	Iracheba, можно отсканировать эти 3 страницы и передать в нашу библиотеку или повесить картинки на форуме с помощью сайта фото-радикал (как в фотогалерее). Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 30-09-2006 19:07
	Боюсь, у меня ничего не выйдет, т.к. нет нужной техники Цитировать
SDF15 Сообщений: 1	Добавлено: 18-10-2006 14:10
	здравствуйте, Леонид Семенович! моему ребенку 9 лет, он болен энурезом. Причем, в Балаково,где мы живем уролога,специализирующегося на лечении энуреза нет. нас лечил невропатолог, нефролог, гастроэнтеролог и т.д., то есть причины возникновения болезни ставились разные - аденоиды (мы их удалили), дисметаболическая нефропатия (анализы сдаем регулярно - они в норме),диспанкреатит и синдром Жильбера (гепатитом он не болел). гастроэнтеролог посоветовала препарат "Дриптан", но он увеличивает объем мочевого пузыря. а если причина не в этом? недавно нашла в областном центре уролога, были на приеме - она назначила лечение,ксидифон, пантогам и т.д - в аннотации сказано для улучешения работы головного мозга. в перспективе - лечение препаратом "Минирин". я попыталась выяснить об этом препарате хоть что-то, но фармацевты нашего города и в глаза его не видели. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 18-10-2006 14:23
	SDF15, в данном разделе - архив консультаций специалистов. Л.С Чутко консультировал у нас неделю. К сожалению, сейчас у нас нет консультантов-врачей. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 18-10-2006 19:53
	Утром сын проснулся и говорит с еще закрытыми глазами, сонно: -Мама, у меня предчувствие описывания! И бегом в туалет! Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 18-10-2006 22:13
	Мой сын: - Мама, мне приснилось, что я лежу на белом облаке, из которого идет дождик... Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 21-10-2006 01:33
	Утром сын проснулся и говорит с еще закрытыми глазами, сонно: -Мама, у меня предчувствие описывания! И бегом в туалет! Бегом в приколы обсуждать... Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 21-10-2006 21:00
	Насчет приколов - перестал писаться, как только я окончательно устала от мокрых простыней и по настоящему перестала совсем на это реагировать, словно это норма, иногда шутили с ним. Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 25-10-2006 01:22
	А мое чудо у бабули, думала привыкает к унитазу, а бабуля не стала искать трудных путей и сажает ребенка на какуюто кастрюлю, после чего дите прилипает и встать без кастрюли не может, выходит согнувшись из комнаты с кастрюлей: "помодите, по-мо-ди-и-те-е!!!" Зря я горшок не дала, а теперь можно в приколы самой заметки писать Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 28-10-2006 20:43
	сразу анекдот про тёщу вспомнился, которая в кастрюлю писала... Цитировать
Жасмин Сообщений: 586	Добавлено: 28-10-2006 21:42
	Хи-хи.А мы с горшком ,тоже прилипшим, так ходили. Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи